[ Etude ]

De la Kétamine pour les dépressifs.

bighorsse a écrit

ce n'est pas parce que dieu n'est pas visible qu'il n'existe pas ; ce que j'ai vécu ,quoiqu'en disent les chercheurs , ne se résument pas à  un fonctionnement biochimique; toute la dimension spirituelle est absente de leur façon de penser les choses par conséquent ils sont inaptes à  en parler

Oui mais ...

Dans une vie ce que l'ont perçoit de la spiritualité, de la sensation de l'extraordinaire, de comme tu dit de l'impalpable, etc ...

Tout cela nous l'avons eu et ressenti dans notre vie (consciemment ou inconsciemment) par le biais de notre cerveau.

Dans la vie de tout les jours c'est notre cerveau qui nous fait percevoir cette dimension spirituelle, tout comme c'est notre cerveau qui nous fait percevoir l'amour.

Sans notre cerveau ou avec un moins complexe, point de spiritualité, point d'amour.

D'ailleurs, il existe une thèse assez probable que la télépathie, les guérisseurs, et plein de chose au frontière du paranormal, sont en fait une faculté de certaines personnes a utiliser une plus grande partie de leur potentiel cérébral.

filousky a écrit

Les rencontres faites lors de comas, qu'elles viennent du bas astral ou le savoir acquis lors d'E.M.I. positives dépassent de très très loin ce que la "science telle que nous la concevons" peut nous expliquer.

C'est sur, vu que nous sommes très loin de connaitre tout le fonctionnement de notre cerveau, rien ne nous dit que lors d'une EMI par exemple, cette spiritualité que nous ressentons n'est pas un refoulement d'un acquis de notre cerveau, libéré par des fonctionnement neuronal et chimique, qui nous font atteindre ce niveau de conscience, voir une élévation temporaire des facultés de notre cerveau.

C'est beaucoup trop complexe selon moi, pour être catégorique.

Après oui comme tous je pense, j'aimerai qu'une fois mort il y ai autre chose, quelque chose de fabuleux et de paranormal ...

Mais on ne pourra en être sur qu'une fois mort je ne craint

Il y a effectivement des personnes profondement croyant aux esprit et au divins qui suite a une EMI, en revienne totalement athé et ne croit absolument plus a "l'après vie".

Un extrait du liens que j'avais donné en première page.

Selon la " nouvelle " science, tout dépend aussi de sa conscience ! Mais les résultats sont plus nuancés, les destinations plus nombreuses et les expériences ne correspondent pas nécessairement aux définitions et aux références religieuses, de sorte que de fervents croyants peuvent revenir de l'autre rive athées ! De fait, les travaux scientifiques ont mis en relief différentes formes de EMI : positives et négatives.

Du coup est ce que des gens font des EMI négatives ? Ou bien encore des personnes sont il plus réceptif que d'autres ?

La encore mystère

bighorsse a écrit

alors dieu, qui est le créateur de toute chose

La c'est ton opinion et tes croyances.

De ce fait tu comprendra aisément que ton explication sur l'expérience de la sœur de miky, son entrée ou non chez les morts, le pourquoi du dieu qui se montre pas, etc ...

Ne peuvent être écrite et dites de manière si catégorique.

C'est juste "ton" hypothèse fondé sur tes croyances.

Je ne te dirai pas que la création de la vie est quasiment expliqué par les scientifique, car je respecte tes croyances.

Mais faut aussi ne pas être trop catégorique, sinon c'est la porte ouverte a ce qui se passe au USA.
Des parents qui disent a leurs enfants que ce qu'ils apprennent a l'école c'est des connerie, les emmènent dans des parcs d'attractions éducatif sur le "créationnisme".

Ou on leurs apprend que c'est dieu qui a fait la vie et les hommes, que l'évolution de Darwin est une vaste blague, que les hommes ont côtoyaient les dinosaures, et monté sur leurs dos ainsi qu'avec les dragon... (et des choses encore plus effarantes).

C'est hélas ce que beaucoup d'enfants se font inculquer au états-unis

Faudrais que je retrouve le documentaire sur ces fameux parcs éducatif du créationnisme des USA.

