Une pensée pour le peuple Japonais.

Les japonais ont une si grande humilité que je n'ose exprimer ce que je ressens.

bighorsse a écrit

je vois mal le rapport entre les deux..à  moins que tu ne sois japonais!

Peut être parce que empathy voulais répondre au sujet , par autre chose qu'un débat sur le nucléaire.

Ça fait parti de la catastrophe ... c'est vrai , et j'en parle beaucoup dans mon post.

Mais perso je préfère avoir (comme le dit mon titre) une pensée pour eux et leurs magnifique pays , que de poser un débat sur le nucléaire (j'ai les 5 chaines d'info de la TNT pour ca).

Pour le nucléaire : il y a du bon et du mauvais.
Le mauvais c'est qu'on est jamais a l'abri d'un accident , la preuve.
Et qu'un accident nucléaire prend vite des proportion planétaire.

Mais a coté il faut voir que le nucléaire est une énergie bien moins chère que les autres (charbon,pétrole,etc).

L'autre soir un physicien (ni pro nucléaire , ni anti nucléaire) expliqué que si demain on arrête son utilisation , le prix de la facture d'électricité des francais et partout dans le monde augmenterai considérablement , en ces jours de crises ou les foyers n'arrivent pas a joindre les 2 bouts , l'impact serait très important.

Faut aussi savoir qu'une centrale nucléaire (ou un sous-marin , porte avion , etc) utilise la fission de l'atome , qu'une bombe elle utilise la fusion de l'atome , cette dernière relache énormément plus d'énergie.

Les scientifiques cherche depuis des décennies a utiliser la fusion pour en tirer de l'énergie.

Mais pour le moment ils n'y arrivent pas , mais si un jour nous voulons par exemple voyager plus loin dans l'espace , un moteur a fusion nucléaire serait une possibilité.

Maintenant effectivement le gros problème sont les accident , et ce qu'on fait des déchet !

Mais la encore , l'utilisation du charbon et du pétrole comme moyen de fournir de l'électricité a fait 100 fois plus de morts qu'avec l'utilisation du nucléaire.
Et le charbon , pétrole etc arrivent bientôt a leurs fin.

Et dans le débat du nucléaire , comme toujours d'ailleurs , les pro et les anti , comme toujours les 2 extrêmes racontent tout deux des mensonges.

Les pro nucléaire mentent sur des choses , comme lors de Tchernobyl ou le gouvernement a dicté a météo france de dire que le nuage ne passerai pas sur l'ensemble de la France (j'ai revu les images d'archive l'autre jour sur une chaine d'info).

L'état et les pro-nucléaire nous ont menti !

Les anti nucléaire mentent aussi sur des choses , comme quand ils citent en exemple le danemark qui serait un état exemplaire car pour l'électricité avec leurs éolienne et d'autres moyen de production ils arriveraient a produire de l'électricité pour tout le pays , et c'est faux !

Le Danemark achète 40% de son électricité a ses voisins , sans cela il ne pourrais avec son équipement subvenir au besoin énergétique de sa population.

Les groupement écologiques et les anti-nucléaire nous mentent aussi !

C'est comme la politique en somme , chacun raconte ce qu'il veux pour convaincre la foule.

Fin de parenthèse nucléaire.

Concernant les Japonais :

Le Japon et son peuple de part leurs cultures , ne montreront jamais qu'ils ont besoin d'aide.
C'est quelque chose d'encrée en eux ! Ils peuvent souffrir tant physiquement que psychologiquement , un Japonais intériorise tout.

C'est leur éducation , ca se répercute dans le travail , le Karoshi en est le parfait exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

Les japonais vont se tuer a la tache , sans jamais le montrer a leur proches.

Après le tsunami ont a même vu sur les reportage des mères dont la maison avais été embarqué par la vague , le dire avec le sourire
Et pourtant intérieurement , ils sont comme nous le serions a leurs place : effondré.

Faut il y voir un profond respect et une admiration a toujours resté digne !? Je ne sais pas.
Les Japonais montreront toujours un peuple "fier" et "patriotique", mais c'est radicalement différent de certain "fier américain patriote" ou la on sent plus des gens imbu de leurs personnes.

