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Salut,
Je me demandais, en cas de décompensation psychotique, quel effet pourrait avoir l'opium ou l'héroïne ? Je sais qu'elle ne changerait en rien la psychose, mais est ce que cela pourrait suffisamment me calmer pour ne pas paniquer et tomber dans la spirale de la terreur. ?
Merci
Je me demandais, en cas de décompensation psychotique, quel effet pourrait avoir l'opium ou l'héroïne ? Je sais qu'elle ne changerait en rien la psychose, mais est ce que cela pourrait suffisamment me calmer pour ne pas paniquer et tomber dans la spirale de la terreur. ?
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Live and let die
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- Strych9
- Designer Drugs
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- Inscrit le 26 Aug 2018
- 324 messages
Salut,
Les benzo me semblent plus adaptés, enfin dans le cas d'un usage thérapeutique... :)
Les benzo me semblent plus adaptés, enfin dans le cas d'un usage thérapeutique... :)
Mon meilleur client c'était Jean-Luc Delarue...
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- skz
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- Inscrit le 25 May 2018
- 19 messages
Salut,
Comme dit ci-dessus les benzodiazépines semblent plus adaptées ! En effet, même si les opiacés te calmeraient un temps, le risque est que ces problèmes se decuplent lorsque tu n'en prend pas, et qu'au fur et a mesure que tu augmente les doses (a cause de la tolérance) cela empirera.
A la rigueur le tramadol est connu pour son effet anti depresseur a des doses plus faibles que les doses antalgiques (max 100mg je crois) je te laisse le lien d'une etude (c'est en anglais) si ça t'intéresse.
https://smw.ch/article/doi/smw.2017.14428/
Skz
Comme dit ci-dessus les benzodiazépines semblent plus adaptées ! En effet, même si les opiacés te calmeraient un temps, le risque est que ces problèmes se decuplent lorsque tu n'en prend pas, et qu'au fur et a mesure que tu augmente les doses (a cause de la tolérance) cela empirera.
A la rigueur le tramadol est connu pour son effet anti depresseur a des doses plus faibles que les doses antalgiques (max 100mg je crois) je te laisse le lien d'une etude (c'est en anglais) si ça t'intéresse.
https://smw.ch/article/doi/smw.2017.14428/
Skz
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- Mauddamier
- Au pays imaginaire
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- Inscrit le 27 Nov 2017
- 687 messages
Je connais beaucoup d’anxieux qui prennent de la codéine, et certains psychiatres (même s’ils ne peuvent approuver) pensent qu’il est mieux de prendre un cachet de temps en temps que de s’assomer d’anxyolitiques, benzos ou neuros.
Cela étant, si tes crises ont tendance à revenir, il est clair que ça ne t’aidera pas...
C’est vrai, le soir un bon bain et de la codéine ça détend (ou le tramadol comme dit plus haut) mais c’est pour traiter la douleur. Détourner son utilisation fera aussi que ton cerveau va s’habituer aux opiacés (et comme il est facile d’en devenir dépendant).
Je pense, avec le recul que mon père a essayé de traiter sa dépression avec du codoliprane. Maintenant il a 55ans et une cyrhose...
De plus, ça va marcher 2, maximum 3heures ! Certains benzos (je pense au valium) a une demi vie bien + longue.
Bon courage à toi !
Cela étant, si tes crises ont tendance à revenir, il est clair que ça ne t’aidera pas...
C’est vrai, le soir un bon bain et de la codéine ça détend (ou le tramadol comme dit plus haut) mais c’est pour traiter la douleur. Détourner son utilisation fera aussi que ton cerveau va s’habituer aux opiacés (et comme il est facile d’en devenir dépendant).
Je pense, avec le recul que mon père a essayé de traiter sa dépression avec du codoliprane. Maintenant il a 55ans et une cyrhose...
De plus, ça va marcher 2, maximum 3heures ! Certains benzos (je pense au valium) a une demi vie bien + longue.
Bon courage à toi !
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- RandallFlag
- Banni
- 000
- Inscrit le 24 Jul 2018
- 1899 messages
Les opiacés ont des actions sur 3 récepteurs.
Mu, delta, et kappa.
Seul le Mu joue sur l'humeur mais ce n'est que superficiel.
Le reste n'est qu'analgesique.
(D'où le peu de dangerosité de ces substances hormis le surdosage, le SNC reste intact)
Donc non ça ne vas pas te sauver d'une crise psychotique.
Faut des Gabba, voir des neuroleptiques.
Désolé.
Mu, delta, et kappa.
Seul le Mu joue sur l'humeur mais ce n'est que superficiel.
Le reste n'est qu'analgesique.
(D'où le peu de dangerosité de ces substances hormis le surdosage, le SNC reste intact)
Donc non ça ne vas pas te sauver d'une crise psychotique.
Faut des Gabba, voir des neuroleptiques.
Désolé.
