j'ai besoin d'aide et de conseils pour mon fils

Je viens ici un peu me confier, j’en ai besoin, je ne sais plus quoi penser, quoi faire etc…. et je culpabilise à  mort ….
Hier Ruddy est passé avec son père et son oncle.
Pour dégrossir un peu, depuis novembre Ruddy vit chez son père, il essaye de le sortir d’une impasse financière après avoir créer un commerce. Il doit le vendre rapidement pour stopper ses problèmes financiers.

Ruddy m’a appelé samedi soir pour m’informer qu’il avait passé la nuit à  l’hôpital pour une gastro. J’ai douté et même je lui ai ouvertement posé la question, il a nié, je n’ai pas insisté.

J’ai bien du mal à  le croire je reste distante, c’est le soir en même temps mais pas convaincue.

Le lendemain son frère Tonny est venu manger à  la maison avec sa femme et sa fille…
Il m’informe que son père l’a appelé pour lui dire qu’il en pouvait plus de vivre avec Ruddy, qu’il avait assez de problème comme ça, qu’il était allé à  l’hôpital après avoir fait venir les pompiers etc…. des plaintes à  n’en plus finir.
Chose bien rare puisque jamais leur père ne se plaint de quoi que ce soit, jamais il n’appelle au secours.
Comme dit tonny pour qu’il m’appelle il est à  bout.
Je continue dans ma suspicion quant au fait que Ruddy soit allé à  l’hôpital pour une simple gastro….
Mardi, Ruddy son père et son oncle passent me voir. Ruddy commence à  me dire de convaincre son oncle qu’il doit faire les bonnes démarches et aller aux rendez vous etc…
Je dois préciser que l’oncle de 50 ans, hébergé chez son frère, est alcoolique et tombe souvent au point d’être hospitalisé.
Là , je m’affirme en spécifiant à  Ruddy qu’il a tout simplement frustrée mon intelligence en me faisant croire qu’il a encore eu une gastro, je ne le crois pas, qu’il a encore consommé et qu’il veut me faire gobé des mensonges…. Etc…
Et là  ça part en vrille ….
J’essaye de faire comprendre à  Ruddy que son père veut des changements mais là  je me retrouve SEULE, personne ne bouge si ce n’est que moi et Ruddy qui s’attaquent.

Ruddy est en colère que je ne le crois pas, il confirme que c’est bel et bien une gastro, qu’il est prêt à  faire des examens, qu’il veut que j’appelle l’hôpital pour demander au médecin, qu’il leur a donner l’autorisation de répondre à  mes questions si j’en posais….etc… il fait tout pour me convaincre…il a un traitement pour la gastro, il est toujours avec ses subutex, que s’il en avait là  certes il prendrait bien quelque chose tellement je lui ai mis la pression…..qu’il n’a pas d’argent, etc… mais il n’en prend pas d’après lui.

Là  discrètement j’essaye d’avoir l’approbation du père qui ne dit rien de rien, qui reste dans son coin, verse quelques larmes de temps en temps.
A un moment je lui demande de valider et il répond : « ho moi je ne dis rien….tu vois ce que ça fait …. »

Je me retrouve seule à  accuser mon fils d’ennuyer son père, de l’incriminer de tel ou tel acte….de le traiter de drogué, ect….

Le soir je contacte Tonny mon deuxième fils pour l’informer et là  lui me dit ne pas être surpris que ça se passe comme ça.

À ce jour, je me sens coupable d’avoir accusé mon fils de se droguer alors que son père le dénigre par derrière auprès de son frère qu’il lui pourrit la vie….

Il est certain que Ruddy est toujours dans l’illégalité pour certaine action style cultiver de la beu. Son père s’en est plaint à  Tonny.
Quand j’ai fait allusion à  ses cultures : « j’ai demandé à  son père … » et il n’a pas validé ça, il a dit que ça ne lui faisait rien….

Comment faire, je me suis mise toute seule dans un problème qui ne me regardais pas à  la base, j’ai accusé mon fils de drogué (mais bon comme je lui ai dit c’est pour les fois où je n’ai rien vu), j’ai mis en port à  faux mon second fils du fait de ses confidences même s’il le savait.

