dire stop à l hero

Phoenix · **Phoenix** Psycho sénior Inscrit le 04 Nov 2012 519 messages

Shaolin a écrit
Tout à fait d'accord avec Filou!
Le doc que j'avais avant qui nous faisait des ordos de 1 mois, a pris 6 ans d'interdiction d'exercer, et interdiction à vie de délivrer des TSO. Et la pharmacie s'est faite allumer par la sécu.
C'est 14 jours, pas plus.

Ils rigolent pas dis donc... surpris

Dura lex, sed lex...

Shaolin · **Shaolin** Modératrice à la retraite Inscrit le 20 Sep 2009 3454 messages

Ouai... enfin... en même temps, c'était pas un médecin "inconnu" non plus.
Ca venait de toute la Bretagne pour le voir.
On se passait le nom en teuf ou autre, et il ne faisait que ça à longueur de temps.
La salle d'attente était toujours remplie d'usagers.
5 min le rendez, 10 à tout casser, et jamais un test urinaire, aucun suivi, nada...
Certains n'avaient même jamais pris de came et étaient là pour pouvoir avoir de la métha et la revendre hmm

C'est pas plus mal que tout ça ait pris fin.

sans thé · **sans thé** Banni Inscrit le 25 Aug 2013 94 messages

salut à tous

je vous donne des nouvelles ,j ai toujour pas arreté mais je diminue je prend un xanax le matin et j essay de ne pas tapé avant l aprés midi ....apart se matin j ai pris mon xanax vers 9:00 et je suis partie avec ma voiture je devait faire des petite course .on passant à côté du parking à la sortie du village ,je me suis arreter jme suis dit que j allais juste dirait queque latte .pendant le week end j ai fumé environ 2 ou 3 fois par jour des dose réduite ....sauf que la ben j ai fumé mon truc en entier avec une dose habituell et paf je me suis endormie avec l alu et le briquet dans la main ...9:30 à 11:00 j ai fai un gros dodo ..

heuresement que y a pa grand monde qui passe par la .

je pense que cest le mélange cachet hero qui ma asomé comme sa ..

nouvelle element ma femme et au courant ,elle ma surpris en flague en train de fumé .je croyai quel dormé .elle a faillie maraché la tête puis on à parler je lui es dit que j e voulais arreter .maintenant j ai son soutien sa va beaucoup mieu je suis soulager de ne plus lui mentir .

je continue a diminuer en prennant les cachet et si je n y arrive pas ...sa sera 2 semaine de maladie à rester a la maison avec un peu de beuh et le soutien de ma femme .

merci a vous de me suivre dans cette épreuve ,et faite bien attention à pas trop déconné.

à bientôt
sans thé

Shaolin · **Shaolin** Modératrice à la retraite Inscrit le 20 Sep 2009 3454 messages

Ah, ça s'est cool que tu ais pu parler avec elle.

Moi aussi je cachais mes craquages à mon homme. Un craquage ou deux de temps en temps, et plus ça allait, plus c'était régulier, voire quotidien.
J'avais peur qu'il me quitte (il m'avait dit: "si tu en reprends, je te quitte!!")
Mais il ne l'a pas fait, et m'a avoué que ce qui lui faisait le plus mal, c'était les mensonges plus que les craquages. Comme quoi, l'honnêté est la plus importante, mais si ce n'est pas simple à entendre pour les conjoints.

Maintenant, avec son soutien, tu auras peut être moins envie de taper en douce.
Et puis, dès que ça ne va pas, parle lui en.
Ton honnêté fera qu'elle ne pourra pas te jeter, ou "tarracher la tête".
Ce sera un bon point de départ pour une nouvelle relation de confiance entre vous.

Bon courage à toi, à vous.

