[ Initiation ]

Premier rendez-vous et première fois, le 9 Juillet

Lacanau sympa, je  glisse (sk8, surf) aussi depuis des lustres !!!!!
bonne session avec le fiston Rico !!!!
Ron.

Heuh, pas tout a fait.

Si ma hernie discale me laisse en paix, moi je fait un peu de BoddyBoard, et avec une combie bien épaisse.
C'est le fiston qui tient debout et moi je le regarde m'épater en tirant sur mon spliff.
Dans le Club de Surf ou il va, il y a du Reggae et c'est mon repair......

Ricoson, in a rub a dub style.

Excellent Club Miky.

Les surfeurs addorent la fumette.
A la réunion, au trois bassins, ca sent le Zamal au milieux des embruns. Trois bonnes taffes, et les Zamaliens courent pour enfourcher des vagues de sélectes.



Il parait que des requins toxicos (dit requin bouledogues) en profitent pour les bouffer en ce moment.

RicoZamal

Dernière modification par Ricoson (13 août 2012 à  14:54)

Bonjour.

Je ressort ce poste et le reprends 1 an après. (Mon premier poste)...

En gros, j'ai repris de l'héro malgré 23 ans d'abstinences.
Et le 9 Juillet 2012 (cava faire un an), j'avais rendez-vous (avec votre aide) au CSAPA de ma banlieue.

La DOC m'a mis sous BHD que j'ai géré n'importe comment tant pour les quantité que le prise quotidienne.
Moralité, ça m'a tellement gavé que la seul fois ou je l'ai bien pris, (4mg le matin) je ne me sentais pas en manque le lendemain et je n'en ai pas pris.

Le surlendemain, je ne sais pas pourquoi, mais je ne ressentais pour ainsi dire pas le manque.

Je me suis donc lancer dans un sevrage chez la frangine, plus difficile au bout d'une dizaine de jours que les 3 premiers. Je croyais y arriver, mais quelques jours avant le départ en vacances avec le fiston, j'ai rechuté. J'étais furieux contre moi et de plus, ça n'avait plus le gout d'avant. J'en ai même pas profité.

Donc, rebelote en septembre avec de la méthadone ajustée pendant une semaine a 40mg.
Puis le train train, dose pour le WE, une semaine de traitement le lundi suivant et puis tous les 15 jours.

On était en attente de l'accord de la sécu pour le passage en cachet.

J'ai jamais été très confortable avec le produit, mais il a fait ce qu'il fallait et je n'ai jamais repris de came depuis.

J'ai toujours accepté un léger sous-dosage toujours avec l'idée en tète que JE cherche l'abstinence.
J'arrive pas a me refaire.
Et je remercie le CSAPA et la Métha.

J'étais arrivé a descendre a 15mg par accoues au 1 Juillet avec une qualité de vie moyenne.

L'été et la chaleur doivent y faire quelque chose, mais Samedi, je n'ai pris que 10mg, Dimanche que 5mg et suis resté sur cette dose très désagréable jusqu’à  ce matin (4eme jours), profitant comme l'année dernière du départ du fiston en colo pour pouvoir en profiter.

Après une nuit pas trop mal, je me suis réveillé ce matin beaucoup mieux.
Pas assez fou pour passer a zéro j'ai pris 5mg, mis 5 autres mg dans ma poche, au cas ou, et j'ai été au taffe.

La journée était assez confortable et j'ai le sentiment d'avoir baissé ma tolérance.(de 75% ????)
J'étais mieux aujourd'hui que la semaine dernière.

Maintenant, je suis méfiant car le coup a retardement du SUB l'année dernière m'avait plus que surpris.
Si cela tenait, je tenterai bien la célèbre méthode chinoise sur 15 jours.

Je ne fais pas d'idées sur le passage de 5 a zéro, et je l'ai senti ce matin (surtout très nerveux).

Des idées ou des conseils.

RicoSon et ses idée fixes.