Les Japonais ont déjà  envoyé leur "liquidateurs" (personnes qui vont aller travailler dans des zones de radiations dangereuse pour leur santé) , pour aller aider les pompiers de la centrale qui eux sont sur place depuis le début.
A Tchernobyl les milliers de "liquidateurs" n'ont pas eu le choix ! Ont les envoyé a la mort avec des combinaison anti-feu.

Au Japon , les "liquidateurs" sont tous volontaires !
Tous avec en tête ce que je cité avant "la voie du Bushido" , Tous avec en tête l'envie de donner leur vie si il le faut pour leur compatriotes , leurs pays , et aussi pour nous !

Et ca je pense qu'on ne peux que le féliciter , même si c'est tragique.

bon bien entendu ils seront mille fois mieux équipés qu'a Tchernobyl , et aucun ne va mourir durant le travail comme ce fut le cas a Tchernobyl ou les liquidateurs partais sans outils pour ne pas perdre de temps et ramassé les outils de ceux qui était mort sur le chemin du retour , mais il est possible qu'ils prennent des radiations et que dans le futur ils contractent des cancers

Mais ils en sont conscient et sont volontaires , et apparemment ce matin la situation se stabilise , l'électricité et donc la remise en marche des pompes de refroidissement est attendu pour ce weekend.

Ont peu espérer que cela mettra fin a ce cauchemar et nous épargnera un Tchernobyl puissance 10.

Depuis des siècles le Japon vit replier sur lui même , déjà  c'est un île (ca joue toujours un peu) et cela se répercute sur les Japonais , et les 2 bombes atomiques ont encore plus contribué a se renfermement , sans compter que sans l'aide des autres et grâces a leur travail ils se sont positionné dans le top3 des pays les plus riches industriellement parlant.

Heureusement ils s'extériorisent par la culture (film,musique,dessin,animé,création,etc) , et quiconque qui lit beaucoup de manga ou regarde beaucoup d'animé tiré de ces manga , comprend que le traumatisme de la bombe se fait sentir dans l'histoire.

Le meilleur exemple est "Akira" (a voir absolument si vous ne l'avez jamais vu)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Akira_%28manga%29

Akira et le premier dessin animé (tiré bien entendu d'un manga) au format film qui ai eu un énorme succès dans le monde.

Et même quand la bombe nucléaire n'est pas présente dans les œuvres culturelles Japonaise , ils extériorisent tellement de choses , et c'est (avec leurs talent et leurs travail acharné) rend leurs créations si intense et au dessus des autres (a mes yeux en tout cas).

Maintenant hier encore (comme tout les jours , sur toutes les chaines) ils y avais des débats , et des acteurs des débats ont dit ce que je pense a 100% , que grosso modo :

Nous devrons dans le futur débattre du nucléaire , mais ce n'est pas maintenant sur le coup de l'émotion de la catastrophe qu'il faut le faire.

Nous devrions plutôt nous interroger sur la manière d'aider les Japonais et les pays situés dans des zones sensibles concernant les tremblements de terre.

Car les failles et la terres tremblent de plus en plus !!!
Et après l'Indonésie , haiti , Iran , la nouvelle Zélande , le Japon , (et j'en oublie ....)

Ils y aura d'autres catastrophes , d'autres tremblements de terres , des catastrophes de plus en plus proches !

L'urgence a mon avis elle est la.

Et comme je le disais , chaque fois qu'un participant a ces multiples débat parler de cela plutôt que de ramener toujours le débat sur le nucléaire , ils étaient applaudi par les gens présent.