Océane · **Océane** Nouveau membre Inscrit le 10 Sep 2013 4 messages

je suis tout à fait d'accord avec toi Shaolin! c'est le mensonge qui blesse le plus plutôt que les petits tafs en douce.

sans thé · **sans thé** Banni Inscrit le 25 Aug 2013 94 messages

salut a vous

hier en sortant du taf ,je me suis fait controler par les flic , j avais pris un peu d hero vers 14:00 et il mon fait un teste j ai était positive au opiacé vers 23:00 puis une prise de sang pour voir le taux que j avais à minuit ....je suis dégouté 6 point en moins ,demain jsui convoké a 9h30 pour les resultat si c est bon je recupére mon permi sinon je risque une suspension ....

il ont en pas marre de faire chier les gens qui travail bordel?

bonne journée à vous tous ,garder le moral

sans thé

Julie · **Julie** Nouveau membre Inscrit le 10 Feb 2013 27 messages

sans thé a écrit
salut a vous

hier en sortant du taf ,je me suis fait controler par les flic , j avais pris un peu d hero vers 14:00 et il mon fait un teste j ai était positive au opiacé vers 23:00 puis une prise de sang pour voir le taux que j avais à minuit ....je suis dégouté 6 point en moins ,demain jsui convoké a 9h30 pour les resultat si c est bon je recupére mon permi sinon je risque une suspension ....

il ont en pas marre de faire chier les gens qui travail bordel?

bonne journée à vous tous ,garder le moral

sans thé

Je suis désolée pour toi, c'est vraiment pas de chance que ce soit tombé sur toi. Je suivais ton post depuis le début et je me retrouve dans pratiquement tout ce que tu décris (ton RDV désastreux chez le médecin notamment), sauf que ce n'est pas avec le même produit.

Par contre, je suis super inquiète par rapport à ce que tu dis, car cela signifie que toute personne sous TSO (donc forcément contrôlée positive) risque une suspension de permis si elle n'est pas en mesure de produire ses ordonnances aux flics? J'avoue qu'on m'a déja dit une fois de garder mes ordo avec moi mais je ne le fait jamais et même, je les balance. J'ai tout faux là on dirait!

Shaolin · **Shaolin** Modératrice à la retraite Inscrit le 20 Sep 2009 3454 messages

Je veux pas te mettre le moral dans les chaussettes sans thé, mais ton résultat de prise de sang risque de confirmer le test salivaire, qui est relativement fiable, lui hmm

C'est pas cool tout ça sad

Julie, c'est clair qu'il vaut mieux avoir ses ordos sur soi, mais si tu peux les présenter le lendemain, ou que les flics contactent ton CSAPA ou ton doc et voient que tu es bien suivi, pas de soucis, ils te le laissent ton permis. Tu peux oublier tes papiers chez toi, ça arrive à tout le monde.
Evite de les balancer par contre wink

psychodi

bonjour sans thé

ton post est assez éloquent, je ne peux que relancer l'idée d'aller en structure spécialisée en addictologie (les CSAPA) car ce sont des lieux où, avant toute chose, tu pourras en PARLER (avant d'arrêter, ou de réduire ou de quoi ou qu'est-ce...même si tu as déjà commencé)
tu as pu voir les bénéfices de parler avec ta compagne (les menaces des conjointes sont souvent sous tendues par la peur de voir l'autre s'enfoncer) > souvent les craintes sont nombreuses et s'estompent quand la prise en charge commence...encore faut-il des gens à l'écoute, je suis d'accord...pas de bol pour ton médecin qui a tout de même essayer de prescrire un temps si j'ai bien compris et qui a changé d'avis...cela demande tellement de patience et d'humilité parfois que certains abandonnent...toujours est-il que tu as osé aller en parler...donc tu es capable de le faire à nouveau j'imagine...?
ainsi tu pourras, avec des gens au fait de la question, causer TSO, avantages et inconvénients, ne plus être seul avec ton problème même si tu commences à le partager sur ce site ou avec ta femme...en parler à quelqu'un de neutre ne pourrait être qu'un plus non ? en plus les CSAPA reçoivent souvent l'entourage...manière de dire que toi et ta douce n'êtes pas seul dans cette épreuve...
et si la loi s'en mêle en plus (rapport à ton controle)..bin tu risques de te retrouver en obligation de soin et donc dans celle d'aller en structure spécialisée....autant anticiper, qu'en dis-tu ?
bon courage pour la suite

sans thé · **sans thé** Banni Inscrit le 25 Aug 2013 94 messages

ben quelle malchance que sa tombe sur moi ...enfin c 'est surement le destin .

