[ CSAPA ]

Un centre de soins où le personnel serait humain..??

J'ai les même appréhensions que toi, j'ai jamais osé aller consulter, mais là  je pense qu'il va falloir car mes veines ressemblent à  rien.

Mais t'es pas obligée de demander une hospitalisation, c'est quand même hard ça.. Tu peux déjà  aller dans l'équivalent belge d'un CSAPA (les centres de soin aux toxicomanes) et mettre en place des consultations chez un addicto, un psy, etc.

Le problème avec les médecins, c'est qu'il faut les tester avant pour savoir s'ils sont "de confiance" : moi j'ose pas aller en voir un parce que j'ai peur de me faire remballer ou juger par un ou une conne fermée d'esprit. Et puis ça me soulerait qu'on me propose le traitement (la métha obligé vu que je shoote le sub allègrement) et qu'il y ait pas un vrai suivi et un intérêt pour mon cas : histoire de comprendre un peu quoi. Parce que bon, "prend ta fiole et rentre chez toi" non merci quoi..

Donc déjà  tu peux regarder les CSAPA (belge une fois) de Bruxelles et aller toquer, et peut-être qu'yaura des belges qui connaissent un peu les (bons) centres du coin.

Merci ça me rassure un peu, bon de toute façon il faut bien tester pour voir merde. Je vais essayer de me bouger pour y aller bientôt..

Sinon c'est clair que l'enfant passerait avant tout si j'en avais un (pas prévu je vous rassure). Déjà  mon rat (lol) je me force à  pas le négliger, à  la sortir pendant longtemps (du coup je dois surveiller autant voire pire qu'un enfant vu qu'il grignotte tout ce débile), lui filer sa bouffe et son eau et lui faire ses petite gratouilles quotidiennes

Bah, en fait, j'habite Bruxelles donc la frontière c'est quand même à  quelques 200km de chez moi
Quant au traitement, en fait, par chez nous, les médecins prescrivent beaucoup plus facilement de la métha que du sub..(je sais pas pourquoi j'ai l'impression qu'en France c'est le contraire) Et je me souviens de mes précédents ersatz de traitements, j'ai toujours trouvé le que sub était moins trash que la métha: moins d'effets secondaires, moins de somnolence et de décalage entre la demi-heure après la prise où tu pique un peu du nez et puis quelques heures après où un léger manque recommence à  se faire sentir. Quant au sub, en fait on m'avait donné un truc qui s'appelle "Suboxone" donc pas du Subutex, qui est fait exprès pour qu'on ne puisse pas le fixer
Bon, par contre la métha enlève beaucoup plus les folles envies de came qu'on peut avoir alors que le sub enlevait juste les symptomes de manque sans me combler de plaisir^^ 'fin, en gros, j'ai vraiment l'impression que la métha c'est une vraie saloperie dont j'aurai encore plus de mal à  décrocher que la came..

Toutes les expériences que j'ai eues des centres c'étaient des médecins ou assistantes sociales qui avaient l'habitude d'un profil type du tox strandard (le camé à  la rue qui reçoit les aides sociales et ne fait rien de ses journées à  part la recherche du produit) et puisque je ne correspondais pas à  leur petit schéma tout fait, c'est que mon cas n'était pas si sérieux...
Genre, je m'étais inscrite dans un centre et pendant les trois premières semaines il fallait venir tous les jours pour chercher son traitement sur place, soit à  9h du matin, soit à  15h... Sauf qu'à  ce moment là  je travaillais et donc c'était impossible de venir à  ces heures-là ...  on m'a juste dit qu'ils ne faisaient pas d'exceptions, tant pis pour moi, j'avais qu'à  m'arranger ou aller voir ailleurs!!
Il y a eu aussi cet endroit où j'ai essayé d'aller voir un médecin et quand ils ont vu ma gueule ils ont demandé quel âge j'avais, si je consommais vraiment etc etc... en gros ils me prenaient pour une gamine mytho qui veut se défoncer gratos avec de la métha^^ ...c'est vrai que je parais plus jeune que mon âge et que (surtout à  l'époque) j'ai pas trop trop une gueule de junkie, mais bon!

