Incarcération et subutex

Juli a écrit

Samedi 22 juin: sa détresse est de plus en plus grande. Il essaie de me faire culpabiliser mais dans le but de le rassurer. Il me livre de plus en plus ce qu'il subi physiquement. Tous ça par texto..pas d'appels!! Il vomi, ne dors pas, éternue énormément, ne peux rien avaler. Il doute de plus en plus de lui, de nous, de l'avenir. Sub..tue.

Je sais que tu es en détresse toi aussi. Par contre, je ne laisse pas passer ta chute : sub.tue ?

Non le subutex ne tue pas, mais la connerie oui... et excuse moi du peu, mais faire ce que fais ton mec, c'est même au delà  de la connerie. Oui, il gerbe et c'est que le début. Le subutex est un principe actif et il faut savoir l'utiliser correctement, le sub ne tue en rien, ce qui tue (ou rend malade) c'est l'usage incorrect, ce qui est vrai pour toute chose. Il y a des milliers de médicaments qui modifie le métabolisme et qu'il ne faut arrêter n'importe comment, c'est le cas des antiinflammatoires aussi par exemple...  Le "risque" n'est pas tant dans le subutex que dans son usage abusé.

Quant à  sa détrsse, la sienne, évidemment, c'est que le début. 16 mg de sub, qui plus est, j'imagine que c'était dans le pif et en multiprise?? Donc ce qu'il tente est un sevrage dit 3 en 1 : sevrage de la molécule, sevrage du sniff, et sevrage de plusieurs apports par jour en opiacés. Quiconque connait la chanson sait qu'il est déjà  pas facile de lutter indépendamment et de manière isolée sur un de ces 3 facteurs, alors oui, les 3 en même temps, à  part se donner "bonne conscience" par la pratique de l'autoflagellation masochiste pour finalement s'effondrer et par là  même continuer à  se flageller psychiquement (gamberger son échec, se sentir plus faible qu'un produit, se croire baiser par la dépendance etc...) : c'est à  dire en gros faire n'importe quoi tout en préservant et en se complaisant dans un comportement pathologique d'échec mis sur le dos de la molécule...

Je reconnais que ce "pattern" est tellement récurrent et si prévisible que la section "sevrage" du site est la moins intéressante... cependant, même si avec de l'expérience et du recul, cette "envie de sevrer" peut paraitre ridicule à  l'usager chevronné, je crois qu'on a tous souffert à  un moment ou à  un autre de la sujétion et qu'il s'agit d'une étape à  dépasser pour justement commencer par accepter sa dépendance, à  faire avec jusqu'à  comprendre qu'en réalité elle n'a jamais été le vrai problème et apprendre aussi qu'il est tout à  fait possible d'avoir une excellente (voire meilleure) qualité de vie avec des opiacés que sans...

donc déserter la section sevrage parce qu'on connait d'avance le résultat c'est pas cool parce que justement beaucoup d'usagers ont besoin de ces précieux conseils afin de les aider à  mettre fin à  ce mythe du sevrage et il semble que beaucoup doivent en passer par là  pour apprendre à  mieux maitriser leur dépendance opiacé et se sentir mieux. Je crois que cette rubrique est une des plus importantes puisque c'est celle qui permet à  beaucoup d'usagers en détresse à  mieux se connaitre et à  moins souffrir.

comme on le dit souvent, les clichés ont la vie dure.

Je le redis ici, mais à  quand une brochure sur cette question du sevrage et de ses dangers et travers ?

On a beau ne plus comprendre ce "besoin de se sevrer" aposteriori , le probleme est que la mauvaise réputation des substitus conduit de nombreux usagers à  tellement culpabilsier leur traitement qu'ils finissent par mal le vivre et tellement se prendre la tete qu'ils n'arrivent pas à  envisager d'autre porte de sortie que le sevrage, et comme cette porte est malheureusement fermé vu leur état, ils se sentent pris au piège, piège qu'ils subissent et dont ils n'ont pas compris qu'ils l'ont en partie fabriqué eux-mêmes...

un ami homosexuel et dépendant faisait souvent la comparaison entre les deux pratiques : tant qu'il n'acceptait pas son homosexualité et faisait pour se convaincre d'etre "hetero" il était en dépression, jusqu'au jour ou il a accepté... de meme pour les opiacés, certaines personnes sont mieux avec des opiacés et c'est une libération du meme ordre que d'accepter sa dépendance - car au fond, on ne fait de mal à  personne et que bien maitriser, une dépendance opiacé n'est à  peine pire que boire de la flotte : quand on sait que la méthadone rallonge la durée de vie, on se poile...