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
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- Funkanoïde
- Soul Syndrome
- 000
- Inscrit le 08 Sep 2017
- 351 messages
Il y en a qui se posent la question :
https://www.rvh-synergie.org/prises-en- … sance.html
"Les opiacés agissent au niveau du récepteur dopaminergique en le bloquant [3, 4, 6, 13, 21]. C’est d’ailleurs le même système décrit pour le mode d’action des neuroleptiques et notamment les anti-psychotiques qui agissent en bloquant les récepteurs D 2 like au niveau mésolimbique. Cette similitude d’action ne constitue pas une preuve car nous savons actuellement que l’action des neuroleptiques est beaucoup plus complexe et s’inscrit dans une cascade de réactions où la dopamine n’est qu’un maillon."
Ça reste donc à démontrer. De plus, comme dit plus haut, une toxicomanie opiacée a quelques désavantages ... Tu sort d'une longue période de cauchemar dont tu es sortie grâce aux neuroleptiques, le Zyprexa te stabilise bien sans trop te vider de tes pensées et émotions, je ne pense pas que tu rechuteras un jour. Mais si ça devait arriver l'Haldol t'as déjà tirée de ce mauvais pas, c'est sûrement plus adaptée et moins hasardeux que l'héroïne ! On sait que ça marche ! Quitte ensuite à le diminuer et le remplacer par un neuro moins bourin style Zyprexa, comme tu l'as déjà fait, et apparement ça a fonctionné. Profite bien de la vie que tu retrouves.
https://www.rvh-synergie.org/prises-en- … sance.html
"Les opiacés agissent au niveau du récepteur dopaminergique en le bloquant [3, 4, 6, 13, 21]. C’est d’ailleurs le même système décrit pour le mode d’action des neuroleptiques et notamment les anti-psychotiques qui agissent en bloquant les récepteurs D 2 like au niveau mésolimbique. Cette similitude d’action ne constitue pas une preuve car nous savons actuellement que l’action des neuroleptiques est beaucoup plus complexe et s’inscrit dans une cascade de réactions où la dopamine n’est qu’un maillon."
Ça reste donc à démontrer. De plus, comme dit plus haut, une toxicomanie opiacée a quelques désavantages ... Tu sort d'une longue période de cauchemar dont tu es sortie grâce aux neuroleptiques, le Zyprexa te stabilise bien sans trop te vider de tes pensées et émotions, je ne pense pas que tu rechuteras un jour. Mais si ça devait arriver l'Haldol t'as déjà tirée de ce mauvais pas, c'est sûrement plus adaptée et moins hasardeux que l'héroïne ! On sait que ça marche ! Quitte ensuite à le diminuer et le remplacer par un neuro moins bourin style Zyprexa, comme tu l'as déjà fait, et apparement ça a fonctionné. Profite bien de la vie que tu retrouves.
Syndrome. Tweedle-dee-dumb. Hum-drum. Don't succumb !
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- Sufenta
- Adhérent PsychoACTIF
- 100
- Inscrit le 11 Apr 2015
- 6278 messages
Salut
Le ttt adapté n’est pas les benzo qui sont des anxiolytiques, hypnotiques, myorelaxant, amnésian et antiépileptique, n’y les opiacés qui risquent plutôt de n’avoir aucune action sur la psyché mais néanmoins peuvent développer une accoutumance.
Le ttt de choix reste les neuroleptiques, que tu connais je penses Massa.
Amicalement
Le ttt adapté n’est pas les benzo qui sont des anxiolytiques, hypnotiques, myorelaxant, amnésian et antiépileptique, n’y les opiacés qui risquent plutôt de n’avoir aucune action sur la psyché mais néanmoins peuvent développer une accoutumance.
Le ttt de choix reste les neuroleptiques, que tu connais je penses Massa.
Amicalement
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Merci pour vos réactions.
Je fumerais bien une tache juste pour oublier un moment que je suis dans cet état et m'en foutre des hallus. Mais si je fais ça, je vais vouloir retaper d'office, je me connais. Fait chier ce cerveau a ne pas se mettre des limites RDR.
Je prend bonne note de vos paroles, les opiacés ne sont pas une alternative ni un moyen de défense dans une psychose.
En passant les hallus ne mordent pas à l'hameçon grâce au traitement neuroleptique. Si elles mordaient, elles prendraient le contrôle de mon hypothalamus et je n'ai pas a vous faire un dessin concernant la suite: elles deviendraient réalités. Déso je suis HS
Quand j'ai des moments de peur comme ça je repense a l'héroine ou l'alcool.
Je fumerais bien une tache juste pour oublier un moment que je suis dans cet état et m'en foutre des hallus. Mais si je fais ça, je vais vouloir retaper d'office, je me connais. Fait chier ce cerveau a ne pas se mettre des limites RDR.
Je prend bonne note de vos paroles, les opiacés ne sont pas une alternative ni un moyen de défense dans une psychose.
En passant les hallus ne mordent pas à l'hameçon grâce au traitement neuroleptique. Si elles mordaient, elles prendraient le contrôle de mon hypothalamus et je n'ai pas a vous faire un dessin concernant la suite: elles deviendraient réalités. Déso je suis HS
Quand j'ai des moments de peur comme ça je repense a l'héroine ou l'alcool.
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