L'urgence est peut être plus de chercher des solutions pour protéger ces pays , et dans l'immédiat d'aider le Japon qui commencent (alors qu'ils sont un pays riche) a manquer de tout dans les région sud et nord du pays !

le sourire de la maman ?? cela me fait penser que j'ai lu à  ce sujet que les modes d'expression des émotions sont différents selon la culture, entre l'aie et l'occidental..;ce qu'on peut prendre pour un "oui" est un "non", etc... les japonais ont en effet une culture fort différente de la notre et même parfois difficile à  comprendre pour des occidentaux

par égard pour eux, pour ce qu'ils vivent, je ne souhaite pas entrer dans une quelconque polémique , aussi je préfère n'abstenir sur leur façon d'être, leur amour du pays, du travail etc..

que les pro et anti nucléaire mentent je n'en doute pas; mais sans entrer dans ce débat, on peut juste dire que le nucléaire sème la mort , la maladie , les mutations génétiques etc.. quand on a des enfants, ou qu'on aime les enfants, et les gens en général, on ne peut pas ne pas se dire " c'est le prix du progrès" ! et celui de la fameuse "autonomie énergétique"

ce qui me gêne dans cette histoire c'est que l'on commence à  nous dire que les particules radioactives rejetées se diluent tellement qu'on n'en souffrira pas....je peux vs dire que déjà  de tchernobyl j'en garde un traitement à  vie de levothyrox (thyroïde atteinte)  et que je me demande aujourd'hui ce que nous risquons en vrai!!  et les japonais qui soit disant ne risque rien non plus...

mais je ne parle pas pour toi, juste ce que je peux en penser; chacun à  sa vision des choses , et chacun peut en dire ce qu'il en ressent sans que cela soit une critique de quiconque

Le nuage passe aujourd'hui au dessus de nous , et les anti-nucléaire comme les pro-nucléaire , comme les neutres , comme les scientifiques .. etc ... on tous dit qu'il n'y avais aucun danger.

La radioactivité contenu dans le nuage est 10000 fois inférieure a celui de Tchernobyl , donc aucun risque (heureusement) pour la santé. (qui plus est elle passe très haut dans le ciel et il ne pleut pas ... et quand bien même il aurait plus le nuage ne contient plus assez de particule nocive pour représenter un quelconque danger.)

Ce qui risque d'être problématique , c'est la contamination de l'océan et des poissons autour de fukushima.

Avec les marées etc ... Ça risque d'être difficile de savoir jusqu'où cela va impacter.

Les Japonais étant qui plus est un peuple très accès sur la pêche (dont certaine me révulse : les baleines , requin , Thon , etc... j'ai beau être un amoureux de ce pays , je sais encore voir leurs points négatif) , il risque d'y avoir un impact.

Car je ne suis pas scientifique , mais j'imagine que des poissons (de toutes espèces) contaminé , qui vont ensuite se reproduire , etc ... risque de garder des traces de contamination et peut être finir dans l'assiette de Japonais  

Bon y a quand même du bon , depuis quelques jours les réacteurs se stabilisent petit a petit , l'électricité des pompes de refroidissement ne devrais plus tarder a être remise en route.

Je pense en tout sincérité que ce que nous craignons tous (fusion totale ou trop grand échauffement des barre d'uranium conduisant a de grosse émanation voir explosions) , ne se produira pas 

Je pense aussi que le Japon (tout comme les autres pays) vont tirer des conséquences de cette catastrophe , et probablement fermer Fukushima (ainsi que toute centrale proche de l'océan) et les déplacer dans des zones le plus loin des vagues d'un futur (quand il y en aura d'autres) Tsunami.

Car (et ca répond a Myosis) ce n'est pas le tremblement de terre qui a conduit a cet incident , et par conséquent en France on est assez protéger vis a vis de cela.

Ce qui a causé ce désastre c'est la vague résultant du tremblement de terre , du fait que la centrale a était construite proche de l'océan (j'avoue sur le coup pas très malin les Japonais).

Ce modèle de centrale , tout comme chaque bâtiment construit au Japon résiste parfaitement au tremblement de terre , mais la c'est le raz de marée (Tsunami) le problème.

A la suite du tremblement de terre , les réacteurs 1, 2 et 3 ont été automatiquement arrêtés, mais les systèmes de refroidissement ainsi que les systèmes de secours, censés prendre le relais dans ce cas, ont été endommagés par le tsunami qui a suivi le séisme 10mn après celui-ci.

Du fait de la perte de la source froide assurant la réfrigération des réacteurs, la puissance résiduelle du combustible a conduit à  une diminution du niveau d'eau (du fait de sa vaporisation sous l'action de la chaleur résiduelle) dans la cuve du réacteur jusqu'au découvrement d'une partie du combustible.

