[ Arrêt & Sevrage ]

sevrage heroine avec du tramadol et jambes folles QUE FAIRE ?

Le Tramadol entraine une addiction qui peut se reveler aussi voire plus "difficile à  gerer" que la Methadone.
Toutefois apres 10 jours c'est jouable à  mon avis. Si tu n'avais pas pris de Methadone je te conseillerais plutot de te sevrer avec le tramadol en baissant par exemple de 100 mg par jour jusqu'à  par 72h.
Mais puisque tu as pris de la Metha le mieux serait je pense une methode chinoise par exemple 40 mg de Methadone (vois comment tu peux la trouver, peut etre un CSAPA pourrait t'aider) tu completes jusqu'à  40 ml avec du sirop '(pour la conservation) et tu prends 10 ml (10 mg) voire un peu moins si tu trouves que 10 mg c'est trop et tu completes avec 10 ml de sirop. A faire tous les jours, tes 40 ml ne contiendront pratiquement plus de methadone apres 3 semaines environ.
Et si possible te tenir à  cette prescription unique, sinon tu risques de repartir en TSO.
Amicalement

Merci de vos réponses,

Bon en fait, c'est triste (ou pas) mais j'ai enfin dormi un peu et cela ma permit de remettre de l'ordre dans ma tete.

Alors je recommence j'ai arretté l'heroine le premier mai au soir, je suis rester coucher six jours, plutot mal en point et pour reussir a dormir je m'avallais entre 300 et 500 mg de tramadol, ce qui me permetais de dormir 3 a 4 heures et de ne pas devennir fou.

Hier j'ai tout arretté, j'ai tennu presque 24h et quand j'ai essayé de dormir, syndrome des jambes sans repos que je sentais deja (mais moins fort) la journée debout.

Bon je vais retourner au centre et si 10mg de methadone me permette de dormir 4 heures et me reveillé pas trop mal, ce n'est pas si grave.

Je vais adapter ma dose et essayer d'en prendre le moins possible.

Pour une activité physique, je ne peux malheureusement pas souffrant d'une paraplégie incomplète et n'ayant pas de muscle au pied et au mollet.

Un grand merci a prescripteur et Cosmococcyque pour votre avis rapide.

Je reviendrai faire part de mon humble expèrience si cela peut aider quelqu'un dans le futur et moi meme a aller au bout sans craquer.

  MERCI

Non la chinoise est avec le sirop. Il faut a priori 40 mg mais 20 peuvent suffire. On dilue à  1 mg/ml (40 ml pour 40 mg par exemple) et on prend donc autant de ml que de mg par exemple 10 ml pour 10 mg. Comme on remplace les ml pris par du sirop (le flacon doit toujours contenir 40 ml) la dose diminue progressivement.
Avec 20 mg c'est 20 ml mais la pente est plus abrupte !!
Amicalement

Yo Poison,
Ben si tu t'en sors avec 15 mg par jour sur un premier jour avec la metha, autant te dire que c'est à  la cool... et pas qu'un peu... et que ca va le faire ! et si tu ressens un effet "stone" avec 10mg, c'est que ton niveau d'intoxication est mineure. Hélas avec les opiacés, meme mineur, le manque peut etre extremement présent.

je serai toi, je profiterai d'etre si peu dosé pour prendre du temps pour me remplumer.

juste laisse passer un peu de temps et cale toi avec la metha.

A basses doses, la methadone est pour moi extrêmement neutre (aucun effet primaire, ni secondaire) et une sensation de normalité impeccable. Retour de libido, retour d'envies, retour d'appétit, tres bon sommeil aucune dépression.... c'est à  dire qu'en quelques jours, j'arrive à  être super forme. En arrêtant l'hero brutalement, il me faudrait plusieurs mois pour retrouver un tel équilibre... c'est là  ou la metha prend tout son sens en tout que permettant de maintenir un équilibre neurochimique...

moi par exemple, ces temps ci - j'avale 50 mg de méthadone - ça m'atténue le manque mais pas super longtemps. Par contre, des lors que j'arrive à  me remplumer un peu (boire, dormir, manger, soigner mes avants bras...) et que mon organisme reprend le dessus et au bout d'une dizaine de jours, j'ai de moins en moins de besoin de methadone. Meme pas besoin de faire un effort pour diminuer, ca se fait tout seul. Généralement quoi que je fasse, et d'ou que je parte en niveau de tolérance, je me retrouve en une quinzaine de jours à  20 mg - sachant qu'il me faut au moins 120 ou 140/j pour calmer le pic du sevrage hero ou skenan du deuxieme jour.

