[ Initiation ]

Premier rendez-vous et première fois, le 9 Juillet

Miky,
J'essayais juste de lui suggérer le protocole standard qui a été mis au point après des années d'expériences de nombreuses équipes d'addicto de par le monde. Ce protocole ne vient pas de nulle part et il a ses justifications.
Tu connais peut être un serbo-mélanaisien qui peut avaler 1 litre de vodka cul sec avant d'ingurgiter 23 saucisses de francfort puis jeûner pendant les 15 jours suivants avant de shooter 1 gr de blanche pure, ça existe peut être, mais quel intérêt d'un tel exemple ?
Ce que tu ne sais pas, par exemple, c'est que la BHD ne défonce pas. Ainsi, lorsque tu écris : "mais si la seule prise le defonce trop pour assurer son travail", tu écris vraiment une grosse connerie et tu ferais mieux de laisser tomber un sujet que tu sembles ne pas bien connaître.

La solidarité de modos, ça me fait gerber. Soutenir un pote qui dit des conneries, ça me parle plus.
Dans le fond Miky a raison dis-tu !, avec toutes les bêtises qu'il a dites sur la non-équivalence dose-durée, sans parler du risque d'une trop forte dose de BHD qui lui ferait perdre son job.
Toi qui est sous métha, je pense que t'as du apprécier.
Pour les AD, j'en ai parlé, mais je n'insiste pas lourdement à  chaque fois.
Je suis peut être relou, je suis pas toubib, mais je suis persuadé que sur l'ensemble de ce thread, ce n'est pas moi qui ai écrit le plus de bêtises, d'approximations, voire du n'importe quoi (la decroc de 60 mg de metha à  rien en 1 jour).
Bon, je vous laisse entre copains.

Holala.

Je vous en prie, arrêtez ce "pétage de plomb".
L'objectif du forum ne doit pas être oublié. : Le partage de l'expérience des UD (consommation avec réduction des risques, substitution, sevrage) non ?

J'ai passé, pour m´aérer la tète, le WE chez ma sœur qui est biologiste et a qui j'ai révélé ma rechute.
Elle m'avait aidé a mon premier véritable décrochage il y a plus de 26ans, m'hébergeant chez elle en plein internat de Médecine, a l'époque ou les portables n'existaient pas, me permettant entre autre de m'isoler des milieux fournisseurs/clients.  J'avais pris un dernier rail le soir de mon déménagement chez elle et commencé a l'arrache une décro sauvage en semis ambulatoire, si ont peut dire, avec piqure de viscéralgine, catapressan et Benzos. Elle m´a nourris, dorloté  et je me sentais protégé.

La démarche n'avait pas fonctionné directement a cause des «petits extras » , puis d'une autre addiction/dépendance au Rohypnol, mais en tout cas, bien qu'elle n'est pas supporté plus de deux mois la situation, elle m'avait permis d'ouvrir une porte qui deux ans après des égarements divers (HP a Villejuif a cause des "Roches", de la CC et des "coupes faims"), m'avait permis finalement d´arrêter les opiacés, de reprendre des activité normal, de trouver un travail, et de tomber amoureux de la mère de mon fils.

Elle m´a reçu encore à  bras ouvert et j´ai dormis chez elle Samedi soir.
Ce matin, pendant que mes neveux dormaient, après avoir pleuré dans ses bras, et bien qu´elle n´ait aucune connaissance sur les TSO, je luis ai détaillé ma démarche, présenté le produit, demandé de faire tourner son réseau pour avoir le plus d´information sur le sujet, de prendre des renseignements sur les établissements hospitalier susceptible de me recevoir dans une cure, et la fameuse question sur dose/durée.
Sa première réponse fut NON. Il ne peut pas y en avoir proportionnellement.  (2mg = 12h00 donc 4mg = 24h00 = NON). Par contre, elle faisait remarquer la durée nécessaire à  l´efficacité d´un AD, puis, lisant la notice, pense néanmoins que j´essaie trop de me sous doser, ce qui n´est pas le moment.
Sur cette question, je suis tout à  fait d´accord. On en est à  l´induction, et c´est un moment capital. Tant que la stabilisation ne sera pas obtenue, ce n´est pas la peine d´envisager la décroissance ou quoique ce soit.