Un père de famille avec sa femme et ses gosses se fait interviewer et lache au journaliste :

"bien sur que l'homme a vécu auprès des dinosaures, aujourd'hui nous montons bien sur des éléphant, les hommes a cette époques qui n'avaient rien de singe, pour se déplacer et chasser ils se déplaçaient a dos de dinosaures."

La journaliste pointe du doigt un truc animé (comme dans tout les parcs d'attractions) qui montre un homme a dos de dragon, et elle lui demande si cela aussi les gens qui croit au créationnisme pense vraiment que cela aussi a existé.

Et le type répond :
"Bien entendu, d'ailleurs même au moyen age les hommes chevauché encore des dragons"



Et dans certains états ils ne se passent pas un jour sans que des parents d'élèves manifestent pour le créationnisme soit enseigné a l'école.

Et certains sénateurs ou Maire de grandes villes y croient également.

Aux USA le fanatisme religieux c'est un truc qui prend vraiment des proportions dangereuse.

George W Bush par exemple nous a laissé percevoir au travers de ses discours qu'un mince aperçu de ce fanatisme et ce "non choix" donné a beaucoup d'américain, enfants comme adultes.

PS : les Mormons et l'histoire ridicule de Joseph Smith est pas mal dans le genre, pour ceux qui ne la connaissent pas, ça vaux le détour niveau comique :
http://troumad.info/sectes/partie_4/sai … -jours.php

Car la même en voulant respecter les croyance c'est carrément pas possible tellement que cette "religion" (au frontière d'une secte) est rempli de chose totalement farfelu genre :

Quelques années plus tard, l´ange lui fit découvrir le livre de Mormon, dernier roi des Néphites, prétendue colonie israélite qui aurait émigré en Amérique au VIe siècle avant Jésus-Christ et que Jésus serait venu visiter.
Ce livre est fait de plaques ayant l´aspect de l´or gravées en “lettres égyptiennes”. Nul, hormis J. Smith, ne devait le toucher sous peine de mort. L´adolescent put le déchiffrer grâce à  des pierres magiques, que l´ange remporta une fois la traduction terminée. C´est pourquoi nul ne les vit jamais.

PS : les Mormons et l'histoire ridicule de Joseph Smith est pas mal dans le genre, pour ceux qui ne la connaissent pas, ça vaux le détour niveau comique :
http://troumad.info/sectes/partie_4/sai … -jours.php

L'épisode de South Park sur le sujet vaut le détour Dumb dumb dumb dumb dumb....

Justement, je suis tout ce qu'il y a de plus ambigu a ce sujet, et je pense (en tout j'aimerai) que le "vrai" se situe entre le divin et la science.

J'adore le paranormal, le divin, les univers parallèles, le secret, les légendes, les Templiers, les histoires autour des saintes reliques, etc ...

Mais j'aime aussi la science, la zététique, etc ...

Et comme justement chacun a ses propres croyances, dans une discussion je pense qu'on ne peu être catégorique d'un bord ou d'un autre.

A moins d'avoir des preuves !

Et sur la création de l'univers je pencherai quand plus sur une phénomène scientifique car justement des preuves ont a fini par en avoir a la pelle et le big bang est a 99% expliqué.

Notamment depuis la (re)découverte de l'antimatière (je dit re-découvert car par paul dirac fut le premier a en parler et peu de gens y croyais a l'époque, puis ensuite y a eu Einstein, et Hawking soit 3 astro-physicien nobelisé et surtout tout un milieu scientifique aidé des progrès technologique qui ont confirmé son existence et son rôle dans la création de l'univers)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Antimati%C3%A8re 

Mais la découverte de l'antimatière c'est aussi la découverte d'un univers parallèle.

Donc même en étant un fait scientifique, ca amène d'autres question et peut être d'éventuel début d'explication sur certain phénomènes.

Car pour faire court :

Matière et antimatière ne peuvent cohabiter ensemble, si elles se rencontrent l´une et l´autre, elles se détruisent mutuellement en produisant un rayonnement d´énergie.
C´est la conversion de masse en énergie et vice versa comme l´explique la célèbre formule d´Einstein E= MC2.
Et pourtant la matière existe bel et bien !

Au moment de la création de l´univers, du fameux " big bang ", une toute petite différence a donné l´avantage à  la matière sur l´antimatière, un petit "déphasage" entre matière et antimatière appelé … temps !
Car il fallait donner à  l´univers une histoire, c´est pour cela le temps défile toujours dans le même sens, du passé vers le futur.

