[ Expériences ]

Le kratom : retour d’experience après un an de consommation

pierre a écrit

Pourquoi ne plus prendre de kratom ? Et se faire souffrir à faire un sevrage ?

Ca, c'est une putain de bonne question! C'est même selon moi, THE question :)

Le proverbe dit, de 2 maux, il faut choisir le moindre . Alors, quand je vous lis, je note que, visiblement, sans "béquille" ça ne va pas. Pourquoi vouloir à tous prix se faire du mal ?

Pour faire partie des "gens normaux" (pardon, mais ça me fait pouffer les gens "normaux" je ne sais pas qui c'est

Pour ne pas heurter la morale et la tendance générale de notre monde à un hygiènisme hypocrite et aveugle (oui, il faut : manger sain, boire sain, baiser sain, penser sain...Et pendant ce temps là, les usines chimiques, les centrales nucléaires, les avions, les bagnoles et autres bidules à moteur nous empoisonnent de tous les côtés sans qu'on y puisse rien faire Pas grave! Les labo pharmaceutiques n'ont jamais autant prospéré

Bref, se sevrer, juste pour...Se sevrer, à mon sens ça n'a aucun interet en dehors d'un certain côté masochiste et surtout, ça a tellement peu de chance d'aboutir à long terme que j'ai du mal à comprendre...

Mieux vaut vivre à peu près bien avec une addiction que passer des années à lutter sans même savoir vraiment pourquoi et passer d'une addiction à une autre entrecoupées de longues périodes où l'on en chie chaque jour pour juste pouvoir dire "je suis clean" ...Car parfois, au bout d'un long moment "clean" on s'aperçoit qu'on vivait bien mieux avant...

A mon avis, un sevrage ça doit se mûrir, parfois il faut des années avant d'avoir LE déclic (soit on n'a tout simplement plus envie de prendre telle ou telle drogue, soit les inconvénients du produit sont devenus infiniment supérieurs aux avantages etc etc) Mais, arreter, pour...Arreter, à 99% ça ne marche pas.Avis perso

Mascarpone a écrit

pierre a écrit

Pourquoi ne plus prendre de kratom ? Et se faire souffrir à faire un sevrage ?

(...)
Pour ne pas heurter la morale et la tendance générale de notre monde à un hygiènisme hypocrite et aveugle (oui, il faut : manger sain, boire sain, baiser sain, penser sain...
(...)

J'ai réglé le problème en prenant en même temps que mon kratom, de la spiruline et du moringa, deux poudres tout aussi vertes et naturelles. Comme ça je peux me dire que je prends des super-aliments, dont l'un a en plus quelques propriétés psycho-actives.

pierre a écrit

Pourquoi ne plus prendre de kratom ? Et se faire souffrir à faire un sevrage ?

Perso, déjà et surtout , pour la thune. Et aussi parce que j'ai envie de voir , au moins une putain de fois dans ma vie si je vaux quelque chose en étant juste moi...
C'est important de se retrouver j'imagine, et d'apprendre à vivre sans béquilles. Bon, j'ai les deux jambes pétés mais j'ai aussi un compte en banque qui pisse le sang alors pour l'instant, je rampe.

Dernière modification par Der Richter (25 août 2018 à  23:40)

pierre a écrit

C’est important de comprendre que tu es toi aussi avec le kratom. Les produits ne nous transforment pas en quelqu’un d’autre.

Bah si.... Un peu... Et c'est souvent un effet recherché dans les produits que de se sentir une autre personne lorsqu'on en ressent les effets, on est pas non plus l'exact opposé de nous même, mais on est pas exactement la "même personne" que sans produits, les produits consommés au quotidien changent radicalement le comportement, le mode de pensée, la gestion des émotions, l'empathie qu'on a, etc...

Pour moi tu ne peux pas dire que les produits ne te transforment pas en quelqu'un d'autre, enfin je parle pour quand ils sont consommés sur une base quotidienne.

Et puis chacun à ses béquilles... il n’y en a pas de bonnes ou de mauvaises.

Une phrase assez ambigüe que tu nous dis là...
Si tu veux, il n'y a pas de bonnes ou mauvaises béquilles, mais il y en a des plus ou moins efficaces, des plus ou moins toxiques, des plus ou moins constipantes, des plus ou moins désagréables sur le long terme, des plus ou moins chères, etc...

Je trouve que la sagesse c’est de savoir  préserver ses béquilles même si la « bonne » société nous dit que nous ne devrions pas.