Tout en prenant en compte mon « ressenti », la notion de confortable reste abstraite. Le manque physique ne me trompe pas sur le sujet, mais le manque physiologique me désarçonne. Le confort est ressenti après la prise, par l´effet qu´il procure tant physique que psychologique. Corporel et mental. Cependant, l´effet (euphorie, quiétude) s´estompe rapidement en laissant place a la réalité de mon état cognitif et dépressif. J´ajouterai que la peur des « cauchemars » fréquents quand sous dosage pendant mes nuits me terrorise.

Cela m´amène au une nouvelle question : Combien de temps faut il pour stabiliser le fonctionnement de départ d´un TSO et en particulier la BHD ?
Pour le moment, a la prise de la BHD, l´effet défonçant qu´il procure au début (c´est pour cela que je cherche la dose minimum) me satisfait trop largement, mais me trouble lorsqu´il s´estompe et je vois bien que cet effet ne peut pas durer 24h00. Je n´arrive pas à  fixer ni déterminer la notion de « confort ». Je ne tourne plus autour de la paille mais ma pensée « boucle » en permanence sur l'avenir.

RicoSon sans direction…

Dernière modification par Ricoson (15 juillet 2012 à  21:59)

Je vais essayer une dernière fois de te donner mon avis (issu de mon expérience).
Pour la stabilisation, avec la BHD, ça devrait être rapide, pas plus de 2 ou 3 semaines, mais tu devrais revoir au plus vite ton addicto que tu n'as vu qu'une seule fois, si j'ai bonne mémoire.
L'effet légèrement euphorisant de la BHD que tu ressens en ce moment c'est "la lune de miel". Au fil des jours, cet effet va s'estomper pour disparaître TRES rapidement. C'est pourquoi j'avais évoqué d'autres médocs qui peuvent compenser le faible effet anti-dépresseur et euphorisant de la BHD comparée aux autres opiacés.
L'important dans la notion de "dose de confort", ce n'est pas l'effet euphorisant (c'est oublié depuis longtemps !), c'est d'être bien physiquement, sans manque (à  mon avis pendant 24 h, mais on ne va pas revenir là  dessus).
Après, comme tu verras, tout le travail, et c'est un long chemin, c'est de se satisfaire sur la durée de ce traitement.
Mais ceci est une autre histoire que tu dois découvrir tout seul.

Bonsoir.

L'addictologue avait de vrais bonnes raisons pour partir . Le voyage qu'elle doit faire est d'ordre familiale et ce n'est pas une machine ni un fonctionnaire.
Il y a des évènements incompressibles parfois.
Elle a pensé a m´appeler vendredi, et a laissé des consignes au Pshy avec qui j'ai pu un peu parler.
Je n'y vois pas de "bourrages de mous" bien qu'elle m'ait bien entendu manqué dans ma récente démarche. J'ai été très bien recu comme la première fois et on m'appelle par mon prénom. Je ne me sent pas un simple numéro, mais un "patient" choyé.

Je la reverrai le 30, et d'ici la, j'aurai trouvé (j'en ai la conviction) l'équilibre du dosage et de mon état.

J'ai été a la pharmacie qu'elle me préconisait, malgré le risque de rencontrer des connaissances hors sujet, et je ne le regrette pas. La pharmacienne a eut de l'empathie et des sourires qui m'ont largement déculpabilisé.

Le traitement a commencé maintenant depuis 1 semaine et commence, petit pas par petit pas, a se rapprocher de l'équilibre tant attendu.

Je commence enfin a revivre un peu et de plus en plus.

Ricoson le "bien nommé".

Dernière modification par Ricoson (16 juillet 2012 à  20:56)

Merci Fil.

Et merci pour tes encouragements.

Mais, mais : Voila, depuis mercredi matin, j'ai changé de cap (pas de bord).
C'est le tournant du matche et je développerai plus tard le déroulement de ma réflexion soudaine.

J'ai pris un de 4mg mardi matin a 9h30 sur le chemin de la subalternisation, et un déclic que je détaillerai plus tard c'est produit a 14h00.

Je ne prend plus quelque opiacé que ce soit depuis ce mardi matin, et j'ai rencontré le psy du CASPA hier après midi.
Il ne m'a pas donné de direction, me laissant seul juge de mes décisions, n'y voyant après une heure d'entretien aucune raison de m'en dissuader et/ou de m'orienter.