pour mon moral ... sincère condoléance ,il es déjà 6 pieds sous terre.

pour les assos de tox je suis pas contre mais j'ai pas vraiment envie . j'ai peur qu'une assistante social se pointe chez moi .mes enfants n'ont aucun problème ,ils ont jamais vue de drogue et je n'en prend jamais quand je suis avec eux car avec eux j'y pense même pas à la drogue .

demain je prendrait rien même si je suis pas bien je m'en fou,toute façon même quand j'en prend je suis pas bien.je suis simplement dans une mauvaise période et je me dégoûte d 'avoir agis comme sa .

le système me dégoûte,il font se qu'ils veulent avec nous alors soite qu'il en soit ainsi . je continuerai à vivre,même sans permis il me reste une voiture .

bonne nuit

sans thé

roulmapoule · **roulmapoule** Psycho junior Inscrit le 11 Jun 2013 215 messages

Moi aussi demain j'arrête :) ou j'arrête d'arrêter. Pourquoi une assistante sociale se pointerait chez toi? tu te fais une mauvaise idée des centres de soins à mon avis.

ex bakounine · **ex bakounine** Psycho junior Inscrit le 02 May 2013 360 messages

Si tu te faits contrôler par la police,0probleme si tu prouves que t'es sous tso.
Je vais me faire lyncher, mais bon, pour moi, si t'es défonce a l'alcool(ou a la rabla ou a .....)et que tu prends le volant tu joues avec ta vie,mais surtout avec celle d'un autre humain.
Je suis contre les tests(a part le 1er) dans les centres met ha(d'ailleurs de+en+ jouent la confiance).
Les seuls que je peux comprendre sont justement ceux des fucks, d'ailleurs,si ces saloppes te contrôlent +, tu risque juste 1 retrait de permis....
Il y a 15 ans,mon frangin a pris 1mois ferme pour avoir défonce 1 mec raide bourré qui avait renversé sa petite.le mec lui a pris 1 mois avec sursis.....(sa fille avait <juste > 1fracture tibia/perrone.
Je suis contre la prohibition de toutes drogues,pas pour le droit de rouler raide.
Ce n'est pas une attaque contre toi sans thé. Juste un coup de gueule.
Amities.
Ah oui aussi je cautionne pas le geste de mon frangin,même si je le comprend.

Dernière modification par ex bakounine (12 septembre 2013 à 00:52)

Shaolin · **Shaolin** Modératrice à la retraite Inscrit le 20 Sep 2009 3454 messages

Sans thé,

Si tu vas dans un CSAPA, il n'y a aucune raison qu'une assistante sociale se pointe chez toi, aucune!
C'est une des rares bonnes choses de la loi de 70, l'accès anonyme et gratuit au système de soins spécialisés.
Au contraire, le fait d'être suivvi par ce genre de structure montre que tu te prends en main, que tu fais ce qu'il faut pour résoudre tes problèmes d'addiction.

Quand je me suis fait avoir au test salivaire (je ne consommais plus de came, c'était juste du cannabis et de la métha), et bien je peux te dire que l'attitude du gendarme s'est tout de suite adoucie quand il a vu que j'étais suivie sérieusement.