Enfin bref, je pense que je vais essayer de trouver un médecin ou un psychiatre qui ne soit pas spécialement dans un centre pour toxicomanes, quelqu'un que je puisse aller voir toutes les semaines et qui m'engueule quand il faut


Et quand j'aurai le gamin, bien sur, j'éviterai d'être en manque si je dois m'en occuper, ça va de soi, de toute façon j'ai toujours les métha de mon copain pour me dépanner les jours sans :)

Bicicle a écrit

Déjà  mon rat (lol) je me force à  pas le négliger, à  la sortir pendant longtemps (du coup je dois surveiller autant voire pire qu'un enfant vu qu'il grignotte tout ce débile), lui filer sa bouffe et son eau et lui faire ses petite gratouilles quotidiennes

Oh c'est trooooo mignon hihi, comment il s'appelle ton rat?? Tu l'emmène partout? genre il reste sur ton épaule itou???

salut!

alors moi j'ai testé les 2... (subutex et méthadone).

le subutex c'était il y a longtemps... ça me convenait plutot pas trop mal quand je ne consommais pas trop (cad 1 paquet le soir apres le boulot, patagé avec mon homme. soit meme pas la moitié d'un quart de gramme).
quand j'ai commencé à  consommer de plus grosses doses (plusieurs g par jour), ça ne m'a plus convenu. surtout qu'à  l'époque on se le procurait par un toubib dealeur qui ne nous expliquait pas du tout comment le prendre comme il faut. du coup je ne savais pas qu'on ne doit surtout pas mélanger la buprénorphine et l'héro, sous peine de syndrome de sevrage!

bref,quand j'ai vraiment essayé d'arreter la came à  l'époque du sub (sinon il me sevrait plutot à  tenir en attendant ma came) ça a été la vraie cata: grosse déprime, symptomes de manque, je ne pensais qu'à  a came, etc... j'aurai tenu meme pas une semaine!

plus tard, j'ai essayé la métha. au début toujours pour boucher les trous sans héro, puis il y a 2 ans en arrière j'ai commencé un vrai traitement en csst. j'avais une grosse apréhension car je pensais à  mon échec avec le sub. mais rien à  voir... j'étais à  100% de mes capacités, pas trop de déprime ou du moins j'avais d'autres soucis que l'arret de la came. certe j'avais encore quelques envies... on oublie pas comme ça plus de 10 ans de mauvaises habitudes!!! le truc c'est de trouver le bon dosage.

Arkéane, en France seul le sub (ou buprénorphine) peut etre délivrée par un médecin de ville.
pour la méthadone il faut passer par un centre méthadone (csst ou csapa). pour info ce sont des centres de jour en général, où tu es reçue par des infirmières, des psys, des toubibs et des ass.sociales. on te distribue ta métha tous les jours, puis petit à  petit tu y passes de moins en moins souvent (3fois, puis 2 fois, puis 1 fpois par semaine). ensuite le centre peut te passer chez un médecin "relais" en ville (ton médecin traitant par exemple)
tu peux aussi passer par un centre hospitalier. mais là  je ne connais pas trop.
en revanche je ne sais pas si un addictologue peut te prescrire de la métha en dehors d'un csst.

en France le protocole métha est tres chiant. surtout quand tu habites un petit patelin loin de tout et qu'en début de traitement il faut faire la route tous les jours.

tu sais, moi non plus je ne correspond pas exactement au profil type de la tox!!! et c'est con mais j'avais d'énormes apprioris sur les personnes qui fréquentent ces centres métha. c'est meme pour cette raison que j'ai hésité longtemps avant d'y aller. je sais pas à  quoi je m'attendais: des mecs tout niqués en manque en train de vomir dans les coins? j'avais peut etre peur d'etre confrontée à  ma propre image.
quoi qu'il en soit, les gens que j'y ai croisé étaient aussi "normaux" que moi. la plupart je les aurai croisé ailleurs, je n'aurai pas su que c'était des tox! bien sur j'y ai vu quelques "cas" mais c'était pas la majorité! mais tout ça dépend des villes où sont situés ces centres... là  où je vais c'est une petite ville un peu bourgeoise...