Dernière modification par ziggy (23 juin 2013 à  14:42)

Juli a écrit

Alors, ziggy détends toi un peu..il ne faut pas tout prendre au premier degrés.C'etait juste un jeu de mot. .

Oui, rien contre toi, juste OK mais ton jeu de mots je ne peux laisser passer.

Il y a suffisamment de détracteurs contre le sub pour que cela soit drôle.

Tu es sur un site d'usagers dont la majorité est sous traitement et on se rend justement compte de plus en plus que la "mauvaise réputation induite" des traitements est source de conflit chez certains usagers en soin, les laissant dans le doute et la culpabilité notamment les plus jeunes. On liti ici régulièrement certains UD  dans la nécessité qui hésitent même à  passer la porte d'un centre de soin à  cause de ces ragots et qui restent dans leur merde des mois durant... pour finir par quand même se mettre sous traitement des mois après... Le résultat ? de la souffrance, des overdoses, des rechutes, des dépressions parfois meme des suicides...

donc dire que le "sub tue" meme pour rire ca contribue à  cette mauvaise image qui est totalement fantasmée par les protagonistes de la war on drugs de tout bord : des clichés véhiculés à  tout va qui empêchent les usagers non chevronnés à  se soigner. Tout ces clichés font psychotter certains qui n'écoutent plus leur médecin et balançent les cachets aux chiottes (je l'ai fait plusieurs fois aussi). Le désastre...

Ainsi pour des mauvaises raisons et mal préparées, beaucoup veulent se sevrer bien que la plupart des usagers juniors n'ont pas conscience de ce que réprésente vraiment un sevrage bloc.

Ok j'avais bien vu que t'avais fait un anagramme mais au bilan, c'est comme les blagues racistes. Certains diront qu'il faut pouvoir rire de tout, mais bon, il y a des blagues plus ou moins drôles. Va faire des blagues sur les métisses sur un forum créole, tu verras si tu es bien reçu. Regarde Dieudonné et ses blagues douteuses sur la shoah. Si ca fait rire certains, je peux t'assurer que cela fait exactement l'effet contraire chez d'autres notamment les personnes concernées. Et derrière le prétexte de la blague il y a toujours plus. Bref...

Ton jeu de mot n'était à  mon sens pas fin pour un sous car sais-tu simplement que le subutex a sauvé des milliers de vies et qu'ils en sauvent encore chaque année ? Je le redis, et Fabrice l'a souligné aussi :  un peu facile de tout mettre sur le dos de la molécule.

Voilà  c'est dit.

J'admets que ma réaction peut te sembler disproportionné mais sache que le sujet est brulant et que pas mal de politiciens sont à  l'affut pour faire interdire les substituts alors si les usagers eux memes disent que le sub tue...

quant à  son détournement, il montre que certains usagers ne sont pas encore prêts pour se soigner par voie orale ou sublinguale et qu'il serait temps de créer des substitutions adéquates car la dépendance c'est aussi le mode pratique (IV , SNiff, etc...) et changer de mode d'absorption est déjà  un sevrage en soi, parfois le plus difficile. J'ai bien plus souffert pour arrêter de taper des traits (j'ai fait 4 mois de dépression) que pour diminuer et arreter la methadone...

Juli a écrit

Ta façon de voir les choses sur la dépendance et le sevrage est peut être appropriée pour certaines personnes et peut être pas pour d'autres!! .

Je l'admets. Mais n'oublions pas que les statistiques officielles sur une étude de plus de 5000 sujets a montré qu'à  terme (2 ans après un sevrage) il ne reste que 11% des participants encore abstinents. Il y a une telle majorité écrasante d'usagers qui reconsomment à  CT, MT ou LT que beaucoup de médecins ont conclu que pour une majorité de sujets (89%) un sevrage n'est pas envisageable.