Je n’ai qu’une envie c’est de crier à  Ruddy ce que son père à  fait pour lui faire voir de quoi il est capable, mais je ne veux pas non plus encore faire mettre plus mal à  l’aise et incriminer Tonny.
Ruddy a fait plusieurs fois allusion que tout ça venait de Tonny alors que tout le contraire est là , c’est son père qui fait ça et par devant il ne dit rien !
Quel d’égueulasse, quel lâche, quel dégonflé….comment peut on faire ça à  ses propres enfants ?

Je n’ai pas encore eu l’occasion de le prendre entre 4 yeux pour lui dire ce que je pense mais quand ça va venir…. Et puis ceux seront encore les enfants qui vont trinquer, faux cul comme il est….

Désolée de vous avoir ennuyé avec ça, merci de m’avoir lu.

A mon avis, laisse filer. En essayant d'arranger les choses tu risques de les aggraver. Si tu n'en rajoutes pas, je pense que les recriminations cesseront progressivement. Et protèges toi, en te mettant en dehors des éventuelles "conneries" de Ruddy, dans la mesure où tu peux le faire.
Amicalement

Salut Brilou,
Tout d'abord ne t'accables pas ,ce n'est pas toi il me semble qui aie dit a ton fils de prendre du sub ou je ne sais quoi,tu sais la solution vient de Ruddy,quand il en aura marre c'est la qu'un travail sera possible,alors d'accord avec toi que c'est dur de voir son enfant aller mal,s'auto-détruire,et que c facile de dire de se détacher de tt ca mais penses a toi,a ta santé car dans des situations comme ca on a besoin d'etre au mieux,c'est facile encore une fois de dire ca alors que je suis en plein dans ce qu'on appelle "drogue dure",et ce dpuis des années,avec ce genre de trucs on signe pour longtemps des fois pour la vie meme,
En tous cas si t'as besoin de kelke chose ,renseignements,etc...hésite pas a venir sur le site tu y trouveras conseils,ecoute et plein d'autres trucs
amitiés et courage !
NOIBé

Je lis ces commentaires et je suis désarmée comme cette Maman, pourquoi la vie s acharne t elle sur moi ? Je suis en train de me demander si je ne suis pas responsable de ce qui arrive après la mort de mon fils ainé à  27 ans d'un surdose comme j'ai déjà  pu le dire ici, voilà  que mon deuxième fils de 25 ans prend le même chemin Je suis à  bout, j'ai créé une asso pour faire de la prévention je vais arrêter je ne suis plus crédible, mon mari quant à  lui est dans le déni fais comme si peut être a t il raison mais il est rudement fort pour réussir à  faire çà  moi je n'y arrive, j'envisage même de les quitter tous les deux, ma vie est un enfer et les nuits n'en parlons pas, de ce fait je me mets à  boire un peu trop ce qui n est pas du tout mon habitude arrivée à  60 ans quel constat désastreux conseillez moi

Bonjour à  vous toutes les mamans si courageuses!

Assohu, tu n'as rien à  te reprocher!!! Tu sais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, des fois les enfants prennent le contre pied de ce que disent les parents, ils font leurs propres expériences, même si celles ci s avèrent dangereuses et tu n'y peux rien!

l'alcool ne t'aidera en rien, elle te donnera l'impression d'aller mieux, de te faire du bien.... mais ce n'est pas une bonne idée (je sais de quoi je parle), le réconfort que tu trouves dans un verre dans ton fils le trouve dans ses produits. Pour l'aider, quand il te le demandera, il faudra que tu sois en bonne forme, donc commence par prendre soin de toi! tu ne peux pas faire les choses à  sa place.

Bien évidemment je comprends ton désarroi, ton angoisse, ta tristesse, ta peur.... Courage à  toi et à  toutes les mamans présentes sur ce forum qui font preuve d'un amour maternel irremplaçable!

