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Albatros a écrit
J'ai fait une expérience assez récemment ...
J'ai fait la même il y a environ 10 ans, je me suis acheté un téléphone portable MTT (les téléphones incassable où tu ne peux que téléphoner), et ben je l'ai toujours aujourd'hui et cette expérience a changé ma vie je crois ...
Je ne l'utilise que pour téléphoner, je le recharge tous les 15 jours / 3 semaines, j'ai eût du temps, beaucoup de temps pour apprendre à faire qqchose de mes mains, lire, apprendre pleins d'autres trucs ...
Je ne le regrette absolument pas et pour rien au monde je ne re-voudrais un smartphone. Le seul point négatif, c'était pour faire un peu de route, alors j'ai acheté un vieux tom tom d'occase.
L'autre point négatif mais qui n'en ai pas un pour moi, c'est que je me fais chambrer de tps en tps. Ma réponse les calme en 2mn :
1. je ne contribue pas à la surexploitation des terre rares/réchauffement climatique/exploitation des gamins ds les mines/ etc ...
2. j'ai beaucoup de temps pour vivre et vous ? (seuls les gens de mauvaises foi répondent)
3. je ne suis jamais enmerdé avec les mise à jour, lags, obsolescence programmée
4. j'ai dépensé 69€ v'la 10ans + 1 batterie à 30€ ya 2 ans et c'est mon budget total pour tel en 10 ans.
5. aucune addiction, le tel doit rester un outil, ce n'est pas lui qui commande quoi
Des fois, je crois que ce truc a été inventé pour nous décérébrer ...
Mes enfants font la gueule, mais pas de smartphone, juste un tel pour le plus grand qui a bientôt 18ans. Ensuite il gérera comme il veut mais j'estime avoir fait le job de départ.
https://www.francetvinfo.fr/sciences/hi … 14445.html
https://blogs.mediapart.fr/patrick-cahe … rs-enfants
Psychotropeur a écrit
Penser vous donc qu'il y a un sevrage a proprement parler de téléphone portable ? Je pense justement a peut être tenter le "0 tel" pour voir si cela boosterait ma créativité, ayant une fâcheuse manié de toujours privilégier le téléphone
Je suis convaincu qu'il y a addiction donc sevrage ...
Bravo pour ton initiative, ça va être dur au début, mais tu vas y gagner en liberté à un point que tu n'ose imaginer, bon courage à toi
Dernière modification par Yopski (16 août 2019 à 07:23)
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Dernière modification par prescripteur (16 août 2019 à 11:22)
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Psychotropeur a écrit
Alors voila,
On vit dans une société où on est tous scotché a nos tels. On est globalement beaucoup moins cultivés et créatif car au lieu d'ouvrir un livre ou de dessiner, faire du sport, de la musique... Comme lon était obligé a l'époque car on se faisait chier, on peut simplement passer le temps sans effort sur un smartphone, et faire disparaitre l'ennuie profond. Penser vous donc qu'il y a un sevrage a proprement parler de téléphone portable ? Je pense justement a peut être tenter le "0 tel" pour voir si cela boosterait ma créativité, ayant une fâcheuse manié de toujours privilégier le téléphone :)
On peut faire tellement de choses avec un smartphone, y compris des choses créatives. Certaines activités sont plus prenantes que d'autres, mais c'est pas la faute du téléphone. Se séparer des réseaux sociaux, oui c'est génial, testé et approuvé.
Dernière modification par krash (16 août 2019 à 14:50)
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1. je ne contribue pas à la surexploitation des terre rares/réchauffement climatique/exploitation des gamins ds les mines/ etc ...
c'est quoi le rapport entre l'exploitation des gamins dans les mines et les smartphones???
et la surexploitation des terres rares?
honnêtement je vois pas trop le rapport^^'
j'ai beaucoup de temps pour vivre et vous ? (seuls les gens de mauvaises foi répondent)
ben non, y'a aussi les gens qui sont légitimement saoulés par l'attitude hautaine que certaines personnes peuvent avoir vis-à-vis de ça, comme si avoir un smartphone c'était faire preuve de faiblesse mentale dans une société malade (lol), et comme si se priver d'avoir un GPS, un réveil, un bloc-note, une machine à communiquer etc tout ça à dispo c'était forcément être un faible. (comme la drogue d'ailleurs, si tu t'en prives pas, t'es qu'un faible).