La c'est toi qui parle de société, lui il veut arreter le kratom pour économiser de la thune et découvrir comment son corps et cerveau pourrait evnetuellement fonctionner sans opiacés, à mon humble avis il se fiche royalement de savoir de ce que la société pense de ses prises d'opiacés...

T'as souvent des propos assez extrêmes pour "défendre" les produits et leur consommation quand même Pierre "La prise de produit n'implique pas forcemment d'effets secondaires" "les produits ne nous transforment pas en quelqu'un d'autre"  ou encore la question quasiment rhétorique : "Pourquoi ne plus prendre de kratom ? Et se faire souffrir à faire un sevrage ?" Bah pour pas se taper les 6363616565+ effets secondaires désagréables voir douloureux des opiacés au quotidien, et pour être un peu plus maître de ses pensées/actions en rythmant soi même ses journées et non en ayant des journées rythmées par le kratom, pourquoi arreter sinon ?

Je sais bien qu'on essaye de déculpabiliser les usagers de drogues, surtout d'opiacés, parce que c'est pas trop toxique sur le long terme, mais à un moment faut aussi se rendre compte que ce susbtances ont des effets secondaires très nombreux, et désagréables, peut être que toi, Pierre, TOI personnellement, tu supportes assez bien les effets secondaires d'une dose héroïque de subu intraveineux par jour, ou que certaines personnes supportent bien les autres effets secondaires d'autres opiacés, c'est très bien pour vous, mais tout le monde n'a pas envie de supporter les effets secondaires des opiacés toute sa vie, et ces gens là il faut les comprendre.

Perso j'ai essayé de consommer des opiacés tous les jours, mais j'ai pas réussi à continuer, j'pourrais jamais supporter tous ces effets secondaires sur plus longtemps qu'une prise isolée !
Gerbe, constipation, difficultés respiratoires, effet antitussif, grattements, sédation, tremblements et état depressif passager à la descente et lors du manque, et surtout un manque/descente horrible à vivre pour à mes yeux très peu d'effets positifs, et encore moins d'effets récréatifs, les opiacés ça tourne surtout autour d'effets anxiolytiques.

Et puis la thune bien entendu, en plus du fait de savoir comment son corps/cerveau pourrait fonctionner sans produits, c'est une question qu'il est légitime de se poser : A quoi ressemblerait ma vie si j'arretais d'me droguer plusieurs fois par jour ? Et ça n'a rien à voir avec ce que pense la société de la conso d'opis, ça c'est toi qui a ramené le sujet sur la table pour appuyer tes propos, il n'était pas question de ça.

Donc voilà, y a plein de gens pour qui, je pense, un arret des opis peut être tout à fait bénéfique.

En plus il ne prends des opiacés "que" depuis 3 ans, il peut rapidement et encore facilement sortir des opiacés sans trop gros traumatisme découlant du fait d'en être sorti, c'est pas comme si il avait 15 ans d'héro methadone morphine dans les pattes, il a juste pris de la codéine pendant 2 ans et du kratom pendant 1, un sevrage est encore faisable sans être trop difficile.

Dernière modification par L'Apoticaire (27 août 2018 à  12:08)

pierre a écrit

Der Richter a écrit

pierre a écrit

Pourquoi ne plus prendre de kratom ? Et se faire souffrir à faire un sevrage ?

Perso, déjà et surtout , pour la thune. Et aussi parce que j'ai envie de voir , au moins une putain de fois dans ma vie si je vaux quelque chose en étant juste moi...
C'est important de se retrouver j'imagine, et d'apprendre à vivre sans béquilles. Bon, j'ai les deux jambes pétés mais j'ai aussi un compte en banque qui pisse le sang alors pour l'instant, je rampe.

C’est important de comprendre que tu es toi aussi avec le kratom. Les produits ne nous transforment pas en quelqu’un d’autre.

Et puis chacun à ses béquilles... il n’y en a pas de bonnes ou de mauvaises.

Je trouve que la sagesse c’est de savoir  préserver ses béquilles même si la « bonne » société nous dit que nous ne devrions pas.

Après je comprends pour l’argent. Peut être faut il essayer un TRaitement de substitution ?

Pour ma part, mon addicto ne veut pas me filer de traitement de substitution. Parce que justement, c'est du Kratom et qu'il ne connait pas le K. Et il a finalement certainement bien fait car même si l'envie de se défoncer est , elle, très forte, mon manque est passé.
Et j'suis plutôt fière de moi, ouais. Et absolument pas pour "la bonne societé" . Je m'en tape de ce que nous dicte la société. Arrêter est une décision que j'ai prise pour moi, et moi seule. Pour mon corps, pour ma santé, pour voir ce que je vaux sans daube en moi (ah ben si, l'héro, l'excès de codo, le K, c'est de la merde hein) ET pour le fric, of course.