C´est cette toute petite différence à  l´avantage de la matière, cette légère dissymétrie qui a créé l´univers et qui commence juste a être expliquée par les physiciens du CNRS et du Commissariat à  l´énergie atomique (Sciences et Avenir de juillet 2010).
Les expériences vont continuer avec l´utilisation du fameux accélérateur de particules LHC de Genève.

Aujourd'hui que l'ont a réussi a en photographier dans des accélérateurs de particules (C'est très joli d'ailleurs) :



Maintenant, on peu imaginer que parfois notre perception nous fait voir ce monde "parallèle", que les "fantômes" en sont issue, les boules lumineuse qui passe depuis des années une fois par semaine dans le ciel de hessdalen en Norvège (phénomène très prit au sérieux car il apparait fréquemment depuis des années, donne des écho radar, et réagit quand on pointe un lazer dessus) etc ...

Tout ceci "pourrait" être des interaction entre notre univers et l'univers de l'antimatière.

Mais voila dans des discussions comme celle la, et c'est le point que je souligné mieux parler au conditionnel ou tourner ses phrases avec des "si" "peut être" "moi je pense" , que de manière catégorique.

Car personne ne connais le vrai a 100% pour être catégorique.

Tout simplement.

C'est fort probable.

L'antimatière "pourrais" apporter beaucoup d'explication a de nombreux phénomènes.

Du reste pour le "Big Bang" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_bang
Ça reste quand même parfois complexe a lire, mais dernièrement sur une chaine de documentaire l'astro-physicien stephen hawking parlé d'antimatière.

Et a un moment il parlais du rôle qu'elle a jouais dans le big bang, bon j'ai plus en tête les mots exacts ni les connaissances suffisante.

Mais grosso merdo, au tout début des milliards de particule s´entre-choqué dans un espace trop petit et pas avec une bonne température.
Et l'univers (le vide quoi) c'est expansé très rapidement, ça a permit a tout ce qui forme un atome d'entrer en contact mais de pouvoir resté coller (sans l´expansion il se déplacé trop vite), ce qui a donner plusieurs molécule et de la matière, du gaz, du solide, et petit a petit cela a commencé a prendre forme.

Mais quand la matière (particule comme un électron) et l'antimatière (antiparticule comme le positron) chargé négativement l'une de l'autre, se rencontre elle forme de l'énergie et s'annihile l'une est l'autre.

Et cela a donné l'idée que toute matière a son négatif, et que par conséquent si il existe un univers il peu tout aussi exister son négatif. (un monde parallèle en sorte)

Et par le bais du télescope hubble on a pu voir des traces d'antimatière dans l'univers (largement minoritaire que la matière heureusement) et par le biais des accélérateurs de particules la produire et la photographier.

Ce site explique très bien avec des mots simple (c'est très intéressant) :
http://g.courtial.free.fr/aantim.htm

Mais bon je vais arrêter la, on a pas mal dévier , mille excuses

quant à  l'explication scientifique de la naissance du monde , elle ne m'apparait pas en contradiction avec l'idée de dieu, à  partir du moment où on ne cantonne pas dieu à  des images d'épinal

non ce n'est pas qu'il n'apparaitrait qu'aux croyants ; même quand il leur apparait ils ne le voient pas

bighorsse a écrit

quant à  l'explication scientifique de la naissance du monde , elle ne m'apparait pas en contradiction avec l'idée de dieu, à  partir du moment où on ne cantonne pas dieu à  des images d'épinal

Justement moi non plus

Je suis moi convaincu que la science a quasiment expliqué la naissance de notre univers et l´apparition de la vie sur terre.

Mais plus que tout j'aimerai aussi, comme je le disais que le divin ou le mystique existe réellement.
Et comme tout dit, tout ceci peu largement cohabiter.

Mais c'était vis a vis du fait que tu dise "dieu créateur de tout" cela supposais l'univers et la vie.

Hors bon la thèse scientifique au vu des progrès depuis 40ans a quand même quasiment expliqué l´équation.