PS : Désolé DBL: c’était un pas en arrière

Dernière modification par Ricoson (10 juillet 2013 à  19:53)

Déjà , feignant que je suis, je n'ai pas répondu au premier post.  Des idées, en voilà   :

t'as été vite entre 15 et 5 mg et le doute que j'ai est que le léger malaise que tu ressens s'accentue (arrivée lente du manque avec la méthadone). Donc, si tu restes plutôt "pas mal avec tes 5 mg restes-y sans tenter le diable en retirant trop vite un mg de plus.
Tout ce que j'ai lu depuis des années sur les sevrages méthadone montrent que la réussite est au prix d'une descente très lente et douce (voire la méthode de la bouteille chinoise).

Je ne peux t'en dire plus, n'étant pas médecin, mais pas moins au vu de ta demande.

En gros, si t'es bien avec 10 prends 10 ! (je ne sais pas si cet argument va te toucher, car tu ne cours pas après le confort)
Le but du TSO, c'est pas d'être mal mais tout le contraire, ce qui est en opposition avec un sevrage trop rapide, mais tu écris toi-même que Tu cherches l'abstinence. Je te la souhaite si tel est ton désir, mais fait le bien alors, en ayant le plus de chances de réussite possibles parce que les sevrages, franchement, il y a mieux à  vivre dans l'existence à  mon goût.

Fil

Bonjour.

Toujours a 5mg ce matin.(15 mg il y a 7 jours et 10 mg il y a 6 jours).
Bien dormi cette fois et le transit fonctionne de mieux en mieux.
Ni constipation, ni chiasse.

L'effet retard tant craint n'apparait toujours pas. Que cela dure......

RicoSon.

PS : Toujours preneur de conseil et/ou d’expériences.

Dernière modification par Ricoson (12 juillet 2013 à  09:23)

salut Rico
j'ai lu pas mal de tes posts et on ressent vraiment que tu a envie d'être abstinent et je pense que tu y arriveras mais comme l'a dit Fil prends ton temps pour être prêt a baisser le premier milligramme et dès que tu sent que c'est bon vas-y.
je pense aussi que la méthode chinoise serai pas mal.
bon courage pour la fin de traitement.

Oula Rico attention attention attention,

je me fais l'avocat du diable ici, et je vais marteler dans ce post que "le mieux est l'ennemi du bien" et argumenter en ce sens, même si je sais très bien qu'on ne peut se battre contre ce "ressenti" qui pousse à  aller plus vite que la musique. C'est d'ailleurs, selon moi, ce phénomène qui complique et compromet les arrêts de méthadone.

Plusieurs choses déjà  :

- la plus importante à  mon sens à  prendre en compte : c'est déjà  l'effet température. Il est connu, en tout cas dans mon centre, que lors de l'élévation en température, le corps consomme moins de méthadone en plein été qu'en plein hiver. L'infirmière de mon centre m'en parlait souvent, et elle avait remarqué depuis des années que l'été était un temps béni pour diminuer, cela facilitait les choses.

Malgrè tout, mon  conseil ? Repasse des aujourd'hui à  10 mg. N'attends pas d'avoir dérégler toute la machinerie pour te dire qu'il serait judicieux de "remonter" à  défaut de devoir certainement repartir plus haut que ton dosage de départ - comme pour compenser les pertes cumulées au cours des jours. C'est comme dans un régime, le poids perdu se reprend en une nuit et généralement une période de privation entraine d'irrépressibles fringalles qui entraine une prise de poids supérieure au poids initial d'avant régime.

Moi c'est simple, j'ai fait comme toi, quasiement partant de 20 - 15 pendant 3 jours - 10 pendant 3 jours et ensuite 5 mg, tout allait bien pourtant... un mois après j'étais à  60 mg en pleine sueur. Je me ferais plus avoir.

Sérieusement, tout mes amis qui l'ont fait correctement attesteront que Le passage de 15 à  10 est déjà  en soi une "grosse étape" - souvent car on franchit un pallier biologique et sous ce pallier le corps peine à  retrouver un équilibre. Ainsi il n'est pas rare d'entendre parler de plusieurs mois d'inconfort vécu (en tout cas, plusieurs semaines c'est sûr) pour fonctionner aussi bien à  10 qu'à  15.

Généralement, les soucis apparaissent entre 10 - 15 jours après modification de la dose et perdurent des semaines. C'est léger et ça se traduit par : anxiété, insomnie, déprime, cravings, envie de produits.