j'étais déjà  allée à  Bruxelle (en redecendant d'Amsterdham) mais je ne me souvenais pas que c'était si loin de la frontière française! effectivement ça fait un peu loin pour faire la route tous les jours!

désolé pour le pavé!

oups... et merde, je suis démasquée lol!!!

c'est à  dire que... oui ou plutot non... enfin, heu... j'avoue: oui, je fume encore de l'héro!!!

mais j'ai été pratiquement abstinente la 1ère année de traitement...

en fait, la différence avec l'avant traitement, c'est que grace à  la métha je ne suis plus "coincée" quand je n'ai pas de came. ça sert aussi à  ça la métha, non? à  pouvoir quand meme fonctionner normallement meme quand on ne peut pas s'approvisionner?

là  je parle pour Arkéane qui va devoir s'occuper de son petit "neveu", ou Bicicle qui va en cours... mais surtout quand un petit etre humain est totalement dépendant de soi, il faut etre opérationnel à  100%. surtout quand qq1 compte sur toi pour manger, s'habiller, aller faire pipi, tu ne peux pas remettre à  plus tard... tu ne peux pas dire: "je ferai à  manger apres etre passée voir mon dealeur" ou "on ira à  l'école quand j'aurai fait ma petite fumette aux toilettes". ou encore pire, ne rien pouvoir faire parce qu'on est trop mal... et quand on est mal, meme si on aime tres fort l'entourage, on n'a pas forcément envie de faire un petit calin à  bébé, on n'est pas forcément à  l'écoute, etc...

donc avec la métha on n'est moins tributaire des horaires des dealeurs, on ne stresse plus parce qu'on va etre en quem' dans 3 heures et que ça va tomber juste à  l'heure du bain du petit. meme si dans un 1er temps on est pas vraiment pret pour arreter complètement la merde, ça peut faire un bon paliatif. chose qui serait plus difficile avec le sub car on ne peut pas se traiter et consommer. ou alors ilo faut attendre d'avoir les 1ers signes de manque pour prendre son sub et éviter de consommer juste apres l'avoir pris.

en revanche, je précise qu'il vaut mieux éviter d'exposer le truc dans ce sens là  au personnel soignant d'un centre ou à  l'addicto... normallement la métha est utilisée dans le but d'arreter l'héro, pas de combler les trous.

et puis quand on s'apperçoit que ça ne va pas si mal sous métha, qu'en fin de compte on n'a plus besoin de came, qu'on est mieux sans en prendre, là  on peut entrprendre un sevrage...

Dernière modification par Naxalythe (27 novembre 2011 à  19:01)

C'est marrant car j'ai l'impression de me lire quand je te lis : moi non plus je voulais pas de métha car ça "officialise" le statut de tox : le traitement te fiche direct.. Donc c'est vrai qu'il faut l'assumer, moi j'aurais du mal je pense à  l'assumer (pour l'instant) devant des personnes lambda pleines de préjugés..

Mais je ne crois pas que ça rendre encore plus camé la métha : c'est vrai qu'accepter un traitement, c'est reconnaître qu'on est malade, dans une mauvaise passe, et qu'on est en voie de guérison... Ce qui fait 2 choses à  accepter : d'être tox, oui pas évident mais le reconnaître ne rend pas plus tox, bien au contraire.. Et accepter de guérir, bref d'arrêter quoi. Ce qui n'est pas évident...

Enfin, tout ça pour te dire de ne pas avoir d'a priori sur la métha car je pense qu'elle ne peut qu'être positive SI tu es dépendante à  l'héro, si tu ne l'es pas (physiquement) alors inutile de s'embarrasser avec la métha, un bon psy et un bon suivi psychologique me paraissent suffisant.