Ce qu'il faut savoir c'est que la méthadone peut (à  mon sens) être la meilleure des aides possibles au monde, à  condition (effectivement) d'accepter les règles du jeu.

La règle du jeu : c'est du temps.

Malheureusement, les consommateurs ont des idées fausses dans la tête - idées préconçues extrêmement désastreuses en terme de comportement. Par exemple croire qu'en consommant le moins longtemps possible une molécule, ils échapperont à  l'horreur du sevrage et qu'au contraire, plus ils prendront longtemps une molécule et plus le sevrage sera HARD. Après 10 ans de conso, je peux assurer que rien n'est plus faux. Si cela est vrai pour un non-dépendant, une fois la dépendance contractée - le meilleur moyen d'atténuer le manque et le sevrage, c'est justement le temps. Dans mon cas précis, j'ai bien plus souffert du manque de subutex après deux mois de consommation (la première fois que j'ai accepté de me traiter avec) que lors de mon sevrage après 3 années. Comme quoi... rien ne presse !

Courage, courage !

Y a quand même un truc que je comprends plus, même si j'ai donné la dedans des années durant, c'est ce besoin d'aller "si vite" chez les consommateurs d'opiacés, et cette espèce d'angoisse qui pousse les uns et les autres à  accélérer le mouvement alors qu'on sait tous pertinemment que c'est le meilleur moyen de se vautrer avec efficacité. Alors que dans tous les autres sevrages (benzos , AD) les gens prennent leur temps, des mois si il faut.


Tout ce que je sais maintenant, c'est que plus je me suis sevré vite plus j'ai rechuté vite.

Les seules fois ou j'ai pu me défaire durablement des opiacés, ca a été par des vrais diminutions par pallier prgressif. Et je dois avouer qu’arrêter la méthadone à  1 mg n'a aucun rapport aucun avec la difficulté que l'on éprouve quand on la stoppe à  20 ou même 10 mg.

Si on fait un calcul simple, en partant de 10 mg - il est possible de descendre jusqu'à  1 mg en 3 mois. De meme pour se sevrer "brutalement" correctement de 10 mg de methadone, il faut endurer environ 3 mois de galère et de symptomes pas cool avec 7 chances sur 10 de rechute.

Donc en prenant deux personnes qui entameraient leur sevrage le meme jour, l'un progressivement et l'autre brutalement, il y a 90% de chances que celui en diminution progressive soit en pleine forme et totalement bien guérie bien avant celui qui arrêterait brutalement, et ce meme dans lhypothese qu'il nyaurait pas rechute...

Dernière modification par ziggy (14 mai 2013 à  10:33)

Merci a vous et pardon de ma réponse très tardive.

En fait je suis retourné en TSO et je suis aujourd'hui a 5mg.

  Bon courage a tous.

Peut être,
Il faudrait pour être affirmatif comparer avec et sans tramadol. A mon avis le poids n'améliore pas la situation.
Amicalement

poison de reve a écrit

Merci a vous et pardon de ma réponse très tardive.

En fait je suis retourné en TSO et je suis aujourd'hui a 5mg.

  Bon courage a tous.