En fait pour t'expliquer ce qu'il se passe Rico, tu es simplement en train de mettre à  bas l'équilibre que tu as mis des mois à  obtenir, un équilibre neurochimique que tu décris comme déjà  pas si confortable avec 15 mg donc à  peine consolider, équilibre qu' il ta presque fallu un an pour construire et là  tu t'emballes tu t'emballes, tu vas plus vite que la musique, tu n'es pas le premier à  qui cela arrive avec la méthadone et le résultat est toujours moche, c'est les pieds dans le tapis et pas qu'un peu...

j'ai vécu typiquement exactement le même processus que toi, et je connais très bien cette sensation de se lever le matin et de ne ressentir aucun symptôme les premiers jours d'une diminution. Et ça donne envie de continuer à  baisser comme pour "trouver" une sorte de frontière où il faudrait batailler (...) : c'est l'exact erreur qui fait foirer 99% des gens en fin de route. C'est commun, on passe tous par là  il faut l'avoir vécu pour ne plus se faire avoir, c'est un peu comme les mirages dans le désert l'illusion est là . Pourtant tu "connais la chanson"  et tu coures à  la catastrophe à  mon sens et tu tombes dans le fameux piège "classique" ...

pour te donner un standard moyen pour réussir un passage de 10 mg à  0 mg , il faut compter normalement +/- 6 mois et c'est déjà  un travail déjà  extrêmement difficile à  maintenir sur la durée.

Là  tu raisonnes comme sur un sevrage "came" et tu es en attente d'un ressenti de manque qui ne s'exprimera pas forcément sous la forme que tu attends, ce sera plus pernicieux mais crois moi, ca va venir. 15 mg de methadone n'est pas une grosse dose - ca te fais grosso/merdo un équivalent de 2 mg de subutex - c'est donc un pallier où la décroche est "endurable" et d'autre part, n'oublie pas que les symptômes de "manque" sont extrêmement lissés avec la méthadone et plus encore qu'avec le subutex - avec une demi-vie de 72H en moyenne - et une saturation avec un organisme imprégné, ça donne bien l'illusion de pouvoir baisser sa tolérance de 75% avec la métha ...

une belle illusion : le retour de bâton est extrêmement sévère et à  mon avis, tu risques d'y aller tout droit. Je ne fais que te transmettre le point de vue de mon addictologue qui ne rigole plus du tout sur cette question, il a encore eu un décès l'an passé d'une personne qui était à  5 mg depuis des années et qui a précipité sa sortie méthadone n'importe comment, qui a reconsommé, qui est mort. Loin d'être un mythe, en tout cas, la dernière fois que j'ai tenté un truc dans le genre, mon addicto s'est vraiment mis en colère comme je l'avais jamais vu, un coup de sang, puis il s'est calmé et m'a expliqué noir sur blanc qu'il n'était pas intéressé pour suivre ma progression si c'était pour faire n'importe quoi sur les derniers paliers, "les plus importants" selon lui... bon il compare toujours ça à  la plongée sous-marine, c'est un plongeur.

Perso j'ai fait mes armes, on m'a convaincu et je pourrais continuer longtemps à  palabrer sur la question... 

Tu connais mon point de vue, désolé si c'est pas ce que tu veux entendre mais ca mérite d'être dit et là  tu sors des sentiers de la sagesse pour commettre la classique erreur de débutant, toujours la même, qui a conduit la plupart à  "foirer" leur maintenance et les plus malheureux à  en perdre la vie.

C'est donc ni une question anodine, encore moins un jeu de cache-Cache avec le manque. C'est léquilibre complet du système nerveux qui est en jeu.

Cela me rappelle ce que mon médecin m'expliquait pour me convaincre de qui va piano va sano : il avait mesuré qu'une personne diminuant progressivement , et commençant son sevrage progressif le même jour qu'une personne arrêtant brutalement à  même dosage,  arrivait au bout du sentier - cad se sentir bien et en forme sans symptôme - bien avant celui qui avait arrêté brutalement... en peu comme en plongée en fait, plus les palliers sont petits plus l'organisme arrive à  rétrocéder , mais sur un pallier "trop gros" le corps peut mettre des mois et des mois à  retrouver un équilibre, dans certains cas même le cerveau n'y arrive pas, comme si des "routes neurochimiques" s'écrivaient... 

bref, un perte de 75% de méthadone c'est une erreur, le maximum conseillé sur les palliers bas étant 5-10% maxi, je t'apprends rien Rico.