Cordialement

Noibé,
Tu sais nous aussi, les mamans nous avons nos limites qui malgré tout dépassent souvent ce qu'on aurait imaginé pouvoir supporter.
Mais nous avons aussi des gros, gros, gros moments où nous nous sentons très mal. Pour te donner un exemple, ça fait une semaine que j'ai une barre au niveau de la gorge, que dès que l'on me dit quelque chose (à  mon travail), ça prend des proportions énormes (que je garde pour moi). Mais je sais très bien qu'en temps normal, j'arriverais à  prendre du recul.
Il y a des moments, cette barre est tellement présente qu'elle m'empêche de manger.
Les toxicomanes ne sont pas beaucoup aidés mais leur famille encore moins. Nous ne savons jamais ce qu'il faut faire, ne pas faire. En, plus, il y a l'affectif, la culpabilité.
Oui, il ne faut pas qu'on lâche car si nous on lâche, il n'y aura plus personne derrière mais parfois on se dit que la souffrance que l'on vit est trop importante, qu'elle occupe toute la place dans notre vie.
Ce forum nous permet d'évacuer un peu tout cela.
Est-ce que j'ouvre un post spécial maman ?

ASSOJU a écrit

Je lis ces commentaires et je suis désarmée comme cette Maman, pourquoi la vie s acharne t elle sur moi ? Je suis en train de me demander si je ne suis pas responsable de ce qui arrive après la mort de mon fils ainé à  27 ans d'un surdose comme j'ai déjà  pu le dire ici, voilà  que mon deuxième fils de 25 ans prend le même chemin

Non non non enlève toi ça tout de suite de la tête, ce n'est pas de ta faute!

J'ai 25 ans, mon frère 27, nous sommes tous les deux UD (opiacés, hallucinogènes en tout genre, cannabis, MDMA etc... en gros y'a que la piquouze qu'on n'a pas touché, mais tout le reste par contre...) et nous avons une maman FORMIDABLE et un père aimant.
Et pourtant on prend des prods pour faire la teuf ou pour se détendre...

Je ne suis pas un fervent défenseur du "gène addictif" mais ce qui est sûr c'est que tu n'es responsable de rien, surtout n'en doute jamais.

Mammon

Brilou,
Je sais que c'est difficile mais il faut savoir garder une vision positive.... tout en n'étant pas dupe, si besoin. Il vaut donc mieux lencourager et le feliciter mais (au cas où..) le faire de façon à  ce que ce soit "déprécié" si jamais il te raconte des hsitoires.
Comme je l'ai dit c'est difficile, mais tu en fait deja plus, donc je pense que tu y arriveras assez facilement.
Amicalement

Biensur qu'il est possible de ne plus consommer d'heroine en prenant "seulement" un substitut. C'est a cela que ça sert.

Je suis moi meme sous subutex, et je n'ai pas pris d'hero depuis des mois et des mois ... Par contre, tu fais bien de le ralentir un peu : on arrete par le subutex "comme ca" juste en "enlevant un comprimé" c'est bien plus complexe que ca.

TU as plusieurs comprimés de subutex, chacun a un dosage différent. Tu as : 0.4mg, 2mg, 4mg, 6mg, 8mg.

Tu penses bien, que quelqu'un a 16mg (donc deux comprimés de 8mg) ne peut pas se passer d'un comprimé sans rien sentir, cela représente 50% de la dose !

Par contre, si tu prends 10mg par exemple, donc 1cp. (cp=comprimé) de sub (sub=subutex) 8mg + 1cp. de 2mg, là  tu peux passer de 2cp a 1 seul, si tu enléve celui de 2mg. Là  ca ne ferait que 20% de la dose !

Tu vois, la différence est enorme. Donc ca ne se compte pas en "nombre de cachets" mais en dosage (mg dans le cas là ).

Il serait pas mal que tu saches a quel dosage il est en ce moment, et de savoir de combien il baisse. Parce que l'histoire du "j'en prenais 3, là  j'ai baissé a 2 pi j'vais passer a 1 et arreter" c'est soit de la naiveté, soit qu'il profite de la tienne (de naiveté) pour banaliser son traitement et te "rassurer" (ou autre raison j'en sais rien).

Un traitement de substitution se compte en années (3 en moyenne). Ne t'attends pas a ce qu'il arrete comme ca.