Salut merci d'être venu donner des news, et tu n'as pas à  t'excuser de ne pas l'avoir fait plus tôt... :)

Beaucoup qui viennent ici en sevrage pour créer un thread de soutien finissent par disparaitre - souvent d'ailleurs vers la fin de la période physique - même si certains (rares) redonnent des news longtemps après et que ça va bien... pour la majorité - cette disparition soudaine, quasi du jour au lendemain après être venu poster plusieurs fois par jour pendant 10 ou 20 jours, s'interprètent à  mon sens par une "rechute carabinée", ce moment particulier qu'on connait si bien où après avoir épuisé le réservoir de volonté et de résistance, on se retrouve démuni, mal, toujours dans le besoin et qu'on commence à  comprendre qu'on se met plus en péril à  rester dans cet état qu'à  consommer... il faut savoir écouter son corps :)

et bravo à  toi car c'est que tu as fait, c'est à  mon sens la chose la plus intelligente que tu avais à  faire. Te voila maintenant à  5 mg de methadone, c'est à  dire très peu... tu as sauvé les meubles, c'est super... quand tu sentiras assez épaisse, tu pourras diminuer tranquillement cette petite dose avec les gellules, ca se fait bien...

bonne continuation

Bonjour a tous,

juste pour dire que je continu ma descente progressive vers la liberté et que      même si cela prend plus de temps que prévu , j'y arrive doucement. 3mg par jour :)

Bonjour,

Cela va bien ou du moins on fait ce que l'on peut ... En fait je vais bien mais je prends soin de ma mère qui a Alzheimer donc la vie n'est pas si facile que ça ...

Mais sinon cela va bien, merci de t'en inquiéter.

Salut Frank,
heureux de voir que tu as choisi la bonne méthode! A revoir les messages passés, tu étais à  5 mg en juillet, désormais à  3 mg septembre - ca va c'est le bon rythme - oui tu y vas doucement mais sûrement : étant donné que tu prends le temps de bien faire les choses et que tu laisses assez de temps au temps, les palliers que tu fais sont bien acquis. Je compte sur toi pour venir nous raconter la suite. A ta place, je ferai octobre 2 mg, novembre 1 mg et quelque part de bien senti courant décembre, je lâcherai le 1 mg ! :)

Ziggy, te voila bien rapide maintenant.

Déjà , de 2 a 1, il y a peut être quelques intermédiaires ??

Décembre, JE prendrai 0,8, Janvier, 0,6, Février 0,4, Mars 0,2 et dès les premiers beaux jours, je tenterai le Zéro.

Enfin, je Parle pour ma pogne et j'aurai bien aimé des doses méthadone a 0,5mg pour des paliers moins haut.

Je suis devenu très frileux maintenant.

Mais Franck semble avoir acquis les méthodes et technique de l'utilisation des TSO.

Je te charrie, Ziggy. Je suis d'humeur très joyeuse ce matin et le message de Franck est un petit rayon de soleil.

Rico Sol.

Bonjour,

Je pense vraiment comme Ziggy, la seule et unique fois que j'ai décroché de la metha, je suis arrivé a 3 mg et un jour j'ai oublié de le prendre sans réaction de manque de mon corps.
J'ai donc mis une gélule de 5 mg dans la poche et j'ai attendu le manque venir ... Il n'est jamais venu et en fait je suis passé de 3 mg a 0 mg sans rien sentir.
Peut être que cela est du a mes 100 kilos ...

  Donc je touche la fin ...

Bonne journée et bon courage a tous.

Comme quoi on réagis différemment.

Je suis a 8mg de Méthadone, que je prends ainsi.

5mg le matin a 8h00 et 3mg l'APM a 18H00. La doc m'a dit que ce serait plus dur pour le passage a zéro, mais moi, c'est ce qui m'a redonner l'appétence.

Le dernier Flyer (51) parle d'ailleurs de la prise en deux fois sur les petits dosages.

J'ai l'impression néanmoins de plafonner et comme je me sent en super forme suite a plus d'une année de déprime sévère, je ne penses plus au zéro absolue.

Il faudrait que la DOC accepte de me faire des prescriptions en gélules de 1 mg, pour tenter 4mg le matin et 3mg l'APM, puis 4 le matin et deux l'APM.

Ca m’amènerait a 5 et peut etre le zéro plus envisageable. La, le matin, les 5mg sont vraiment les bien venues.

Rico.

Dernière modification par Ricoson (16 septembre 2013 à  10:59)

salut à  tous,

Pareil, la méthadone je l'ai arrêté deux fois seulement.