Nul n'est plus fort que les autres et le résultat d'une telle démarche est tellement prévisible qu'elle rend les histoires de sevrage sans suspense aucun...

Dernière modification par ziggy (12 juillet 2013 à  14:51)

Oui c'est certain que si tu as X années de came et seulement un an de méthadone, ton regard est certainement faussé sur la chose. Donc vraiment attention à  toi... Et un an de metha, c'est très peu et rien ne sert de se retrouver trop rapidement dans les difficultés de l'après sevrage - le plus rude. D'autant plus que tu n'es même pas octroyé un peu de confort, dommage.

C'est hélas plus dur de diminuer après avoir passé une année à  15 dans un état moyen qu'après avoir passé deux ans à  50 et super bien dans ses pompes. Il faut le répéter partout tant les usagers focalisent sur le dosage, la tolérance et ce genre de "notions vaseuses" et passent à  côté de l'aide. C'est comme prendre du seroplex à  une dose ou il n'est pas actif : quelle utilité ? Les gens ont parfois l'impression d'être "moins dans la merde" en prenant une petite dose pour arreter plus facilement. Ils ne comprennent justement qu'ils ont tort et que ce qui les met dans la merde c'est plutot de penser comme ça, parce que cette "petite dose" ne leur sert à  rien, que le soin psychique ne se fait pas et qu'il passe à  côté de l'aide... la tolérance on s'en branle littéralement, ca s'en va aussi vite que ca revient, là  n'est pas la question. La vérité est ailleurs.

Oui, il est clair qu'un sevrage hero/morphine est incomparable avec un sevrage sub ou métha. Ce sont deux univers totalement différents et des temporalités autres. Et un sevrage méthadone doit se vivre comme un arrêt d'antidépresseur, très doucement et tu vas comprendre pourquoi, sur des mois et des mois.

Ce n'est pas forcément une "crise" de manque qui est à  craindre mais un retour de bâton extrêmement virulent sur l'humeur, le sommeil et la qualité de vie. Pour présumer de la suite, il faut se souvenir comment ça se passe dans le sens Aller car cela se passe pareil pour le Retour : la montée en puissance de la méthadone sur les 10 premiers jours, l'accumulation dans les graisses et l'amélioration du moral et de l'humeur qui prend 3 mois pour bien se stabiliser etc...

c'est pareil dans l'autre sens. 10 jours pour désaturer les graisses etc... et 3 mois pour retrouver un confort.

donc pour l'instant en réalité tu n'es pas encore vraiment rendu à  5 mg, tu n'as pas encore baissé de 75%, ca arrive

tu es en fait à  5 mg + "stock dans les tissus" ,

stock qui va diminuer sur 10 jours pour être vide après 15 jours, selon métabolisme des uns et des autres...

ta diminution va donc être pleinement sensible prochainement... et c'est là  que ca va durcir, inévitablement, pour plusieurs semaines.

et une fois que tu auras vidé tes graisses, 5 mg ne te soulagera peut etre meme plus et tu risques de devoir remonter les doses pour mettre fin à  cette  sensation de manque grandissante, en gros tout ça pour ça

à  part si tu décides de t'accrocher, (aussi inutile que cela puisse être) mais sur une barre aussi haute que 75% de baisse, il te faudra vraiment 3 mois minimum pour retrouver un semblant de confort de vie, sachant au passage que n'oublie pas que la route n'est pas même fini , faut voir le truc sur l'ensemble, car à  5 c'est pas fini, il faudra encore marcher pour aller de 5 à  0 , le plus difficile de toute la route.