Au-delà de ça, poser une question avec l'attente qu'on te réponde qqch qu'on essaye d'argumenter avec du vécu, tout ça pour que de toi-même, depuis ton prisme pas du tout objectif, tu balayes complètement ce qu'on te répond parce que "seuls les gens de mauvaise foi répondent", c'est peut-être signe que toi-même tu n'as jamais voulu ne serait-ce que de te laisser une chance d'avoir un smartphone, par hygiènisme, parce que tu es probablement d'un certain âge, je sais pas. Le fait est que c'est probablement le pire argument que j'aie jamais entendu de toute ma vie^-^
je ne suis jamais enmerdé avec les mise à jour, lags, obsolescence programmée
Moi je suis jamais emmerdé par les tests salivaires sur la route, ni les mauvais conducteurs, ni la circulation agaçante et tu sais pourquoi? Parce que j'ai pas le permis lol
c'est claqué comme argument mdrr
4. j'ai dépensé 69€ v'la 10ans + 1 batterie à 30€ ya 2 ans et c'est mon budget total pour tel en 10 ans.
ça me fait penser aux non-fumeurs qui disent à un fumeur "ben alors coco, en trente ans de clope à 1 paquet/j t'as dépensé 100.000€, elle est où ta tesla modèle X? hihihilolmdrxd je suis si profond comme mec"
Moi j'aime changer de téléphone de temps en temps et me faire plaisir à acheter un téléphone qui "coûte trop pour ce que c'est". Et donc?
C'est très jugeant comme façon de voir les choses.
Pour moi l'addiction est bien réelle, rien que si j'ai pas mon téléphone dans les deux minutes après m'être levé pour checker mes messages, je suis pas bien dans le sens où je me dit "vivement que je prenne mon téléphone pour voir". Ce que j'ai au passage déjà eu avec la clope/le bédot, mais jamais à ce point.
Rien que ça, ça me fait dire que j'y suis bien accroché. Mais, et alors?
En fait, j'ai trop du mal à comprendre pourquoi sur psychoactif on est les premiers à dire qu'on peut être dépendants d'une molécule x ou y et que tout aille bien dans notre vie, mais il règne quand même un certain mépris pour ceux qui utilisent leur smartphone, qui y sont addicts et qui ont une vie tout aussi paisible.
Y'a-t-il des addictions meilleurs que d'autres? ^-^
Et si oui, pourquoi se montrer méprisant dans tous les cas?
Des fois, je crois que ce truc a été inventé pour nous décérébrer ...
Ce taux d'équipement monte à 98 % chez les 18-24 ans, la génération ultra-connectée.
source: http://www.leparisien.fr/high-tech/75-d … 959822.php
Alors, grand bien te fasse de préserver ton ptit gars de 18 ans d'avoir un smartphone, mais, et je dis ça sans méchanceté aucune, j'ai un peu de peine pour lui, parce que que tu le veuilles ou non, avoir un smartphone c'est une évidence pour les jeunes, et faire parti des "2%", c'est pas forcément bon signe. ('tin ça me fait penser à l'épisode de south park, "1%" mdr)
Selon moi, priver son enfant de n'importe quoi à cause de nos propres croyances, c'est pas forcément faire le job de départ. C'est surtout faire de l'hygiènisme qui marche pas forcément. Admettons que j'interdise à mon enfant un smartphone jusqu'à 18 ans, et qu'à 19 ans il s'en achète un et qu'il passe sa vie dessus, qu'est-ce que je vais faire? Lui empêcher de l'avoir et encore plus le frustrer?
Lui dire "ben alors mon gaillard, moi j'ai une vie et toi à cause de ton smartphone t'en n'as pas lolmdrxdxdxd?"?
En fait le parallèle entre la guerre à la drogue des années 70 et la chasse aux sorcières que certains font avec les smartphones, c'est genre LA MÊME CHOSE, les mêmes tenants (pas les mêmes aboutissants ok), les mêmes profils de personnes qui disent les mêmes arguments etc etc, c'est grave comparable sous plein d'aspects je trouve
des bises, agartha butthurt
Dernière modification par Agartha (16 août 2019 à 18:03)
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Agartha a écrit
Moi je suis jamais emmerdé par les tests salivaires sur la route, ni les mauvais conducteurs, ni la circulation agaçante et tu sais pourquoi? Parce que j'ai pas le permis lol
c'est claqué comme argument mdrr
Moi je suis emmerdé par tout ça, même à pied sans permis, exepté les tests salivaires.