J'ai du mal à comprendre comment on peut inciter quelqu'un justement à continuer de s'enfoncer dans quelque chose qui ne nous va pas. Si c'était pour le regard des autres, je l'aurais précisé et je comprendrais ta remarque car je suis d'accord avec ça. Mais ce n'est pas pour le regard "des autres". C'est aussi pour le regard de ma mère, qui voudrait que sa fille se sente épanouie et qu'elle n'est pas besoin de substituts pour vivre sa vie en étant heureuse, c'est pour le regard de mes deux petites filles aussi, pour qu'elles voient leur mère heureuse ? Pour pas crever d'une overdose. Pour s'occuper d'elle avec plus de sécurité.
Tout ça est très raisonnable, et j'ai même du mal à le dire pour être franche parce que je n'ai jamais aimé être "raisonnable" . Mais c'est une réalité : avec la drogue, on n'est pas vraiment soit même. Sous héroïne, je n'étais pas la même femme que sans. Sous codéine, pareil. Et sous kratom, encore pareil, même si c'est un peu moindre, je l'avoue.

Je ne saisis pas comment ça se fait que tu ne comprennes pas ça. Tu le vis différemment je suppose. Vouloir avancer dans la vie sans béquilles, ce serait quand même pas plus agréable ? Qui préfère des béquilles voir un fauteuil roulant à des jambes bien costaudes, et non en coton ?

Et pour la thune bien sur, moi , que ce soit 20, 60 ou 100, je ne peux juste plus.

L'Apoticaire a écrit

pierre a écrit

C’est important de comprendre que tu es toi aussi avec le kratom. Les produits ne nous transforment pas en quelqu’un d’autre.

Bah si.... Un peu... Et c'est souvent un effet recherché dans les produits que de se sentir une autre personne lorsqu'on en ressent les effets, on est pas non plus l'exact opposé de nous même, mais on est pas exactement la "même personne" que sans produits, les produits consommés au quotidien changent radicalement le comportement, le mode de pensée, la gestion des émotions, l'empathie qu'on a, etc...

Pour moi tu ne peux pas dire que les produits ne te transforment pas en quelqu'un d'autre, enfin je parle pour quand ils sont consommés sur une base quotidienne.

Et puis chacun à ses béquilles... il n’y en a pas de bonnes ou de mauvaises.

Une phrase assez ambigüe que tu nous dis là...
Si tu veux, il n'y a pas de bonnes ou mauvaises béquilles, mais il y en a des plus ou moins efficaces, des plus ou moins toxiques, des plus ou moins constipantes, des plus ou moins désagréables sur le long terme, des plus ou moins chères, etc...

Je trouve que la sagesse c’est de savoir  préserver ses béquilles même si la « bonne » société nous dit que nous ne devrions pas.

La c'est toi qui parle de société, lui il veut arreter le kratom pour économiser de la thune et découvrir comment son corps et cerveau pourrait evnetuellement fonctionner sans opiacés, à mon humble avis il se fiche royalement de savoir de ce que la société pense de ses prises d'opiacés...

T'as souvent des propos assez extrêmes pour "défendre" les produits et leur consommation quand même Pierre "La prise de produit n'implique pas forcemment d'effets secondaires" "les produits ne nous transforment pas en quelqu'un d'autre"  ou encore la question quasiment rhétorique : "Pourquoi ne plus prendre de kratom ? Et se faire souffrir à faire un sevrage ?" Bah pour pas se taper les 6363616565+ effets secondaires désagréables voir douloureux des opiacés au quotidien, et pour être un peu plus maître de ses pensées/actions en rythmant soi même ses journées et non en ayant des journées rythmées par le kratom, pourquoi arreter sinon ?

Je sais bien qu'on essaye de déculpabiliser les usagers de drogues, surtout d'opiacés, parce que c'est pas trop toxique sur le long terme, mais à un moment faut aussi se rendre compte que ce susbtances ont des effets secondaires très nombreux, et désagréables, peut être que toi, Pierre, TOI personnellement, tu supportes assez bien les effets secondaires d'une dose héroïque de subu intraveineux par jour, ou que certaines personnes supportent bien les autres effets secondaires d'autres opiacés, c'est très bien pour vous, mais tout le monde n'a pas envie de supporter les effets secondaires des opiacés toute sa vie, et ces gens là il faut les comprendre.