Mieux vaut garder tes forces pour la fin et que tout cramer sur un pallier bâclé comme tu te prépares à  le faire

en  t'accrochant comme ça, tu risques d'arriver scier en deux au bout de 3 mois et dans les dispositions les moins bonnes pour réussir les dernières étapes... le risque d'échec est grand, ce qui est super pour la dépression, pour se sentir plus faible que la molécule pour commencer à  psychotter sur le sevrage et sur la métha, à  y penser 200 fois par jour, à  ne penser plus qu'à  ça, à  se sentir condamné à  vie etc... en gros super renfort de la dépendance psychologique.

Alors que, si tu conserves un équilibre en restant peut etre à  10, tu évites tout ça , et tu arriveras meme à  bon port plus vite car il te faudra pas plus de 3 mois pour aller tranquillement de 10 à  5, mg par mg, sans rien ressentir, avec 0 pertes de confort et justement donc dans les meilleures dispositions pour affronter la suite...

garde de la réserve, surtout que sur les derniers paliers y a pas d'autres choix que d'être mal parfois alors que là , tu peux encore éviter et garder des forces pour le marathon. Vu comme tu pars, tu feras pas les 40 bornes, crois moi. Tu crois gagner un peu de temps en grillant un feu rouge en ce moment , faut que tu sois conscient que tu es en train de réellement te mettre en échec... d'ailleurs, c'est peut être ça au fond qu'il te faut interroger. Pourquoi entamer une démarche qui a 9 chances sur 10 de te mettre en loose ? parfois y a la dessous un gros désir inconscient de revenir à  la came, j'en sais qq chse, m' a fallu des années pour le comprendre...

zen, et en douceur

Si ta démarche est vraiment de stopper le plus rapidement possible, alors c'est presque plus judicieux d'aller assez rapidement à  0 et plutôt que de faire des demi-paliers hors des clous, ou tu serais mal tout le temps sans même pour avoir bénéfice d'en sortir..

Zigg

ps : désolé de paraitre insistant et un peu "cassant moralement" mais je ne fais que rappeler le protocole médical dans lequel tu es inscrit dans lequel il est totalement déconseillé de faire ce que tu fais pour les raisons que l'on sait et que les baisses doivent se faire raisonnablement dans une proportion de 10% maximum et tu risques bientôt de comprendre pourquoi. Sorry mais c'est la meilleure aide que je puisse t'apporter , fondé sur mes échecs et déboires personnelles et longues années d'expérience d'usage du tso...

Dernière modification par ziggy (12 juillet 2013 à  16:32)

C'est clair et net qu'il une grande pars de Vérité dans ce que tu dit ziggy perso un peu avant l'été dernier j'étais passé de 90mg a 30mg en quatre mois et demi j'étais persuadé que j'en avais plus pour longtemps et a un moment j'ai eu envie de came bref tout ce que j'avais fait c'est casser la gueule vite fait et maintenant je suis a 90mg mon addicto m'avais prévenu et je lui disait "vous inquiètez pas ça va le faire" et lors d'une consultation il m'a dit: "vous avez voulu mettre la charrue avant les boeufs maintenant vous le payez".
désormais sa prendra le temps qu'il faut mais cet échec m'a servi de leçon.

La voiture est OK et le garagiste content. (tu parles, quel gouffre).

Ziggy, tu as raison. J'ai fait cette descente en "lousdé" par rapport a l'addictologue.
Elle me croit a 25mg.
Pourquoi ? J'ai besoin d'y réfléchir, car c'est plus fort que moi, comme la BHD en Juillet 2012 (regarde le début du poste) ou je me suis planté en beauté pour surement les mêmes raisons.

Au retour des vacances, la DOC en souriant m'avait dit. "Je vous l'avais bien dit". J'avais commencé pour la première fois la BHD le 9 Juillet et au bout de 9 jours, a 4 mg , j'avais fait de 4 a 0.
J'en ai chié 3 semaines (pour rien), repris l'héro pour aller en vacances avec mon fiston tellement j'étais mal et retour a la case départ complètement lessivé en Septembre.

Dans la réponse, il y aura surement la solution. Je reposterais pour en parler plus tard. Ca me dépasse un peu la et j'ai mes potes (pas branché du tout sur le sujet) qui passent ce soir.

Rico el loco.