Je le dis et le répète, car vous êtes nombreux (comme moi il y a quelques temps roll

) à refuser d'aller en CSAPA pour tout un tas de raisons "stupides": c'est un énorme plus et je regrette de ne pas y être allée plus tôt, je me suis privée d'une aide précieuse.
Penses y, vraiment.

sans thé · **sans thé** Banni Inscrit le 25 Aug 2013 94 messages

zx bakounine j etait tres loin d etre raide ,j avais consommer à midi et même aprés avoir consommer jetait pas raide...moi aussi je suporte pas les gens ivre mort qui prenne le volant c' est mêm souvent eux qui tue la plus,une perd de fois j ai éviter des acrochage avec des personne sobre mais 0 niveau conduire .

se flic à vraiment chercher la merde quoi , je sorter du taf ,mes yeux était à fait normal .le seul truc c est qui me connaicer étant plus jeune ,là des qui peuvent y me nique

PtiDav · **PtiDav** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 23 Oct 2012 329 messages

Pour le coup ca vaudrait vraiment le coup que tu passes sous TSO. Non seulemnt tu gagneras en confort de vie, mais en plus, sans frauder ca te donnes une esquive au retrait de permis, si tu leur présente une ordo.

Et je rejoins shaolin pour dire que tu n'as aucun souci à te faire vis-à -vis d'une soit-disant assistante sociale qui débarquerait chez toi. En CSAPA, les soins sont gratuits ET ANONYMES. Ca serait con de passer à côté, après c'est toi qui vois, mais je te conseille vivement si ce n'est de prendre un TSO, d'aller au moins y faire un tour pour voir la structure, l'acceuil, les démarches, etc... Tu verras, c'est pas la mort.

Bon courage, Dav

Dernière modification par PtiDav (12 septembre 2013 à 17:50)

drugstore cowboy · **drugstore cowboy** Repose en Paix Inscrit le 27 Feb 2013 1744 messages

Phoenix a écrit
Shaolin a écrit
Tout à fait d'accord avec Filou!
Le doc que j'avais avant qui nous faisait des ordos de 1 mois, a pris 6 ans d'interdiction d'exercer, et interdiction à vie de délivrer des TSO. Et la pharmacie s'est faite allumer par la sécu.
C'est 14 jours, pas plus.
Ils rigolent pas dis donc...

Dura lex, sed lex...

Ben non, ils ne rigolent pas ces procéduriers censored
Avant j'avais ma prescription méthadone pour 28 jours en gélules... Maintenant j'ai ma préscription métha "sirop" pour 14 jours sous peine de poursuite pour le pharmacien, le docteur préscripteur (toujours le même depuis + de 20 ans) et de non remboursement pour moi.
C'est très chiant quand il faut bouger de sa région plus de 14 jours, sans parler de la place que prennent toutes les fioles de métha dans ton sac de voyage à la place des gélules roll

DC

PS : et je précise que ces décisions ont été prises par le médecin conseil de la cpam

Dernière modification par drugstore cowboy (12 septembre 2013 à 18:00)

Phoenix · **Phoenix** Psycho sénior Inscrit le 04 Nov 2012 519 messages

Nom de dieu! Maintenant ce que dit Shaolin "justifie" un peu la chose (pour le cas dont elle parle en tout cas)

Mais je me pose une question: quand vous parlez de "prescription pour 28 jours", c'est UNE ordonnance de 28 jours ou deux ordonnances de 14 jours? Parce que dans le deuxième cas je vois pas où ça pose problème...

Moi, quand j'ai une ordo en avance (pour le subutex) je la donne direct à la pharmacie, ils la rangent et la reprenne quand l'autre est terminée, ni vu ni connu. Est-ce que c'est ça dont vous parlez avec la méthadone, qui serait interdit? yikes

(fin dans mon cas c'est une ou deux semaine de plus grand maximum, pour 28j maxi)

Et puis si c'est pas ça, alors c'est peut-être une méthode qui pourrait être envisageable? Dans le cas d'un patient stabilisé etc etc... Deux ordonnances de 14j faites le même jour (mais la deuxième datée au 14ème jour de la première), et soit on garde la deuxième chez soi en attendant, soit on la laisse à la pharmacie si on a confiance en eux. Ça permet de ne pas aller chez le toubib tous les 15j... Et puis comment le vérifier? Avec les remboursements de la visite?