Perso j'ai essayé de consommer des opiacés tous les jours, mais j'ai pas réussi à continuer, j'pourrais jamais supporter tous ces effets secondaires sur plus longtemps qu'une prise isolée !
Gerbe, constipation, difficultés respiratoires, effet antitussif, grattements, sédation, tremblements et état depressif passager à la descente et lors du manque, et surtout un manque/descente horrible à vivre pour à mes yeux très peu d'effets positifs, et encore moins d'effets récréatifs, les opiacés ça tourne surtout autour d'effets anxiolytiques.

Et puis la thune bien entendu, en plus du fait de savoir comment son corps/cerveau pourrait fonctionner sans produits, c'est une question qu'il est légitime de se poser : A quoi ressemblerait ma vie si j'arretais d'me droguer plusieurs fois par jour ? Et ça n'a rien à voir avec ce que pense la société de la conso d'opis, ça c'est toi qui a ramené le sujet sur la table pour appuyer tes propos, il n'était pas question de ça.

Donc voilà, y a plein de gens pour qui, je pense, un arret des opis peut être tout à fait bénéfique.

En plus il ne prends des opiacés "que" depuis 3 ans, il peut rapidement et encore facilement sortir des opiacés sans trop gros traumatisme découlant du fait d'en être sorti, c'est pas comme si il avait 15 ans d'héro methadone morphine dans les pattes, il a juste pris de la codéine pendant 2 ans et du kratom pendant 1, un sevrage est encore faisable sans être trop difficile.

Moi c'est elle mais tu as juste tout compris. Je suis incapable de rajouter quoi que ce soit à tout ça, parce que tout est totalement juste et je ressens les choses pareil. " Le mec chelou", ben il est pas si chelou que ça et il est bien fin d'esprit...!
Ah par contre, j'ai pris de la codo mais j'étais avant à l'héro, puis au sub, puis à la métha ... Les opiacés m'ont accompagné une bonne partie de ma vie, et j'en ai 28.

Kratom a écrit

Der Richter a écrit

pierre a écrit

Pourquoi ne plus prendre de kratom ? Et se faire souffrir à faire un sevrage ?

Perso, déjà et surtout , pour la thune. Et aussi parce que j'ai envie de voir , au moins une putain de fois dans ma vie si je vaux quelque chose en étant juste moi...

Autant vouloir vivre sans rien prendre, c'est quelque chose que je comprends, respecte et même soutiens vivement, autant l'argument financier ne me convainc pas vraiment.

En cherchant bien, tu peux avoir 1 kg de kratom de très bonne qualité pour 60 euros, envoyé d'Indonésie. Même en prenant des quantités démesurées de kratom, ça ne te coûtera pas plus que quelques minutes d'un boulot payé au SMIC par jour, un café au comptoir ou quelques clopes par jour. A moins bien sûr d'être vraiment dans la dèche, ou de ne vouloir acheter que des petites quantités par peur de ne pas savoir contrôler sa consommation, le kratom est sans doute le produit le plus abordable du marché.

Pour moi, maman avec deux enfants, c'est juste énorme en fait et comme je ne sais pas gérer mes doses, je nique mon compte, et avec ces 60e, je pourrais payer d'autre chose à mes enfants ?
Que ce soit 20e, 60 ou 100 comme je le disais, je ne PEUX PLUS. Et surtout, je ne me donne plus ce droit, je ne VEUX PLUS me le donner.
Je fume clope sur clope, et c'est déjà bien trop pour mon compte mais après... bon, on fait ce qu'on peut, je peux pas tout arrêter en même temps.

Dernière modification par Der Richter (27 août 2018 à  15:46)

J'ai du mal à comprendre comment on peut inciter quelqu'un justement à continuer de s'enfoncer dans quelque chose qui ne nous va pas. Si c'était pour le regard des autres, je l'aurais précisé et je comprendrais ta remarque car je suis d'accord avec ça. Mais ce n'est pas pour le regard "des autres". C'est aussi pour le regard de ma mère, qui voudrait que sa fille se sente épanouie et qu'elle n'est pas besoin de substituts pour vivre sa vie en étant heureuse, c'est pour le regard de mes deux petites filles aussi, pour qu'elles voient leur mère heureuse ? Pour pas crever d'une overdose. Pour s'occuper d'elle avec plus de sécurité.

Donc, en étant honnête, ben si, c'est bien, en partie importante pour le regard des autres



De plus, je ne vois pas où tu vois dans les propos de Pierre une incitation il pose juste une question...Et une question légitime, à mon sens, quand on voit les nombreux témoignages ici, où les gens se retrouvent au minimum aussi mal que sous leur produit favori, au pire, encore plus mal et trés souvent, sous produits plus "admissibles" (style benzo,AD,alcool...)