J'ai dormis aidé par un Valium 10 (faut quand meme pas exagérer) a 9h00 hier soir et ai eu le plaisir d'écouter les oiseaux accompagner la lever du jour a mon réveil. C'est le sentiment confortable que je cherchais, et que je ne trouve décidément pas avec ce TSO.
Bien sur, ce sentiment confortable pourrait tout autant, (voir décuplé), exister sous la prise du produit de départ. C'est le risque que je prends mais c'est murement pesé.

J'entends aussi les commentaires a venir, sur l'effet retard. Nous en avons discuté avec le psy hier, et encore une fois, je développerai plus tard. Je ne tiens pas a vendre ma peau de toxico avant de l'avoir tuée.

Le "manque au ventre" semble sorti de ma pensée, et, la biologie, bien qu'un peu fatiguée, ne me donne pas l'impression d'une trop difficile journée a venir.

Ce n'est pas un coup de tète et sans la persévérence et conviction de prolonger d'autres rendez-vous avec le psy, cette décision sera voué a un échec certain a plus ou moins long terme.

Ricoson qui va bien arriver a défaut de vous saouler, a vous faire tourner la tete....quand meme

J'espère pour toi que tu as fait le bon choix.
En tout cas, bravo, c'est courageux. Tu as tout mon soutien et tiens nous au courant.

Bonjour.

Le manque a retardement est bien apparu depuis hier. Ca n'a pas l'intensité du manque rapide de l'héro, mais c'est plus subtil.  Ais je atteint le maximum ou n'en suis je que dans la phase du début ? C'est la, la subtilité. Ce matin, malgré un réveil pénible a composer des règles de trois, cherchant a trouver la proportion du début de la fin entre l'héro (48/72) et la BHD (?/?), la faim l'a emporté et un copieux petit déjeuner a remis les calculs a plus tard.

Le sixième jour est entammé et pas de craquage en tète. Mes pupilles ont repris leur taille attendue, les toilettes n'ont toujours pas été repeinte, mais je "m'emmerde" grave, ce qui est un piège vicieux : L'ennuie...Il faut dire que tous mes proches sont en vacances m'envoyant le sempiternel SMS : alors, comment ca va aujourd'hui ??

Demain, le taff reprend, et ce n'est peut etre pas plus mal pour la partie "ennuie" et "manque de vitalité". La subalternisation comme thérapie !!!!

Le fiston rentre dans 9 jours, ce qui me laisse pas mal de marge. Ou alors, ce sera un "manque a tres haut retardement" et la BHD deviendrait la BTHD.... Mais, quand meme, j'en ai pris 9 jours a 4mg et rien a coté, et je garde haut l'espoir du début proche du lent rétablissement.

Ricoson.

Salut BigH.

C'est un néologisme issu du nom et non de l'adjectif.

Subalterne nom = personne qui est subordonnée a une autre, soumise a son autorité.
Subalterne adjectif = peu élevé dans la hiérarchie. Du latin : "sub" de sous (et sous en castillano) et "alternus" qui se rapporte a l'un et a l'autre.

Dans mes textes, la subalternisation est l'échange de mon travail et donc de mon temps, contre un salaire.
Désolé, mais c'est plus fort que moi de l'utiliser. Il y a meme des CR de CHSCT ou je l'ai fait marquer dans le marbre.

Ricoson y su subalternisation.....

Dernière modification par Ricoson (23 juillet 2012 à  08:00)

Salut Fil et modérateur averti.

Je te confirme que suis sur ce forum pour:

y chercher de l'aide et/ou y apporter la mienne

Je pensais que le concept du "dernier verre" pouvait apporter des éléments intéressants pour comprendre.
Celui la, je le laisse pour le moment, mais je vais réfléchir a son utilité.

Pour le reste, j'ai gommé car ta remarque est pertinente et bien fondée. Les concepts de Deleuze n'ont rien voir sur ce forum..

Je m'égare facilement et me disperse rapidement. On me dit excessif...
L´arrêt de la BHD a peine commencée n'en est qu'un exemple, ma vie étant excessivement ainsi.