Normalement, le subutex, tu baisses de 1mg en 1mg. Une fois arrivé a 4mg, tu baisses de 0.4 en 0.4
(ce qui fait que tu peux tres bien prendre 2 comprimés mais etre a une dose inférieur a avant : ex. 2mg+4mg, ca fait moins qu'un seul de 8mg tu vois)

Donc, pour résumer :

- Tu devrais connaitre son dosage exact, et donc pouvoir suivre la baisse de son traitement en suivant les régles que j'ai citées (ne jamais baisser de + de 20% de la dose à  la fois !)
-Il est possible de ne plus rien prendre d'autre que son traitement
-il est impossible de mélanger le subutex et l'heroine, il faut attendre plusieurs heures entre les deux
-Il est possible de sniffer ou injecter le subutex
-Il ne faut pas lui faire la morale, ni l’agresser, il faut instaurer un climat de confiance, lui dire que tu es prete a tout entendre pour l'aider, meme s'il rechute ou qu'il continue a consommer a coté. Ne te braque pas a chaque révélation qu'il va te faire, sinon c'est mort ..

Je vais parler de mon cas. J'ai 21 ans, je suis sous subutex (12mg/jours) a cause de ma conso d'heroine. Mes parents le savent et me soutiennent. Au début, je minimisais beaucoup mon traitement, en leur disant qu'ils y connaissaient rien, que je gérais le truc. j'ai baissé super vite a 0.4mg/jour. Et là , grosse rechute, j'avais baissé beaucoup trop rapidement, et j'ai du recommencer depuis le début, a 16mg/j.

A partir du moment ou j'ai compris que dans mon interet de celui de la vie de famille je devais tout lui dire, le bon comme le mauvais, il n'y a plus eu aucun tabou ni rien. Je lui disais tout, mes baisses comme mes hausses, mes "extras" (les fois ou j'ai re-consommé de l'hero), ...

Tu dois savoir que la décision ne peut venir que de lui. Et il doit prendre cette décision POUR lui.

Un toxicomane ne sortira jamais de sa dépendance s'il le fait pour sa copine, ou pour ses parents. Il doit le faire pour LUI. S'il le fait pour sa copine, le jour ou il s'en sépare ou qu'il y a une crise, tu peux etre sur qu'il replonge.
La démarche de soin doit venir de lui seul, et sans aucune contrainte/pression. Sinon, le traitement sera un echec.

Je sais que ca doit pas etre facile a faire, mais tu dois etre la plus compréhensive possible avec lui, ne surtout pas le juger sur ses pratiques. Que ca te plaise ou non, il fera comme bon l'entend. Donc a part etre là  pour l'ecouter quand il accepte de t'en parler, tu ne peux malheureusement rien faire. Ca aussi je sais que ca doit pas etre simple, pour une mére, de se sentir impuissante. Je me mets a la place de la mienne, de mére, et j'imagine tout a fait.

Si tu as d'autres questions hesite pas. Au jour d'aujourd'hui, avec mes parents j'ai reussis a instaurer une relation qui nous va a tous les 3. Ils savent, ils ne me culpabilise pas, ils acceptent et sont là  en cas de besoin. Le reste du temps ils acquiescent. Même si ca me fait du mal de savoir qu'il en souffrent, c'est la situation la plus confortable pour nous tous actuelement. Ca n'empeche pas que parfois, on s’engueulent, ca arrive. Mais sinon en général notre relation est stable.

J'espére t'avoir eclairée. Bonne chance et bon courage.


PS : j'ajoute que ma 'plantade' en régle avec ma premiére baisse du subutex a été un mal pour un bie. j'ai compris (a mes dépends) que ce n'etait pas a prendre a la légére, qu'il fallait respecter certaines régles (se stabiliser a un dosage et baisser une fois en aisance, jamais baisser si ca va "bof"), que l'objectif n'etait pas de baisser a tout prix, mais de se sentir bien pour me confronter a mon quotidien et me reconstruire. La baisse viens ensuite et se fait progressivement, a mesure que l'on se sent bien.
Voilà , donc le laisser se casser la tronche c'est pas forcément un mal. Moi je sais que ca m'as appris beaucoup et c'est ce qui me permet aujourd'hui de savoir ce que je fais et ou je vais. C'est aussi a partir de là  que j'me suis ouvert avec mes parents.

Donc qu'il se brule les ailes, tant pis, ca le reconnectera a la realité : ce n'est pas un jeu. Accompagne-le sans le blâmer et advienne que pourra. La maturité fera le reste.

Dernière modification par @lex (08 mars 2014 à  12:37)

Bonjour Brilou,

Prescripteur ma retiré les mots de la bouche.