Alors, certes, et heureusement, il y a aussi des gens qui arretent tout et qui arrivent à vivre heureux sans aucune béquille, mais quand je regarde autour de moi et que je lis, ici, les témoignages c'est loin d'être une majorité , donc, oui, la question de Pierre est légitime.

Au sujet des opiacés, en particulier, qui changeraient les gens, je ne suis absolument pas d'accord et j'irai même plus loin : De par mon vécu et ce que j'ai pu en tirer comme conclusion, je dirais même que l'addiction aux opiacés , vu leur prohibition et l'image qu'ils ont dans le monde "normal" aurait même plutôt tendance à révéler la VRAIE personnalité des gens et le véritable fond de leur âme

Quant aux effets secondaires, franchement, à part l'addiction et le manque quand tu n'en as pas, perso je n'en vois aucun désagréables...Ca fait belle lurette que tu ne gerbes plus quand tu es addict (et de toute façon, gerber sous opiacés, que ce soit moi ou toutes mes connaissances, on n'a jamais trouvé ça désagréable ), la constipation, idem, quand tu as un régime alimentaire adapté et une discipline horaire pour aller chier, en général pas de problème (perso, avec la codéine je n'ai JAMAIS été constipé), tousser? Bah, si j'ai envie de tousser, je tousse, même sous opiacé, difficulté respiratoire? Pour moi, c'est un mystère, la clope est bien plus handicapante , la gratouille? Pareil, ça ne m'a jamais géné et puis addict, ya plus de gratouille ou quasi...J'ai des décénies de codéine et d'héroine dans les pattes et jamais je n'ai fais d'OD (comme toujours, il faut aussi savoir ce qu'on fait), de la même manière, je connais plein de gens qui picolent et qui n'ont jamais fait de coma éthylique

Je suis aussi un exemple, dans le sens où je ne suis plus accro à rien depuis un sacré bout de temps et quand je dis à rien, c'est rien! Si c'était pour devoir bouffer des anxios ou des AD,ou me mettre à picoler, ben, non merci!Je reprendrais des opis direct! Dailleurs, si demain la came devenait légale et de qualité pharmaceutique, je m'y raccrocherai sans aucune hésitation Car ma vie sous opi est bien plus fun que sans, même si je ne suis pas malheureux ou dépressif

Dernière modification par Mascarpone (27 août 2018 à  17:41)

Mascarpone a écrit

J'ai du mal à comprendre comment on peut inciter quelqu'un justement à continuer de s'enfoncer dans quelque chose qui ne nous va pas. Si c'était pour le regard des autres, je l'aurais précisé et je comprendrais ta remarque car je suis d'accord avec ça. Mais ce n'est pas pour le regard "des autres". C'est aussi pour le regard de ma mère, qui voudrait que sa fille se sente épanouie et qu'elle n'est pas besoin de substituts pour vivre sa vie en étant heureuse, c'est pour le regard de mes deux petites filles aussi, pour qu'elles voient leur mère heureuse ? Pour pas crever d'une overdose. Pour s'occuper d'elle avec plus de sécurité.

Donc, en étant honnête, ben si, c'est bien, en partie importante pour le regard des autres



De plus, je ne vois pas où tu vois dans les propos de Pierre une incitation il pose juste une question...Et une question légitime, à mon sens, quand on voit les nombreux témoignages ici, où les gens se retrouvent au minimum aussi mal que sous leur produit favori, au pire, encore plus mal et trés souvent, sous produits plus "admissibles" (style benzo,AD,alcool...)

Alors, certes, et heureusement, il y a aussi des gens qui arretent tout et qui arrivent à vivre heureux sans aucune béquille, mais quand je regarde autour de moi et que je lis, ici, les témoignages c'est loin d'être une majorité , donc, oui, la question de Pierre est légitime.