J'entamme a ce sujet le septième jour et je confirme l'effet retard.
Bien fatigué, le ventre qui déferle, le morale qui fait des sauts a l´élastique, 3 tetrazepans repartis sur la journée (j'ai une hernie discale et les douleurs se rappellent a moi), toujours le Valium 10 et le "pastaga" mais mais : ca tient encore.

Je part bosser, ce qui m'occupera l'ennui.

Ricoson.

Dernière modification par Ricoson (23 juillet 2012 à  08:22)

je ne trouve pas que tout lien mis au sujet de philosophe soit hors propos; chacun est libre de le lire ou non; être tox c'est pas être necessairement inculte ..et l'intellectualisation peut aussi aider à  mettre certaines choses à  distance , surtout quand le physique tend à  prendre la gouvernance de la personne en manque

Je pense que pour le manque, tu dois être au pic, ou pas loin (soit devant, soit derrière c. Maintenant, combien de temps ça dure. Impossible à  dire car nous sommes tous différents.
La seule chose que je sais pour moi, c'est qu'un sevrage trop hâtif fatigue (inutilement à  mon sens) le corps.

C'est tenable, mais pas vivable sans amélioration.

Ce soir, je me fais diligence et je vais dormir et manger (autre chose que des pattes) chez ma soeur.
Ca évitera tout craquage par la force des choses et peut etre qu'au réveil, je sentirai le souffle de la redescente me griser un peu. J'entammerai le 8eme jour.

Un petit pas pour la descente et peut etre le "grand bond en avant" pour la fin de cette dépendance.

Ricoson mirando la luna....

PS : Signaler | Supprimer | Modifier | Citer : en bas de tes postes pour éviter les doublons ou les ENTER trop rapide.

j'ai pu constater que les sevrages sont différents selon certains critères bien définis
- le produit concerné
-le temps d'accroche à  ce produit
-le facteur individuel qui va faire parfois mentir toute tentative de "plannification" du manque dans le temps

ainsi :
-pour l'héro : le manque s'etage sur plusieurs semaines voir des mois :
il apparait rapidement après la dernière prise; il est intense pendant les 4 jours suivants l'arrêt, voir bcp plus selon l'intensité avec laquelle on a consommé ; ensuite le manque dure, avec comme difficultés majeures : le sommeil ;les douleurs ; le moral
plus cela dure plus les rechutes sont importantes; la RDR en introduisant les prod de substitution a voulu régler ce problème majeur

- pour la métha : le début du manque n'apparait que 3 à  4 jours plus tard ; mais des prémisces de manque sont souvent présent avant ; avec elle à  la différence de l'héro le manque s'étale dans le temps, avec une intensité plus grande à  fur et à  mesure qu'on s'éloigne de la derniere prise
c'est un manque long, difficile , et faisait rechuter très vite

pour le sub : l'effet retard du manque semble avéré , tant la prégnance de ce produit dans les récepteur est intense ; son avantage est la relative rapidité avec laquelle le manque disparait , les symptomes étant ressenti de façon bien moins aigus que pour les deux autres produits
on note une variance dans le ressenti plus grande avec le sub que pour les autres produit ; d'où la difficulté à  donner des chiffres datant les temps de manque

les facteurs individuels sont sources de très grandes variations dans le ressenti des manques , dans le temps de manque aussi

voilà  comment moi j'ai pu voir l'évolution du manque selon les prod de type opiacés

10 jours et sa dure dur....

Ca ne m'empeche pas de bosser, les sueurs chaudes et glacés ont disparus, les impatientes aussi.
Le transit intestinal, en revanche, c'est une autre histoire. Le comble, c'est la cigarette. Je trouve son gout tellement dégueulasse que je ne fume qu'en manque forte de nicotine.

Finalement, je suis bien incapable de faire une comparaison avec l'héro et rien de ma mémoire objective ne me permet a ce stade de planifier le retour a un état acceptable.

Si je n'étais pas chez ma frangine qui me dorlote, ma patiente serait en péril.Le fiston rentre Lundi soir et si c'etait ce soir, il me faudrait beaucoup de courage.

Mais bon, dans le brouillard ou je suis, je ne vois peut etre pas la fin du faut plat et lundi sera un autre jour.
Et puis lundi, avant son retour, j'ai rdv au CASPA pour le doc et le psy.

Ricoson.

Dernière modification par Ricoson (26 juillet 2012 à  18:56)