Mais je crois que ça ne coûte rien d'y aller et de faire un point avec l'équipe sur place et puis prendre une décision ensuite.
J'essayerai de me bouger le cul pour y aller un de ces quatre mais les 2 points précédents sont pas évident à  accepter lol


PS : LOL mon rat s'appelle Souris car il (elle en fait) fait une tête de souris trop chou lol, elle est ultra intelligente en plus ma petite Souris, dès que je prononce son nom, elle accoure monter sur mon épaule direct pour avoir sa petite friandise (une petite goutte de  Nutella sur le bout du petit doigt ). Je les adore trop les petit rats, c'est hyper affectueux même si on s'imagine le contraire

Bicicle a écrit

c'est vrai qu'accepter un traitement, c'est reconnaître qu'on est malade, dans une mauvaise passe, et qu'on est en voie de guérison... Ce qui fait 2 choses à  accepter : d'être tox, oui pas évident mais le reconnaître ne rend pas plus tox, bien au contraire.. Et accepter de guérir, bref d'arrêter quoi. Ce qui n'est pas évident...

Ouais, tout à  fait vrai, reconnaitre qu'on est malade.. Au fond j'ai l'impression que quelque part, d'une certaine manière (j'ai dit "d'une certaine manière" hein ) je peux encore arrêter quand je veux C'est con mais je me dis que quand je serai prête et que ma vie aura pris une tournure un peu plus positive, ce sera presque facile de refaire une désintox et d'y arriver.
Après, quand je regarde la situation de façon plus rationnelle, la métha représente en effet une solution. Ne fus-ce que pour le côté financier... parce qu'à  deux grammes par jour, et même si j'ai vraiment un bon plan là -haut en Hollande^^, tout mon fric (allocs + boulots au black) passe là -dedans.. Heureusement que mon mec a aussi un salaire sinon on aurait plus de bouffe ni de logement et je suis consciente que quand j'aurai le gamin, il faudra vraiment qu'il y ait toujours des sous pour manger correctement, du début à  la fin du mois!

Naxalythe a écrit

Arkéane, tu prends des gélules de combien de mg? et ta conso d'héro elle est de combien? bien sur, on est tous différents, de plus je ne connais pas ton poids ni ta taille mais je peux toujours essayer de te dire si tu prends le bon dosage.

Les gélules de mon mec sont des gélules de 45mg, normalement il en prend deux par jour, une le matin et une le soir (son médecin a arrangé un truc comme ça parce qu'en en prenant une toutes les 24heures, les dernières heures étaient trop dures, puis avec un tel dosage, elle trouvait que c'était mieux de diviser en deux prises)
Ma conso d'héro, comme je disais plus haut, c'est environ deux grammes par jour... sauf quand y'a pas le temps de monter et que je dois aller acheter de la came à  bruxelles alors là  c'est plutôt trois ou quatre lol
En fait, j'avais pensé pendant un moment essayer de diminuer ma conso avant d'aller chercher un éventuel traitement, parce que j'ai pas envie de commencer - genre comme mon copain - à  100mg (il a déjà  diminué de 10mg... en un an!! ...pas très encourageant ), ce qui semble énorme (je pense que quand on commence normalement c'est plutôt 60mg non?)

PS: C'est 'akhéane', y'a pas de R dans mon nom (et pour la petite histoire, c'est vraiment mon prénom^^ ... lol oui je sais, c'est con pour l'anonymat, mais bon, de toute façon...^^)

PPS: loool trop chou le truc du Nutella, Bicicle (y'a pas de smiley en forme de coeur ici???)
Avec mon chien, on joue au 'jeu du Nic Nac' (c'est des petits biscuits en forme de lettres): j'en mets un dans une de mes deux mains puis je lui présente mes deux poings fermés et elle doit deviner dans laquelle se trouve le biscuit lol, du coup elle est là  entrain de renifler mes mains avec son regard de "il se passe un truc hyper important" et puis elle essaye d'ouvrir mon poing en poussant avec son museau, c'est trooooop mignon hihi ...et elle se trompe presque jamais! (à  cause de son odorat, je saiiiis) c'est super débile mais j'adore inventer des jeux stupides pour mon chien, je peux passer des heures à  déconner comme ça avec elle
Tu nous envoie une photo de ta Souris???