La partie dénoyée du combustible, n'étant plus réfrigérée, s'est dégradée : détérioration de la gaine, oxydation de celle-ci par la vapeur (produisant de l'hydrogène) et fusion partielle du combustible.

En gros les autres centrale nucléaire Japonaise construite elles loin de l'océan ont parfaitement résisté au séismes.

Ce qui a foutu le bordel , c'est la vague et par conséquence l'irresponsabilité de construire une centrale nucléaire a 2 pas de l'océan

La j'avoue que les Japonais n'ont pas étaient malins ...

Je pense qu'une fois les plaie pensé (facon de parler) , quand le moment sera venu , il y aura une enquête d'ouverte et les responsable du gouvernement et de la societé TEPCO (proprio de la centrale) vont devoir expliquer au Japonais et au reste du monde : Pourquoi avoir construit une centrale nucléaire si proche de l'océan dans un pays sujet au Tsunami.

Pays qui a un certain passif avec la contamination nucléaire

Sinon pour en revenir au Japon , comme je le disais avant , les deux bombes nucléaire ont toujours inspiré l'art au Japon , notamment dans leur littérature a eux : le manga , et leurs cinéma a eux : l'animé

Le japon n'est pas "faché" avec le cinéma avec des acteurs , ils font d'ailleurs d'excellent film , mais au Japon il y a (même a Tokyo) très peu de salle de cinéma , c'est le pays riches/industrialisé/etc qui possèdent le moins de salle de cinéma ... allez voir un film au cinéma ca ne fait pas parti des hobbies des japonais.

Les histoires ils préfèrent les lire , ou les voir en animé a la TV.

Bref dans toutes les œuvres le traumatisme de la bombe n'est pas clairement affiché , c'est "sous-entendu".

En revanche certain auteur ont écrit/dessiné/animé des histoires sur Hiroshima.

Comme "Hadashi no Gen" de Keiji Nakazawa en 1974 (ca date pas d'hier ^^ )

Un extrait assez "brut" de l'animé en question :



Dans le plus subtil , il y a le fabuleux (et si triste) "le tombeau des lucioles" du studio Ghibli http://fr.wikipedia.org/wiki/Studio_Ghibli
(studio du célèbre Hayao Myazaki : mon voison totoro , princesse mononoke , le voyage de chihiro , le chateaux ambulant , etc etc ...)

Si vous n'avez jamais vu "le tombeau des lucioles" je vous le recommande , de mémoire c'est le seul animé qui m'est fait pleurer ... c'est très touchant.



Bon après des œuvres dont le trauma de la bombe est présent , il y en a des centaines (Godzilla évidemment).

Mais dans "Hadashi no Gen" , "le tombeau des lucioles" ou "AKIRA" c'est plus que prononcé , et ce sont 3 animés a voir au moins une fois

Lloigor, puisque tu parles de films, mon film culte japonais, c'est "Hana-bi", un film de 1997. Réalisation, scénario et acteur principal : Takeshi Kitano. Pour moi, c'est un chef d'oeuvre et c'est rare que je dise cela.
"Hana" pour la fleur, symbole de l'amour et "Bi" pour le feu, symbole de la mort.
Je partage le même avis que toi pour "le tombeau des lucioles", splendide.

sur un site littéraire ils parlaient des mangas et disaient que ceux ci allaient inévitablement s'orienter vers des histoires de la catastrophe qui touche le japon

bighorsse a écrit

sur un site littéraire ils parlaient des mangas et disaient que ceux ci allaient inévitablement s'orienter vers des histoires de la catastrophe qui touche le japon

Tout a fait :)

Le manga au japon n'est pas si jeunes, c'est quelque chose de profondément culturel.

Les première apparition date du début du 19eme siècle (année 1800).

Mais ont trouve cette représentation par le dessin bien des siècles auparavant , La ou en France ont retrouvé des vieux livre d'histoire, les japonais ont même retrouvé des rouleau de dessin représentant des évènements historiques.

Les japonais ont toujours représenté les choses par du dessin, alors que dans d'autres cultures ont y met des mots.