PS : La navette Endeavour qui reviens sur terre aujourd'hui (on en parle partout dans les média) son objectif principal était l'étude de l'antimatière

mammon
t'inquiètes je ne le prend pas mal; le sujet des "croyances" est de toute façon polémique par nature

Pour ce qui est des études scientifiques sur les NDE  ou autres phénomène dit paranormal, vous pouvez allez faire un tour par ici : http://www.inrees.com/articles/Quand-ex … -de-deuil/ c'est le lien pour un article mais à  l'accueil, vous aurez tout une palette de sujets.

Ressentir l'effet de drogue en rêve pourquoi pas, on peut bien ressentir un orgasme !

Pour ceux qui ont vécu une NDE, il existe quelques sites sérieux qui proposent des témoignages mais aussi des propositions d'explications pour les "bad trip".
Je me demande : Pour ceux qui ont vécu une expérience terrifiante, traumatisante : dans quel état d'esprit étiez-vous juste avant ? Aviez-vous peur de la mort ou celle-ci ne vous a jamais inquiété ? Comment imaginiez-vous la mort ?
... si ça n'est pas trop indiscret, merci...

Pour ma part, je crois que l'on vois (= on a accès) à  ce que l'on est à  ce moment là  (lié aux angoisses ou aux préoccupations du moment).

Drôle de sujet.

Synchro : (je sais pas si tu vas me lire, ton message est vieux) ça m'étonne énormément que les médecins aient proposés "morphine ou kétamine ?" à  ta copine, je te crois, mais je trouve ça fou ! Moi j'aurais choisi la morphine, pour ne pas avoir mal. Mais cette proposition étrange de choisir entre l'un ou l'autre s'est faite dans quel contexte exactement ? Dans l'urgence à  l'hopital avant l'opération ?
Bref tant mieux pour elle.

EDIT : en fait non, kétamine lol, car j'aurais surement été sous Sub à  ce moment là , donc évitons le manque inopiné.

Filousky disait ceci :

Parce que discuter avec la mort assis à  côté de soi, ça peut être vraiment drôle comme scène, tout dépend du sentiment associé.

Ce qui m'avait fait tilter, c'est le mot "drôle" justement. Et tu t'es repris quelques posts après, j'étais déçue lol.

Moi je trouverais ça très drôle de pouvoir communiquer avec MON image de la mort. Drôle car j'aime rire de tout, et drôle dans le sens "extrêmement étonnant".

La kétamine peut être hyper enrichissante en fait : même un bad trip t'en apprend sur toi même et la façon dont ton esprit fonctionne.

Minette : une fois, j'ai rêvé que j'étais TOTALEMENT défoncée, mais alors dans le plus profond bien être du monde. Je n'avais rien pris avant de dormir, et ce rêve, c'était le truc le plus orgasmique qui soit.

D'ailleurs, on peut bien rêver d'un orgasme, pourquoi ne pourrait t-on pas rêver d'être défoncé ?

En fait notre esprit est un gros filou...

Dernière modification par Bicicle (24 octobre 2011 à  02:07)

Oui c'est un sujet passionnant. Moi je croyais à  ces trucs là  et puis j'ai cessé d'y croire quand mon père est mort : quand tu vois un cadavre tout pale et sans plus aucune 'chaleur' de vie (bref, mort quoi), ben t'as du mal à  te dire qu'il y a une âme quelque part là  dedans (ou en dehors).

Et pareil à  petite echelle avec mon rat lol. Quand celui-ci s'est suicidé du balcon (oui mon rat n'avait plus le goût de vivre il est tombé dans le vide), ben son corps tout froid et sans vie était similaire à  l'image ci-dessus, donc bon, finalement je me dis qu'on est que des corps, on vit on meurt comme il pleut ou il neige.

Mais je ne demande qu'à  avoir une confirmation sérieuse d'une existence d'un au-delà , mais tous les témoignages sont souvent des "on dit", des hallucinations, des "je suis pas totalement sûre" ou "si j'ai vu ça MAIS", donc bon... Que croire ? Pour l'instant, ce que je vois.

il y a moyen d'en parler en ouvrant un sujet dans "des mots pour le dire"..

enfin c'est mieux. je trouve sa intéressant aussi, et je pense que le débat "risque" d'être endiablé (ba tient en parlant de dieu).

allé je vais en ouvrir un.

parce que moi aussi j'ai cru(?) voir la mort en faisant des "mini commas" par exemple,
ou aussi avec la kétamine,.. différent, mais bref ta bonne mine.