Une fois y a 5 ans, j'étais à  30 mg, j'y ai cru les 4 premiers jours ensuite le manque est venu mais pas si méchant, syndrome atténué mais érintant. J'ai quand même tenu presque 15 jours avant de craquer pour de la came. Mes nombreux sevrages subs étaient de la même augure : la difficulté n'était pas le manque à  proprement parler qui pour moi ne fut pas si douloureux (rien à  voir avec les symptômes aigues de la morph ou hero) mais la longueur - des semaines en demi chien - à  chaque fois, c'était en bonne voie et en progrès mais au fil des jours, toujours la même confusion induite par la souffrance qui me fait perdre de vue l'objectif qui nécessite un gros paquet de patience et de confiance... et came à  l'arrivée.

La deuxième fois avec la meth, j'ai pratiqué différemment et c'est en cela que je peux dire franchement que c'est ma seule tentative sérieuse, préparée, anticipée. J'étais passé à  la métha, ca faisait au moins un an déjà  que je prenais plus d'hero, je traçais le bubu. Je me suis déjà  sevré de ce geste, ça a pris des semaines avant de plus y penser le matin, je voyais le psy une fois par semaine. Il m'a aidé à  me sortir de la tête toutes ces idées de sevrage en me faisant bien réfléchir sur la question : j'ai capté que je m'imposais des sevrages par idéologisme et crainte de la dépendance. Il m'a aidé à  accepter cette dépendance aux opiacés et de voir où elle me faisait du bien. Je me suis ouvert à  cette vision de la chimie positive. Je dois aussi dire qu'a la même époque, j'ai été traité par AD pour humeur sombre avec effexor +  metha et je suis resté un bout de temps à  10 mg..... et y a eu une phase de repos/oubli que je pourrais qualifier de bonheur : je me faisais du bien, j'étais accompagné, je me suis stabilisé et j'ai perduré dans la stabilité. On a enlevé un mg, il ne s'est rien passé et je continuais sur ma lancée, toujours bien. QQ semaines après, on a enlevé un autre mg, j'ai rien senti et toujours dans le même état d'esprit. Ca s'est fait tout doucement comme un traitement d'orthodontie. Ensuite pour m'aider, le médecin m'a proposé de ritualiser la chose : chaque début de mois on enlèverait une gélule. Ca m'a plu. Le jour ou je suis passé de 1 à  0, c'était comme enlever l'appareil dentaire.

Tout comme poison de reve, je sais qu'à  partir d'un moment, il m'arrivait souvent d'oublier de prendre ma metha, tant je n'y pensais plus du tout... Dans ce sevrage extrêmement doux, une fois passé vers 2-3 mg, j'ai vraiment eu l'impression que je pouvais arrêter, que ça ne changerait rien, pour autant on a continué à  diminuer jusqu'à  1.... à  un moment, le médecin m'a dit : "vous etes prêt ce mois ci ? on essaie sans rien ? allez je vous prescris votre ordonnance mais si vous le sentez, essayez".

Et tout comme Poison, un matin j'ai zappé ma prise, le soir venu en rentrant, ca allait, je ne l'ai pas pris. Le lendemain, pareil, ca allait bien et je n'ai pas repris. Pendant une bonne semaine, j'étais parano à  l'écoute du moindre symptôme puis à  force que le manque ne se prononce pas (petite fatigue seulement), j'ai du me faire à  l'idée que c'était fini.

A la séance suivante le médecin m'a avoué que cela faisait tellement de semaines que j'étais à  des dosages aussi faible que mon corps avait décroché depuis longtemps déjà  mais que tout ce temps avait été nécessaire quand même...

Ce que j'ai trouvé génial dans ce sevrage, hormis le fait de rien sentir physiquement, c'est surtout que ma progression s'est faite à  mon insu, si bien que passer à  0, c'était comme prendre ma métha au palier suivant... c'est là  que j'ai compris qu'en fait j'étais déjà  dans une forme d'abstinence depuis des mois et des mois...

voila, ca me fait du bien de me rappeler cette expérience de decro et j'espère y arriver de la même manière la prochaine fois !