Par exemple la ou dans un pays on va écrire devant un bar un panneau "bar".
Au Japon il vont écrire "bar" mais y aura toujours a coté un dessin représentant une personne qui boit, ou quelque chose du genre.

D'ailleurs pour en revenir a l'actualité, les avis d'évacuation dans les région proche, sur les prospectus y avais des dessins partout.
Les rues de Tokyo sont remplis de dessins qui s'illumine.

En France les gens lisent les journaux dans le métro, au Japon ils lisent des mangas.

Ces mangas paraissent dans des magasines ou journaux (avec du papier de piètre qualité bien souvent) et contiennent plusieurs histoires, des magazines de prépublication en sortes.
Et en fonction du succès, l'histoire se poursuit ... ou pas et c'est l'éjection.

Parfois en 2 parution une histoire est sorti de la prépublication.

En revanche si ca plait, le manga est édité en volume reliés (papier de meilleure qualité).

Et si ca plait encore plus, le manga deviens un dessin animé.

Si ca plait encore plus, il deviens un long métrage animé, voir encore mieux un film avec acteur quand Hollywood ou un des rares studio japonais le produit.

Sinon Big effectivement il y aura énormément d'histoire en rapport direct ou indirect avec cette catastrophe.
Hiroshima a donné Godzilla et Akira par exemple parmis les centaines d'œuvres.

Fukushima nous donnera surement des histoires, allant de la plus nulle a peut être des chef d'œuvres...

On peu trouver des sites qui vendent les plus connue par correspondance (mais en général vu que ca sort a la semaine au japon, il ne font qu'un envoie une fois par mois).

Mais le magasine est bien entendu tout en japonais.

Mais on peu avoir accès au contenu du magasine en temps réel, de manière un peu moins légale (enfin ca dépend, je préciserai plus bas).

En fait si par exemple dans un magasine de prépublication il y a une série qui a du succès , exemple la serie "Bleach" dont quelques feuilles paraissent chaques semaine sur le magasine de prépublication le "weekly shonen jump".

Des personnes ayant accès a ces magasines (souvent des anglophones) et qui sont souvent passionné par la série.
Ces personnes se réunissent en groupe et forment une team de "scan trad" et publie le magasine (enfin les feuille de la série qu'ils aiment) sur le net : les feuille juste scanné on appel cela un "RAW"

Puis les team se distribue les roles (scan des feuille du magasine, traduction, mise en page, coloriage, etc) et ca donne des team de fan-sub (traduction pour fan) de scantrad (feuille scanné au pc) qui sorte des version traduite (en US,espagnol,portugais (beaucoup de brésilien au japon), et français).

Ensuite depuis leurs site (y a des milliers de team, qui ne s'intérressent pas toutes aux même séries) ont peu télécharger ou lire en ligne les scan des manga.

Et au lieu que dans les bulles ca soit écrit en Japonais, c'est écrit dans la langue d'ou est originaire la team.

Après certaine team qui ne dispose pas de personne sachant traduire le japonais vers leurs langue, prennent le travail (avec ou sans accord) d'une team US et traduisent de l'anglais vers leurs langue (d'ou parfois certain écart de version).

Pour les animé c'est pareil, toute les animés sont diffusé sur les chaines nationale (il en passe toute la journée et dans tout les genre) , quelqu'un sur place les enregistre.

Puis des team les re-encode et les diffuse brut sur le net, on appel ca la version "RAW" et ensuite c'est comme pour les manga (bd) , des gens réunis par cette passion traduise et incruste des sous-titre.

Que ce soit pour manga papier ou animé, c'est grace au équipe de "Fan-Sub" (toutes bénévoles) que le monde entier peut suivre ces oeuvres en temps réel.

Sinon il faudrait attendre que des studio de distribution Français, achète les droits et se mettent a sortir des volume reliés de la séries en question ou la vente de DVD.

Grace au flou qui existe dans la lois, les teams de Fan-sub qui si dès qu'une série a ses droits acheté , stoppe tout travail de mise a disposition sur le net, n'a en général aucun problème.

En revanche les site qui continue a proposer les liens ou a traduire une série dont les droits sont déjà  acheté (du moins la saison en cours) la eux il risque plus.