Juli a écrit

Maintenant la plupart des témoignages que j'ai lus concernant le subutex se rejoignent assez. Pratiquement tous sont des appels au secours alors même si il est vrai que c'est un très bon produits de substitution qui permet à  bcp une resociabilisation,il en demeure pas moins que c'est un produit souvent détourné!! Et si l'addiction aux produits peut être bien vécu tant mieux..mais pourquoi autant de personnes souhaite s'en sevrer?? .

Les témoignages sur le subutex sont tous les mêmes??

je ne suis pas d'accord bien que je concède qu'une majorité de témoignages internets sont négatifs mais cela s'explique facilement car ils ne concernent qu'une minorité active d'usagers en souffrance qui ne tolèrent pas bien le traitement (ca arrive, ce fut mon cas) et qui ne savent plus quoi faire car ils sont pas bien avec le sub mais sans le sub, ils sont malades aussi. Cela concerne aussi un paquet de gens qui n'aiment pas les médocs conceptuellement et qui essaient d'écourter un maximum le délai de soin. De ce fait, ils vont trop vite et forcément le corps ne peut pas suivre. Ils se retrouvent pliés en 4 à  se vider par tout les trous. La faute à  qui ? au sub? ou à  celui qui décide de faire n'importe quoi avec ?

Prenons l'exemple des antibiotiques qui permet une bonne analogie. Pour une infection banale, il est recommandé de les prendre 5-7 jours pourtant on a généralement l'impression d'être guéri en 2-3 jours. Arrêter l'antibio prématurément aurait pour conséquence-risque que la bactérie ne soit pas bien éliminée et devienne résistante. Il est donc nécessaire de prendre le traitement sur la durée prescrite. Imaginons le cas d'une personne qui pour X raisons se déclare contre les antibiotiques (il y en a...) et qui décident d'arrêter le troisieme jour. Cette personne retombe malade quelques jours plus tard, la fièvre est très dure et la bactérie devenue résistance beaucoup plus coriace à  guérir. A qui la faute ? A l'antibio ou au comportement de l'usager?

Bref sur cette histoire de témoignage ne pas oublier la disproportion entre ceux qui vont mal et qui ont des raisons d'en parler et les autres qui vont bien et pètent la forme et eux n'ont aucun besoin d'aide ? il est rare d'ouvrir un thread d'une personne qui poste pour écrire qu'elle va bien et qu'il ne lui arrive rien : il y a bien une disproportion entre ceux qui vont mal qui postent partout et ceux qui vont bien qui n'y pensent même plus.

Juli a écrit

Prôner la dépendance ou le sevrage progressif est une façon de voir les choses, en tout cas la tienne..apparemment la connerie de mon mec t'exaspère, désolée de ton manque d'indulgence. Étonnant pour une personne qui a bien l'air de maîtriser le sujet.

Je ne prône rien, si ce n'est le bon sens. Le sevrage progressif et la maintenance n'est pas une philosophie, là  on est dans le concret du médical. C'est comme ça que ça marche. Tout ce que je dis est la base, c'est écrit dans la notice du substitut, on le trouve sur tout les flyers d'informations, le médecin le répète a chaque RDV, cela a été publié des milliers de fois, expérimenté depuis les années 50 sur des centaines de milliers d'usagers : donc je ne fais que répéter ce que l'on sait à  savoir que le soin est dans la longueur, le sevrage n'est pas le but, c'est une issue possible pour certains mais une minorité (10 % d'après les études) et le seul moyen d'y parvenir est un sevrage extrêmement lissé et progressif.

Ce protocole médical s'est construit sur des années de pratique mises en commun par des milliers d'addictologues partageant leur résultats donc on a maintenant le recul sur des milliers de cas. Mais il y a toujours quelqu'un pour se croire plus fort que les autres. Pierre l'a très bien dit plus haut, les sevrages à  l'arrache on a jamais vu un seul cas fonctionner.

Et oui, ce qui m'exaspère parfois, c'est quand on se base sur ce type de comportement (celui de ton mec et d'autres qui font leur bidouille à  l'arrache) pour en conclure que le subutex tue et rend malade alors qu'avec ce type d'excès et quête maso, les mecs se tueraient même en allant faire du footing...

Dernière modification par ziggy (24 juin 2013 à  11:31)