Bonjour a tous et particulièrement a Ziggy qui n'a pas lésiné sur le temps pour répondre hier a mes doutes.

On est sorti avec les potes hier finalement au resto.
J'ai pas pu m'en empêcher. J'ai fait une rencontre avec un Homard qui pour le prix d'un gramme d'héro, c'est laissé mangé accompagné d'un petit vin enivrant et gouteux.(Quelle honte dirons certain).

Réveil sans suées a 7h00 (ça fait longtemps) et après un petit déjeuner copieux, mes 5mg indispensable et minimum. J'ai réfléchis 30 minutes pour savoir si je prenais 10mg, mais ma bornée de tête m'a dit 5.
Et je ne sais toujours pas pourquoi, faute d'avoir le temps d'y réfléchir.

Mon état change doucement.
Bien dormi, mais cauchemars de 30 ans en arrière avec mes potes (pas ceux d'hier) de l'époque épique.
Je me réveil, comme si j'avais attaqué un sevrage a zéro il y aurait une semaine avec de l'héro.
Ca rejoint un peu le développement de Ziggy.
Le Transit fonctionne a plein régime et l’appétit (je ne dis pas la faim) revient doucement (feu le homard).
J'ai dans ma poche une deuxième fiole de 5mg pour remonter a 10 si des fois ma tete changeait d'avis.

En revanche, Ziggy, je peut t'assurer que je ne suis pas du tout dans la démarche de jouer avec ma tolérance pour mieux recommencer après.
Ca, je l'ai souvent fait avant d'aller la première fois au CSAPA il y a un an.(Il y a un poste de toi a ce sujet ou tu décrit ta démarche volontaire pour cela avec départ en brousse, minimum de TSO,retour a Paris en sueur et des ton arrivée, achat, conso, et effets puissants ressentis).

La dessus, tu jouais bien avec cette fameuse tolérance. non ?

Allez, je m'accroche au homard...

RicoSon.

Dernière modification par Ricoson (13 juillet 2013 à  09:06)

Et tu as bonne mémoire

C'est que mon ami, quand on sait écrire, et décrire, on est lu par ceux qui aiment lire.
Tu connais par cœur le sujet tellement tu y est immergé, et je t'ai beaucoup lu.

Sinon pour essayer de répondre

Ce que je questionne quand même et qui me parait important, c'est pourquoi tu te lances là  dedans ? et vu les questions et les doutes qui t'assaillent, il semble évident que tu n'as pas concerté ton addicto. Le lien avec un soignant de confiance est pourtant primordial dans le succès d'un TSO et ca vaut le coup de questionner cet aspect des choses car si tu étais bien encadré, il ya peu de chances que tu te lances la dedans avec l'accord de ton doc... je suppose que tu fais cela dans ton coin, sans suivi. Pourquoi ?

Pas simple a trouver. J'ai 57 balais et quand ma DOC me dit en début d'année. Ça ne sera pas fini cette année, je dis OUI avec la tète mais je dis NON avec mon cœur. Je suis en préretraite dans 18mois et j'ai l'intention d'en profiter avec toutes mes "émotions" en état.
Et je sais bien que après la déccro physique, il y a la suite qui dure bien 1 ans pour cette "émotion".

Ce que j'appelle émotion, c'est ce qui m’amène au plaisir sans produit.

Le produit, c'est extra. Tu vas directement au plaisir permanent et grandiose sans besoin d'émotions.

Je m'explique : Ce matin, après mes 5mg vers 8h00, en attendant la disparition des symptômes, je me suis remis au piano, après l'avoir dépoussiéré. J'ai galéré 15 minutes avec des doigts un peu engourdis, mais c'est revenu. J'ai joué alors 30 minutes d'affilés des trucs qui me revenaient, et la , je me suis senti envahi d'émotions, mes poils ce sont hérissés, et c'était bon.
J'ai été me faire un café et j'étais content. La Métha a enlevé les symptômes une quinzaine de minute après.

Maintenant, je ne me fais pas d'illusions. Sans les 5mg, j'aurai été me coucher après le piano et pas très bien, et si j'ai été joué, c'est parce que je savais que d'ici une heure, je serai mieux. Un peu comme quand on est en manque mais que le plan est bon d'ici peu de temps, le manque s'estompe.