Akheane : oui je te ferai une photo si tu veux, c'est vrai que j'ai pas encore de photo de cette ratoune là  alors que j'en ai quelques une de l'ancienne (qui était vraiment incroyablement chou ). Celle ci est pas hyper belle mais tellemennnnt adorable qu'on peut que l'aimer avec sa petite truffe pointue et son gros popotin Elle est trop marrante : genre je mime un petit animal qui court avec ma main et elle le poursuit pendant 5 min en essayant de l'attraper Et puis elle vient m'embêter parfois : elle vient m'attaquer gentillement en mordillant pour me tirer, alors je la mets sur le dos pattes en l'air et je lui fais des gratouilles, du coup madame se calme et fait des petites léchouilles !! (c'est dingue ce qu'on peut être niais avec nos animaux mdr)

Naxa : déjà  c'est bien d'être sous métha, c'est un premier pas ! La fille que t'as croisé au centre, elle était là  pour la même chose que toi ?? Parce que si c'est le cas, je vois pas ce qu'elle peut dire hein.... à  part balayer devant sa propre porte...
Sinon pour arrêter : d'un coup c'est pas possible, à  moins d'avoir un déclic qui vraiment va te faire tenir jusqu'au bout, mais réduire dans un premier temps me paraît pas mal : est-ce que tu pourrais diminuer les jours où tu fumes et prendre juste la métha ? ça diminuerait la conso et financièrement ça serait une belle économie à  force..
J'aimais bien l'idée de mettre l'argent économisé de côté et de se payer un méga truc à  la fin, même si je suis incapable de pas tout dépenser avant lol, je trouve que ça peut être pas mal pour se rendre compte de l'ampleur financière des dépenses....

Salut les nana, maman, tata
Je viens de lire ton poste du 28/11 ou tu parle du dosage de metha.
C'est vrai qu'on z pas envi de de dire qu'on à  besoin d'une grosse dose, mais c pire de se voiler la face!
Akheane ça m'étonnerai que 60 soit le dosage qu'il te faut! À la rigueur oui ...si tu tapez de la came de merde, ce qui m'étonnerai vu que t'habites en Belgique. Et vaut mieux prendre "beaucoup" de metha que prendre des bzd à  côté!
Tu crois pas?
Pour ce qui est de prendre la metha en deux fois, c'était mon cas. Si Je voulais que ça fasse 24h, fallait que Je prenne 110. Mais à  110, Je piquais du nez quand Je restais assise. Les centres en France aiment pas trop qu'on prenne la metha en 2 fois.  Mais ils m'ont quand même expliqué que certaine personne élimine plus vite le produit. Donc faut prendre en deux fois.
C chiant les centre en France mais g jamais connu de centre sévère comme celui de naxa ou il faut être négatif pour qu'ils te donne. Par contre, ils font commencer à  un dosage de misère! C ce qui m'a poussé à  aller en belgique. À Mons ya un médecin tranquille. (un peu barge même, il à  fait de la taule...) Mais Mons c peut être loin de chez toi?
Lui, tu Luo dis combien il te faut et il te fait l'ordo, pour 1 mois, dès le 1er rdv.
Perso, quand Je tapais beaucoup, Javais pas le courage dcallet chercher ma metha tous les matin! Même en étant motivé!
A+

lalilloise a écrit

Pour ce qui est de prendre la metha en deux fois, c'était mon cas. Si Je voulais que ça fasse 24h, fallait que Je prenne 110. Mais à  110, Je piquais du nez quand Je restais assise. Les centres en France aiment pas trop qu'on prenne la metha en 2 fois.  Mais ils m'ont quand même expliqué que certaine personne élimine plus vite le produit.

Il est aussi possible de demander une methadonémie, un petit examen qui permet d voir en combien de temps la metha est éliminé par le corps et d'ajuster le nombre de fois et la quantité de metha a prendre sur la journée.

Salut lalilloise!
Merci pour ta réponse, je dois avouer que, avec les évènements et mon quotidien qui devient chargé, mon envie (légère et assez abstraite mais malgré tout réelle) d'entamer un traitement je l'avais presque oubliée^^ Comme je l'explique ailleurs, j'ai bien diminué mes doses de came (sauf le soir pour dormir...) et ça fait un pti temps que je ne me suis plus retrouvée à  piquer du nez. Genre je me fais un shoot quand je suis en manque, matin, midi et soir, à  heures fixes comme un médicament
Pour ce qui est du médecin, j'ai récolté récemment deux adresses de médecins à  Bruxelles (Mons, c'est quand même un peu loin, surtout que j'ai pas de voiture) Mais le problème chez ces médecins est inverse: tu te ramènes en consultation, tu demandes un traitement, le dosage que tu veux, et hop, ils te le filent pour quinze jours voir même un mois!!!
Des dealers de prescription quoi. Ça vous fait peut-être rêver () mais pour moi, c'est pas ce genre de médecin qui va m'aider à  arrêter, qui me guidera dans mes réflexions sur mon addiction ou qui se prendra la tête pour m'aider à  trouver le bon dosage (Mais dis-donc, ne seraient-ce pas encore des excuses pour ne pas me lancer?? )