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Agartha a écrit
En fait, j'ai trop du mal à comprendre pourquoi sur psychoactif on est les premiers à dire qu'on peut être dépendants d'une molécule x ou y et que tout aille bien dans notre vie, mais il règne quand même un certain mépris pour ceux qui utilisent leur smartphone, qui y sont addicts et qui ont une vie tout aussi paisible.
Pour moi l'addiction est bien réelle, rien que si j'ai pas mon téléphone dans les deux minutes après m'être levé pour checker mes messages, je suis pas bien dans le sens où je me dit "vivement que je prenne mon téléphone pour voir". Ce que j'ai au passage déjà eu avec la clope/le bédot, mais jamais à ce point.
Rien que ça, ça me fait dire que j'y suis bien accroché. Mais, et alors?
je suis d'accord avec toi, mais je sous entendais le lien social qui se perd de manière globale, l'humanité devient individualiste, bien entendu, il y a aussi beaucoup d'autres causes, mais celle là est tout de même fort conséquente ...
De plus, les drogues n'ont pas toutes un effet "repli sur soi même/individualiste" et la personnalité entre grandement en compte.
Et ce n'est pas du tout la même couverture de population, les smartphones, tout le monde en 1 ou presque
Je ne sais pas si c'est comparable.
Moi j'aime changer de téléphone de temps en temps et me faire plaisir à acheter un téléphone qui "coûte trop pour ce que c'est". Et donc?
C'est très jugeant comme façon de voir les choses.
Au-delà de ça, poser une question avec l'attente qu'on te réponde qqch qu'on essaye d'argumenter avec du vécu, tout ça pour que de toi-même, depuis ton prisme pas du tout objectif, tu balayes complètement ce qu'on te répond parce que "seuls les gens de mauvaise foi répondent", c'est peut-être signe que toi-même tu n'as jamais voulu ne serait-ce que de te laisser une chance d'avoir un smartphone, par hygiènisme, parce que tu es probablement d'un certain âge, je sais pas. Le fait est que c'est probablement le pire argument que j'aie jamais entendu de toute ma vie^-^
c'est quoi le rapport entre l'exploitation des gamins dans les mines et les smartphones???
et la surexploitation des terres rares?
honnêtement je vois pas trop le rapport^^'
C'est vrai que j'y ai été fort :) Je disais de "mauvaise foi" car en 2019 et internet, je pense que tout le monde doit savoir ce qui gravite autour du sujet smartphone (cf point 1.2.3. ci dessous).
Mais pas du tout objectif, je suis moyennement d'accord, puisque c'est justement le but, être objectif sur le sujet. Bien sûr que le smartphone a pleins de bons côtés, mais il en a aussi un paquet de mauvais et on en parle rarement.
1. C'est juste que certaines "évolutions technologiques" me font vraiment peur quand je vois où elle nous enmène (nous = société humaine).
2. Les effets sur le psychique. La 1ere partie parle de l'addiction (on le sait et alors ), la 2ème partie parle des effets psychiques. c le 1er lien que j'ai trouvé, il y en a des tonnes.
https://www.topsante.com/medecine/addic … ose-615876
3. De plus, le pillage des matières premières de ces pays/exploitation des enfants dans les mines est révoltant mais on peut aussi s'en fiche et c'est un autre sujet
https://www.google.fr/search?hl=fr& … X9WtlyfCtE
https://www.youtube.com/results?search_ … g+portable
Agartha a écrit
Admettons que j'interdise à mon enfant un smartphone jusqu'à 18 ans, et qu'à 19 ans il s'en achète un et qu'il passe sa vie dessus, qu'est-ce que je vais faire? Lui empêcher de l'avoir et encore plus le frustrer?
Lui dire "ben alors mon gaillard, moi j'ai une vie et toi à cause de ton smartphone t'en n'as pas lolmdrxdxdxd?"?
C'est d'ailleurs sûrement comme çela que ça se passera, mais au moins l'ancrage de l'addiction aux écrans sera moins forte, le plus tard est le mieux ...
Je pense aussi que la frustration est un apprentissage nécessaire chez un enfant afin de "l'armer pour l'avenir".
Par exemple, les enfants à qui on laisse tout faire deviennent des tyrans.
https://www.psychologies.com/Moi/Moi-et … ulte-tyran
Il y a pleins d'autres études sur le sujet.
https://www.magicmaman.com/,la-frustrat … 385980.asp
Et puis attention, on n'est pas si dur, il a eût son portable en fin de 3ème tout de même
Mais t'as raison, en me relisant, je me suis trouvé un peu vindicatif et je n'avais pas assez étayé, c'est chose faites
Après, chacun fait comme il veut, je donnais juste mon point de vue.