Au sujet des opiacés, en particulier, qui changeraient les gens, je ne suis absolument pas d'accord et j'irai même plus loin : De par mon vécu et ce que j'ai pu en tirer comme conclusion, je dirais même que l'addiction aux opiacés , vu leur prohibition et l'image qu'ils ont dans le monde "normal" aurait même plutôt tendance à révéler la VRAIE personnalité des gens et le véritable fond de leur âme

Quant aux effets secondaires, franchement, à part l'addiction et le manque quand tu n'en as pas, perso je n'en vois aucun désagréables...Ca fait belle lurette que tu ne gerbes plus quand tu es addict (et de toute façon, gerber sous opiacés, que ce soit moi ou toutes mes connaissances, on n'a jamais trouvé ça désagréable ), la constipation, idem, quand tu as un régime alimentaire adapté et une discipline horaire pour aller chier, en général pas de problème (perso, avec la codéine je n'ai JAMAIS été constipé), tousser? Bah, si j'ai envie de tousser, je tousse, même sous opiacé, difficulté respiratoire? Pour moi, c'est un mystère, la clope est bien plus handicapante , la gratouille? Pareil, ça ne m'a jamais géné et puis addict, ya plus de gratouille ou quasi...J'ai des décénies de codéine et d'héroine dans les pattes et jamais je n'ai fais d'OD (comme toujours, il faut aussi savoir ce qu'on fait), de la même manière, je connais plein de gens qui picolent et qui n'ont jamais fait de coma éthylique

Je suis aussi un exemple, dans le sens où je ne suis plus accro à rien depuis un sacré bout de temps et quand je dis à rien, c'est rien! Si c'était pour devoir bouffer des anxios ou des AD,ou me mettre à picoler, ben, non merci!Je reprendrais des opis direct! Dailleurs, si demain la came devenait légale et de qualité pharmaceutique, je m'y raccrocherai sans aucune hésitation Car ma vie sous opi est bien plus fun que sans, même si je ne suis pas malheureux ou dépressif

Le regard "des autres", mes filles, ma mère, moi, ce ne sont pas les autres ... ce n'est pas "au yeux de la societé" si tu préfères. C'est pour ceux que j'aime et pour MOI.

La question de Pierre est légitime : Oui et non. Je peux comprendre si c'était réellement une question, mais ce n'est pas vraiment le cas.
Et si ce n'est pas de l'incitation, alors pourquoi, quand je te lis, quand je le lis, j'ai juste envie d'arrêter mon sevrage et de m'enfiler 30 gélules de Kratom ? Y'a pas à dire, même si personne ne me pousse à le faire, y a une certaine insistance sur le fait que "en gros, j'me fais du mal pour des choses qui ne sont pas valables".

Je suis constipée de naissance, j'ai jamais eu de gerbe ni de gratouille, j'ai pas eu les effets secondaires de merde, mais pourtant, je veux arrêter. Ce n'est pas pour m'échapper des inconvénients, c'est aussi pour m'échapper des avantages. Parce que ses avantages sont apportés PAR ces produits, et pas PAR moi. Et moi, je veux réussir à faire des choses grâce à moi, et à moi SEULE. L'inspiration par exemple, l'énergie. La codéine me donnait de belles montées d'euphorie , tout comme le kratom, qui me donnait des envies d'écrire, de parler avec les gens, de faire pleins de choses, de faire du ménage, puis tout ça suivi d'une descente qui, au contraire, me foutait en l'air complètement : mutisme, jambes en coton, dépression.
Donc tu vois, bah... je préfère être sur la même ligne plus ou moins droite, même si ça penche un peu parfois que cette sorte de fil bancale sur lequel tu te tiens quand t'es sous l'emprise d'un prod.

Mon expérience, d'ex droguée , ex héroïnomane me fait persister et signer, que ma vie a été bien plus belle quand j'étais LIBRE: sans rien. Cette période entre l'héro, la métha et encore la codéine, cette période ou j'étais juste moi était la plus belle, et celle ou j'ai, certainement, le plus évoluée.

Der Richter a écrit

Apoticaire:Moi c'est elle wink mais tu as juste tout compris. Je suis incapable de rajouter quoi que ce soit à tout ça, parce que tout est totalement juste et je ressens les choses pareil. " Le mec chelou", ben il est pas si chelou que ça et il est bien fin d'esprit...!
Ah par contre, j'ai pris de la codo mais j'étais avant à l'héro, puis au sub, puis à la métha ... Les opiacés m'ont accompagné une bonne partie de ma vie, et j'en ai 28.

Arf, desolé pour les quelques erreurs^^

Mascarpone a écrit

Au sujet des opiacés, en particulier, qui changeraient les gens, je ne suis absolument pas d'accord et j'irai même plus loin big_smile : De par mon vécu et ce que j'ai pu en tirer comme conclusion, je dirais même que l'addiction aux opiacés , vu leur prohibition et l'image qu'ils ont dans le monde "normal" aurait même plutôt tendance à révéler la VRAIE personnalité des gens et le véritable fond de leur âme big_smile

Alors pourquoi pas, après quand on dit "changer" c'est pas forcemment définitif et permanent, mais clairement ça "change" quelque chose chez toi quand tu passes de non consommateur à celui de consommateur, plus aussi au long terme, avec tous les hauts et les bas que ça te fait subir ça peut te rendre moins stable emotionnellement, après ça touche pas forcemment tous les consommateurs, mais c'est clair que ça a le pouvoir de fragiliser mentalement et de changer un individu, disons que ça touche plus ceux qui ont une consommation instable, avec des gros hauts, et des gros bas, quand on est stabilisé ce genre de problèmes arrivent moins.