Dans ce moment là  (quant il te dit avoir baissé sa posologie), Ruddy aimerait croire en ce qu'il veut et pour lui c'est presque impossible tant il sait et connait la réalité. Il aimerait tellement y croire lui même, que quand tu lui dit que tu n'y crois pas, je te laisse imaginer ce que cela peut engendrer dans sa tête.
Tu connais le dicton qui dit : "il n' y a que la vérité qui blesse". Nous sommes en plein dedans.
En même temps, comme l'écris DC, rien n'est impossible dans l'absolu.

Et oui dans l'absolu c'est évident qu'il peut y arriver, et si c'est le cas, le premier surprit, sera lui même.

Parfois nous sommes peu à  connaitre la vérité et à  partir de ce fait, nous contemplons les gens qui se créent des histoires, en les laissant seules à  y croire.

Le temps. Le temps arrive à  bout de tout, même de nos propre vie. Alors qu'est ce que c'est pour lui que de sevrer Ruddy ?
La patience. La patience est la clé qui ouvre le temps. Si elle ne sont pas ensemble, cela crée de grande tension, voir parfois des maladies.

Une autre expression : "tout arrive à  point à  qui sait attendre". Ça résume à  nouveau cette réalité de patience nécessaire pour rester en paix, mais qui ne change rien au fait, que le temps viendra tout de même à  bout des problèmes. La seule différence est la qualité du voyage !!! Il est plus confortable de voyager avec patience, car quand ça prend vraiment du temps, c'est bien préférable pour que la vie ne soit pas un enfer.

Une mère voudrait que son fils soit tout de suite sortie d'affaire et elle s'accroche à  ce but, mais souffre du temps nécessaire et perd patience.
Un fils voudrait aller bien tout de suite dans sa tête et s'accroche à  ce but, mais souffre du temps nécessaire et perd patience et parfois, fini par prendre des produits pour oublier cette réalité, érigée par lui même.

Si il fait très chaud dans une voiture et que la clim est là , ça vaut peut être la peine de la mettre en marche.

Une dernière pour la route : "La patience est mère de toutes les vertus".

De tout coeur et sans l'idée de faire la moral ou je ne sais quoi, je vous souhaite du réconfort et de l'apaisement pour retrouver une qualité de voyage un peu plus confortable.

Cordialement. Amarnath

C'est normal que ca "clash" de temps en temps. Je dirais meme que c'est inévitable.

Dans cette situation c'est toute la famille qui en souffre, et forcément y'a des jours ou ca péte.

Tu es toujours "abonnée" a la discution ? Si oui, je sais pas pourquoi. Sinon re-abonnes toi a la discut' :)

Merci pour ces infos.

les comprimés sont dosés à  2mg

Ouppsssssssssssss ça y est me voilà  encore à  vous questionner…
Ruddy vient encore de prendre un revers de médaille auquel il ne s'attendait pas.
J'explique et j'essaye d'être brève. Samedi soir, les ans de notre petite fille.
Ruddy présent avec son père et son amie. Mon mari et moi rentrons vers 23h30.
Le lendemain j'apprends que Ruddy et son père se sont "embrouyer" sérieusement c'est un texto que Ruddy m'a envoyé.
Tonny (son frère) me raconte qu'ils discutaient tous les 3, le ton monte ils sont allés dehors pour ne pas se montrer en spectacle (il y avait un peu l'alcool qui a chauffé les esprits).
Ruddy insulte son père qui lui met une gifle assez forte : Ruddy la lui rend. Tonny a attrapé son frère par la gorge en le maintenant et en lui expliquant que plus jamais il ne toucherait à  leur père.
Ensuite ils se sont expliqués d'après Tonny sans trop d'animosités.
Maintenant Tonny et moi sommes conscients que depuis le temps que le feu couvait il fallait que çà  parte…
Maintenant Ruddy s'en veut enfin c'est ce qu'il laisse ressentir, et il me la dit dans le texto "et encore en plus c'est de ma faute".
Tonny a bien discuté avec lui. Il est aussi inquiet que moi en me disant que Ruddy a besoin de voir un psy, qu'il est à  bout, qu'il faut qu'il le fasse. Il compte sur moi pour que j'arrive à  le lui faire comprendre, comme il dit il n'y a que toi maman qui va arriver à  le lui faire faire….
Moi je le sais et suis consciente mais il faut que ça vienne de lui. Je lui en ai déjà  parlé, il n'a pas dit non mais il dit ne pas en avoir le temps pour moi c'est une réponse bidon, c'est qu'il en a peur, toutes les excuses sont bonnes mais il n'est pas prêt.
Là  où nous sommes bien d'accord avec Tonny c'est que Ruddy prend une grande claque il a tellement idéalisé son père, qu'il voit en lui une autre personne à  ce jour et franchement ça lui fait un mal terrible, quand il m'a parlé l'autre fois il m'a dit qu'il le dégoutait…
Ma question est comment je peux l'aider en sachant tout ça, comment je peux l'inciter à  faire ce pas qui ne pourra que lui faire du bien,
Je pensais en parler avec son docteur qui est aussi le mien en lui demandant de le lui passer l'info maisssssssssssssss