Bonne soirée :)
Dernière modification par Yopski (17 août 2019 à 00:24)
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la lecture est aussi possible sur un iphone.
Tout comme sur PC, mais jsais pas si t'as remarqué, y a pas grand-monde qui lit des romans ou des essais sur écran. En général, ce sont des articles torchés en 2 minutes (parce que lire plus longtemps sur écran ça nique les yeux chez pas mal de personnes), souvent tellement bourrés de liens hypertextes que pas grand-monde arrive au bout, et avec pleins pleins d'infos sur les côtés de l'écran, en-dessous, au-dessus etc etc. Et le fait de lire essentiellement des petits articles, ça reconfigure la capacité de telle personne à lire, et le jour où elle se retrouve devant un texte long, qui nécessite une certaine attention, ben y a plus personne.
@Agartha : Merci pour ton argumentaire, au moins c'est dit et assumé.
Que t'en aies rien à foutre de l'obsolescence programmée décidée par l'utilisateur, du fait que les smartphones se recyclent pas (pour l'instant ça coûte trop cher, il me tarde que la Chine surenchérisse dans la guerre commerciale contre les USA et leur bloque l'accès aux terres rares), jtrouve ça dommage mais au moins tu te caches pas derrière une façade d'eco-warrior.
Tu vois pas le problème de l'addiction aux smartphones, soit. Perso j'ai tendance à trouver que cette addiction empiète bien plus sur la vie que pas mal de drogues, parce qu'elle s'impose aux autres personnes à tout bout de champ. Rien de plus casse-couille en société que les smartphones-admirers qui sortent leur tél à tout bout de champ, au repas parce qu'une question reste en suspens, vite faut à tout prix nous éclairer grâce à la machine descendue des cieux. Puis pour trouver un itinéraire, "mais non sors pas l'atlas, gmaps va nous le dire". Puis faut attendre le métro ensemble, le casse-couille va s'enfermer dans sa lecture onanistique des coms fb ou dans un jeu, sympa.
Les gens font ce qu'ils veulent, s'ils trouvent cool après quelques années d'être incapables de trouver leur chemin tout seul, en réfléchissant et interagissant avec les autochtones. Mais qu'ils m'imposent leur outil, tout le temps, dès qu'ils en ont l'occase, avec la foi du missionnaire comme s'ils rendaient service à quelqu'un, ça me donne envie de leur faire bouffer.
Dernière modification par Chêne (17 août 2019 à 09:34)
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Agartha a écrit
c'est quoi le rapport entre l'exploitation des gamins dans les mines et les smartphones???
et la surexploitation des terres rares?
honnêtement je vois pas trop le rapport^^'
Acheter un smartphone neuf cest acheter un objet technique plein de terres rares, donc le rapport est tout de même relativement direct. Comme le fait d'acheter du Nutella contribue à la déforestation en Indonésie ou ce genre de trucs !
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Agartha a écrit
Moi j'aime changer de téléphone de temps en temps et me faire plaisir à acheter un téléphone qui "coûte trop pour ce que c'est". Et donc?
Tu as bien de la chance Agartha de réussir à conserver la fraîcheur de ton enthousiasme!
Cette discussion a un potentiel énorme, je ne suis franchement pas loin de m'exclamer : "iOS et Android c'est de la merde", avant de me faire reprendre, parce qu'il n'y a pas de mauvais produits, il n'y a que de mauvais usagers, etc., etc.
Si la discussion a un potentiel de dérapage énorme, le smartphone a(vait) un potentiel de valeur ajoutée énorme pour l'utilisateur avant que ne s'installe définitivement l'insupportable duopole iOS / Android ou Apple / Google, qui m'ont tellement dégoûtée et désintéressée du smartphone que j'ai attendu 2019 avant de capituler et de choisir Big Brother plutôt que le racketeur infantilisant (mais ça aurait pu être l'inverse), sachant qu'absolument aucun modèle d'appareil ne me donnait envie, qu'il s'agissait de choisir le moins pire et le plus durable. Même démarche que si j'avais acheté un lave-linge.
Du coup maintenant j'en ai deux des smartphones, Big Brother et un ancien terminal. Y'a le smartphone de raison et celui de cœur.
Le pire dans l'histoire est que le PC est en voie de smartphonisation totale, et qu'on n'est pas sorti d'affaire.
Alors la question de la dépendance au terminal est selon moi totalement accessoire dans l'histoire!
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