Mais juste sur le forum psychoactif, j'ai vu un certain nombre de témoignages qui reportent ressentir moins d'émotions de manière générale depuis qu'ils sont consommateurs d'opiacés, ou avec les traitements méthadone.

Après bon... C'est aussi un peu dans l'concept même d'une substance psychoactive d'agir sur le psychisme d'une personne, donc en quelques sortes de changer le psychisme de la personne, et quand tu agis sur ton psychisme tous les jours plusieurs fois par jour pendant des années, pendant ces quelques années, ton psychisme est différent, c'est pas Dr Jekyll et Mr Hide non plus hein, tu te transformes pas en entité démoniaque, juste ton psychisme est modifié au quotidien, et c'est quand même pas mal au niveau "changement personnel" que d'ajouter ou enlever une consommation d'opis à la vie quotidienne.

Mascarpone a écrit

Quant aux effets secondaires, franchement, à part l'addiction et le manque quand tu n'en as pas, perso je n'en vois aucun désagréables...Ca fait belle lurette que tu ne gerbes plus quand tu es addict (et de toute façon, gerber sous opiacés, que ce soit moi ou toutes mes connaissances, on n'a jamais trouvé ça désagréable surpris ), la constipation, idem, quand tu as un régime alimentaire adapté et une discipline horaire pour aller chier, en général pas de problème (perso, avec la codéine je n'ai JAMAIS été constipé), tousser? Bah, si j'ai envie de tousser, je tousse, même sous opiacé, difficulté respiratoire? Pour moi, c'est un mystère, la clope est bien plus handicapante lol , la gratouille? Pareil, ça ne m'a jamais géné et puis addict, ya plus de gratouille ou quasi...J'ai des décénies de codéine et d'héroine dans les pattes et jamais je n'ai fais d'OD (comme toujours, il faut aussi savoir ce qu'on fait), de la même manière, je connais plein de gens qui picolent et qui n'ont jamais fait de coma éthylique big_smile

Et bien c'est bien pour toi, tu ne trouves pas de quoi te plaindre, mais ce n'est à mon avis pas le cas d'une majorité de consommateurs quotidiens d'opiacés, beaucoup se plaignent de constipation même après des années et avec un régime adapté, l'usage chronique d'opiacés peut provoquer au bout d''un certain temps pas si long que ça une hyperalgésie; sensibilité accrue à la douleur, même sous opiacés, aggravation des dégats du tabac sur le système respiratoire,  oui la clope détériore certainement plus la respiration que les opiacés, mais pour l'instant on est pas en train de comparer les toxicités des produits entre eux, je disais juste que ça handicape respiratoirement, et que ça empeche de se moucher, perso j'trouve ça assez chiant, au moins la clope ça nique les poumons mais ça empeche pas de se moucher ou de tousser.

Bref, on est juste pas tous égaux face à ça, mais perso c'est la raison pour laquelle je ne consomme pas d'opiacés tous les jours : beaucoup trop d'effets secondaires sur moi, ça me coupe l'envie d'en prendre très vite...
En vrai peut être que j'apprécierais d'en consommer tous les jours, j'aurais moins de hauts et de bas qu'en en prenant occasionnellement, bien que pour l'instant ça ne soit pas un problème très présent, mais je suis repoussé par la trop grosse présence d'effets secondaires type constipation, gerbe, difficultés respiratoires, effet antitussif, accoutumance rapide à se mettre en place...

Cobe j'trouve que tu vas un peu loin par contre, c'est pas non plus une propagande organisée pour promouvoir l'usage d'opiacés, mais juste faut prendre conscience que tout le monde n'est pas fait pour prendre des opiacés tous les jours ad vitam eternam et que ça n'est pas bénafique pour tout le monde.

Actarus a écrit

Salut,

Je ne sais pas si c'est possible pour quiconque de se passer de "béquilles" pour vivre, la question pour moi serait plutôt quelles béquilles....