En même temps je sais que ce genre d'intervention peut ne pas être remboursée, financièrement il est certain qu'il n'a pas les moyens de consulter sans prise en charge complète.

Si j'amène ce projet en parlant de ses problèmes de drogue ça ne le fera pas puisque là  ce n'est pas le sujet. Comment le lui dire et ne pas le blesser ?

D'autres parts je ne suis pas censée savoir que Tonny m'a dit la conversation qu'il a eue avec son frère.

Tonny a beaucoup parlé également avec la nouvelle petite amie de Ruddy en lui expliquant que seule elle pourrait arriver à  l'aider dans ces moments là  mais qu'elle va avoir un grand et sérieux poids pour y parvenir mais qu'il ne fallait surtout pas qu'elle joue avec Ruddy car il ne s'en remettra pas. D'après Tonny elle tient beaucoup à  Ruddy.
Tonny n'a pas arrêter de dire à  son frère de s'occuper de sa propre vie, qu'il avait déjà  fait pas mal d'effort, qu'il avait un nouveau départ devant lui qu'il fallait qu'il en profite et qu'il pense à  lui et arrête de s'occuper et s'inquiéter pour son père.
Ruddy veut mener son père chez un docteur il trouve qu'il boit trop et le père ne veut rien entendre.
Peut être y aurait il moyen de négocier un pacte entre Ruddy qui consulte un psy et le père un docteur, c'est ce que nous avons pensé Tonny et moi …
Enfin voilà  moi j'ai juste dit à  Ruddy de s'excuser vis-à -vis de son père on ne lève pas la main sur son père ; mais au tel je ne peux pas parler comme une face.
Comment je dois faire pour l'inciter à  consulter et sans être maladroite, ce n'est pas le moment ?
Merci d'avance de vos infos.

Bonjour,

Je n'avais pas vu ton message et viens de le lire par hasard.

Je t'avouerai que la lecture me laisse sans voix, car le seul remède que je vois d'ici, c'est le temps.
En période de crise intense, il est difficile de réagir ou d'apporter une solution.

Il est clair que le papa a besoin d'une aide professionnelle, pour régler ses problèmes d'alcool.
Tout comme le fils, de continuer son suivi.
Il existe des psychologues intégralement remboursé par la sécurité sociale.
Il est difficile de vouloir aider quelqu'un qui ne veut pas être aider !
C'est lui qui à  force de souffrir, pourrait être en demande de prise en charge. Peut être que tu peux lui expliquer, qu'il existe autre chose que la souffrance et que des solutions existent... Ce n'est pas simple.

Pour ta part, c'est de continuer à  offrir ta présence, mais de ne pas parler en mal d'aucun d'eux et en évitant les prises de positions qui ne t'apporteront que des soucis.
Attention aux dégâts collatéraux.

je ne peux être d'une grande aide car comme tu dois t'en douter, leur histoire nécessite l'aide d'un médiateur ou d'un professionnel de la santé.

Avant tout prend soin de toi, car les violences morales et physiques de tiers personnes, ne nous laissent pas indifférents, elles nous blessent indirectement.
Tu reçois des coups aussi, en assistant à  ce genre d'épisode violent.

Alors protège toi du mieux possible, et ne sous estime pas l'impact profonde que cela peut avoir sur toi.

Courage et patience.

Bien à  vous
Amarnath

Dernière modification par Amarnath (22 mars 2014 à  09:17)