La ça va très bien et j'écoute de la musique en tirant sur un gros spliff "in a rub a dub style".

Mais je n'ai toujours pas trouvé pourquoi. Je veux tout tout de suite et plus encore.

Je réfléchis pleins de pensées voluptueuses...

Rico buscando siempre su camino......

Merci mille fois Ziggy d'avoir fait ce super travail avec Ricoson car je suis à  200% en accord avec tout ce que tu lui a conseillé.
@ Ricoson, suis bien ces conseils hyper aisés et tu réussiras ton entreprise bien plus sûrement. Tu sais, je suis sous Méthadone depuis 2001. Je suis "bien" avec la méthadone et depuis le début de ma trithérapie VHC, j'ai remonté mon dosage jusqu'à  120 mg qui me soutiennent bien, sachant avec pertinence que descendre de 120 à  40 est assez facile, les ennuis commencent à  40 mg pour moi.
Et je n'ai plus envie d'avoir des "ennuis".
Si tu suis le conseil de Ziigy, reprendre tes 10 mg de suite va t'éviter l'inévitable baffe à  retardement que donne uen diminution de 50% d'un coup de cette molécule. Il faut être lent, lent, lent, tellement lent que t'as plus envie d'y penser ............................

Je voulais ajouter, Ricoson, qu'on doit avoir le même âge et que j'ai retapé, comme toi, des opiacés après 15 ans d'abstinence et plus aucune pensée pour eux....................

Allez, bon courage l'ami.

Fil

Bonjour.

C'est vrai que l'on peut reconnaitre la qualité et la quantité du travail fait par Ziggy pour tous ces postes aux doutes que je me posais.

J'ai peut être commencé trop bas (40mg) depuis le début de la Métha (10 mois), mais je n'ai jamais trouvé qu'un état passable. Réveils en sueur et morale en berne grave, prise du produit et plaisir du petit effet qui dure deux heures, et puis morne décente, avec somnolence et ennuies. Ce fut toujours un minimum et je crois que la réponses est la Zigyy : Ma putain d'image..........

J'aurai surement du monter plus haut ou prendre en deux fois.
Ma DOC m'avait proposé de prendre en deux fois car il semble que je métabolise assez vite.
Dans la discussion, il a suffit qu'elle dise que le désavantage de prise en deux fois était que la technique de descente était plus compliqué, et c'était NON.

Ce matin, ma tète va renter en réunion pour prendre la décision qui sera prise.

Hier, je me disais : de toute façon, j'ai plus de plan a part la fumette et je n'en avais qu'un pour l'héro, que je ne saurai retrouvé ni lui, ni moi. Donc, pas de risques de dérapages a part la Métha.

Je sort voir mon "beauf" (le mec de la jeune demis sœur de mon ex) que j'apprécie beaucoup. Ils habitent ds la même banlieue. Je m'habille cool et je vais dans sa cité sensible que je connais bien pour aller l'y voire souvent et avoir passé des nuits a rechercher le chat du "fiston".

Et la, juste avant d'entrer dans sa tour, des jeunes m'interpellent poliment pour me proposer de la Beuh, ce qui est bien la première fois. J'hésite, je dis non, ils insistent "monsieur, elle est bonne", je craque et je monte avec lui dans la tour. Tout le monde me vouvoie et je leurs dis qu'a mon age, je veux pas comme a la télé. Ils sont cool et je prend mon tout petit pochon (20€) de leur beuh super.
Me sentant en confiance, je leur demande ce qu'ils ont sinon. Et la, ils me disent qu'ils ont de tout sauf du LSD. CC,Héro,TAZ et patati patata.

Je me suis rendu compte que je n'étais donc pas a l'abri.

Sinon, super soirée avec "mon beauf" et tenu jusqu'à  minuit.

En revanche, beaucoup de cauchemars sur le sujet et réveil en manque léger mais bien présent.
J'ai pris mes 5mg a 8h00 et tout va bien. j'hésite j'hésite. Je rentre en réunion.

RicoSon.

Dernière modification par Ricoson (14 juillet 2013 à  10:06)