En ce qui me concerne je pense qu'absolument tout le monde à une ou plusieurs béquilles, voici quelques exemples de béquilles auxquelles je pense:

-le sport
-la cigarette
-le sexe
-le travail
-les jeux d'argent
-l'austérité ou l'ascétisme (pour moi c'est aussi une béquille)
-la bouffe
-le café
-....

Voilà pour quelques exemples de "béquilles" légales, les illégales vous les connaissez, personnellement je ne fais pas trop de différences entre les deux, à mon sens le secret c'est de savoir maintenir un équilibre et de la mesure dans ce que l'on fait.
Je connais des drogués du sport qui se sont bousillé le corps à force d'exagérer, des drogués du sexe qui sont incapables d'avoir une relation stable et de long terme, des drogués du boulot qui ont plein de fric mais ne connaissent pas vraiment leurs gosses......

Donc si tu en supprimes une la vraie question c'est comment et avec quoi tu la remplaces et comment tu vas gérer cette nouvelle béquille quelle soit légale ou illégale.

Actarus

Bonne question. C'est ce qui me fait peur. Ce que je voudrais, moi, c'est ne plus en avoir besoin de béquilles. Marcher, courir. Tout ça avec mes vrais jambes.

après c'est mon avis perso.

Exactement, l'Apo
Et il se trouve qu'en l'occurrence, d'après tout ce que j'ai pu lire de tes posts, TU n'est pas, clairement, ce qu'on peut appeler un vrai grand amateur d'opiacés...

Tous les gouts sont dans la nature et sur les centaines d'UD que j'ai croisés dans ma vie, je crois pouvoir dire qu'en général (coke injectable exceptée et surtout "grace" au speed ball ) , les grands amateurs de stims sont rarement fous amoureux des opiacés et vice versa...

La majorité écrasante des vieux utilisateurs journaliers d'héroine laissent trés souvent tomber toutes les autres drogues à l'exception du cannabis (et encore, j'en connais pas mal qui ont sérieusement ralenti leur conso de cana avec la came...) Idem pour l'alcool, qui, s'il reste encore consommé par certains, se limite à la bière ou, et à des doses qui n'ont rien avoir avec leurs anciennes consos.Expérience perso

Si JE me mettais à parler de tes drogues favorites que perso, je déteste, moi aussi je pourrais énumérer des dizaines d'effets secondaires absolument insupportables pour moi et en plus, JE n'y vois, perso aucun effet récréatifs sympas...

Pour revenir au questionnement de l'auteur, j'ai vécu près de 10 ans sans aucun produit (pas une goutte d'alcool, aucun extra, juste du tabac) :

Au bout de quelques années, je vivais "normalement", sans mal être particulier, sans dépression, me réjouissant de petits moments simples d'une vie lambda.
MAIS, en dehors du fait que je n'avais plus à dépenser du fric et à trainer dans des endroits galères, à fréquenter des gens que je n'aurais jamais fréquenté si je n'avais pas eu à pécho (ce pourquoi, finalement, j'avais décroché), ben JE n'ai vu aucun avantage supérieur à vivre sans produit et même, finalement, qu'est ce que je me faisais chier sur la longueur....Et moi, je n'ai jamais eu l'addiction ou la conso "honteuse"...Aujourdhui, je ne fais même plus d'extra depuis au moins 2 ans tant la dope est dégueulasse et tant les inconvénients de la prohibition n'ont pas évolués d'un pouce (Et... quest ce que je me fais chier! )

Pourtant, contrairement à beaucoup, j'ai des passions et je sais m'occuper. Mais sous opi, pour moi, tout est tellement mieux...

Alors, bien sûr, JE parle pour MOI (et quelques uns de mes meilleurs potes).
Dans ton cas, effectivement si tu es excessif et si tu ne sais pas faire autrement, je comprends que tu veuilles mettre le oh là avant de passer malencontreusement l'arme à gauche ou de sombrer dans une galère sans fond.

MAIS, je voulais quand même mettre en garde contre cet "eden" trop souvent fantasmé de la vie sans produit et sans béquilles La vie est loin d'être un long fleuve peinard avec ou sans béquille

Et comme dit plus haut, si c'est pour à terme, tomber de mal en pis : En étant sans cesse mal dans ses basques, en se retrouvant sous "traitement" psy pendant des années, en se mettant à picoler plus que de raison (et ça, je l'ai vu des dizaines de fois) , en fumant 4 paquets de clopes/jr ou 50€ de shit/jour...JE ne vois VRAIMENT PAS où est l'avantage de se faire violence. Surtout que là, on parle de Kratom, pas de Fentanyl : Comprendre: Le danger est quand même nettement atténué comparé à nombre d'autres "béquilles"