'fin, de toute façon, je me dis que je ne suis pas prête, que je suis bien avec la came, et que pour les moments creux je peux emprunter une gélule à  mon mec. J'ai déjà  dit tout ça plus haut^^

salut

quand j'ai commencé mon traitement "légal" de méthadone, ils m'ont donné directement 50 mg. ils m'ont bien dit que d'habitude ils ne le font pas. mais comme je prenais déjà  60 mg depuis plusieurs mois (au noir), ils ne sont pas passé par 20 puis 30 mg, etc... bon, ils ne m'ont quand meme pas donné 60 la 1ere fois... ils m'ont augmenté de 10 le lendemain.

en revanche, je suis restée 1h au csst apres ma 1ere prise de métha pour qu'ils puissent observer mon "état".

alchi974 a écrit

en sachant si on se renseigne un peu que la méthadone pour qq un qui n'en a jamais pris risque de créer une overdose à  partir de 40 mg d'où l'intérêt d'augmenter progressivement.

Comme quoi nos médecins-dealers qui prescrivent des gélules de 80mg ou 100mg en première consultation à  qui vient le leur demander peuvent être dangereux 'fin je me doute bien que les gens qui vont se faire prescrire de la métha sans être tox juste pour se défoncer c'est pas si courant que ça mais bon^^

Tiens, filousky, comorbidité psychiatrique c'est lorsque la personne traitée présente un trouble psychiatrique en plus que le problème de drogue, c'est ça? J'imaginais pas que la moyenne de dosage c'était 99mg, j'aurais dit moins. Donc en fait c'est pas si "exceptionnel" ni désespérant que ça de prendre 90 ou 100mg^^ Merci pour ces infos

clemz a écrit

après, 80mg en premier dosage, sa me parait aberrant, jamais vu/entendu ça..

arf, viens en Belgique, chouchou (), tu seras sur le cul: genre mon mec quand il est arrivé chez ce médecin, il lui a dit qu'il voulait commencer un traitement métha, le médecin lui a demandé "combien?" et, comme les dernières fois qu'on avait reçu en dépannage des gélules c'étaient des gélules de 100mg, mon mec a dit au médecin qu'il voulait prendre 100mg. Il a expliqué pourquoi ce dosage là , que les gélules qu'on lui avait dépannées convenaient, et hop, sans aucune autre forme de contrôle, il est sorti vingt minutes plus tard avec une prescription en main!
Seule "mesure de prudence" qu'a prise le médecin: ne faire une prescription que pour une semaine, pour un éventuel recalibrage du dosage.

Bon, les médecins ne sont pas tous comme ça, mais il y en a plusieurs - dont les coordonnées circulent bien dans le milieu - qui ne sont pas très regardants sur la prudence.
Puis, pour un médecin dans un cabinet privé, j'imagine que pour faire un test d'urine, il faut l'envoyer au labo, attendre que ce soit fait, attendre de recevoir les résultats, et donc ça ne peut pas être fait directement au moment où le patient vient demander son traitement...

Après, dans les centres, c'est encore différent, chaque centre a ses propres réglementations quoi, mais les médecins font un peu ce qu'ils veulent.

Ah, et sur le risque d'OD, j'ai vu un gars, non consommateur, faire une overdose avec une gélule de 30mg. Bon, il avait pris du speed, des extas et autres joyeusetés avant, mais ce crétin s'est retrouvé tout bleu avec seulement 30mg... Il a raconté à  une copine qui était sous traitement qu'il était en manque, qu'il avait oublié ses métha chez lui et hop! dans l'ambulance