Par contre il faut quand même aller à la pharmacie tous les 15j, et c'est peut-être pour ça que c'est pas fiable dans votre cas, si vous parlez vraiment de retirer 28j de méthadone une fois... Mais personnellement je suis en délivrance hebdo (normal à l'initiation et puis ça m'a jamais dérangé alors j'ai jamais demandé à changer, sauf quand je dois m'absenter ou quoi, et y'a aucun souci (ma pharmacienne me laisse deux semaines de traitement même si l'ordonnance est en délivrance hebdo, comme quoi c'est pas tous des abrutis anti-UD!)

J'avoue que ça m'intrigue, alors si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, ça serait sympa :)

PtiDav · **PtiDav** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 23 Oct 2012 329 messages

C'est pas censé ête interdit de post-dater une ordonnance?

Ricoson · **Ricoson** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 28 Jun 2012 1820 messages

Ma doc me fait cela par défaut maintenant.
Et si je lui demande un chevauchement en plus, je l'ai, mais avec des dates adaptées a ma demande.

Et je laisse a la pharmacie les deux ordonnances (chevauchement ou pas) pour qu'elle puisse commander et m'assurer la délivrance.

Et d'ailleurs, dans les deux chevauchements que j'ai fait coup sur coup, la date de la deuxième était post daté en fonction de mes dates de départs.

Rico

Dernière modification par Ricoson (12 septembre 2013 à 22:11)

Shaolin · **Shaolin** Modératrice à la retraite Inscrit le 20 Sep 2009 3454 messages

La métha, c'est une ordo de 15 jours délivrables en 2 fois. C'est toutes les semaines qu'il faut aller à la pharmacie.
Pour répondre à ta question Phoenix, mon doc me faisait des ordos de "28 jours délivrables en 2 fois", 2 fois à côté de la plaque, quoi!
Et ma pharmacie me faisait même la délivrance en une fois. Jte raconte pas la taille des cartons quand je sortais de la pharma tongue

C'était du grand n'importe quoi quand même roll

Quand je repense à ma première ordo avec ce doc, c'est un truc de dingue. J'étais même pas là , il l'a faite à mon copain en lui disant que j'étais suivie ailleurs, et que j'en avais marre de bouger dans mon ancien bled pour l'avoir.
Et ben il a fait mon ordo sans broncher et sans m'avoir jamais vu, et 120 mg s'il vous plait roll

drugstore cowboy · **drugstore cowboy** Repose en Paix Inscrit le 27 Feb 2013 1744 messages

Du grand n'importe quoi effectivement.

DC

ziggy · **ziggy** Michel HAmBurger avec nous Inscrit le 21 Jul 2008 1935 messages

Shaolin a écrit
La métha, c'est une ordo de 15 jours délivrables en 2 fois. C'est toutes les semaines qu'il faut aller à la pharmacie. :

Pour moi, et depuis plusieurs années, la métha c'est 14 jours délivrable en une fois. Et effectivement pour éviter d'innombrables AR inutiles et éviter de saturer les plannings des docs du CSST qui sont, il faut le dire, sous l'eau c'est en fait un RDV par mois pour deux ordonnances de 14 jours, à présenter en deux fois, donc deux passages à la pharmacie par mois. C'est un arrangement car légalement un médecin doit prescrire sous contrôle médical et consultation une ordonnance tous les 14 jours donc il s'agit d'ordonnance pré-datés. Officiellement c'est interdit, officieusement ça se passe comme ça pour tout le monde dans mon CSST.

Dernière modification par ziggy (12 septembre 2013 à 23:38)

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

Shaolin a écrit
La métha, c'est une ordo de 15 jours délivrables en 2 fois. C'est toutes les semaines qu'il faut aller à la pharmacie.

Tu te trompes Shaolin : la règle de départ est celle que tu cites sauf si le prescripteur écrit en toutes lettres : "délivrable en une seule fois".

Que ce soit en Csapa ou en médecine de ville, j'ai toujours eu ma méthadone pour 14 jours en une seule délivrance.
Quand je fréquentais le csapa, ils me donnaient jusqu'à un mois de traitement, mais en sirop. Les csapa gèrent eux-mêmes leur stock de métha sirop alors que pour les gélules ils passent des commandes nominatives, donc, ils ne peuvent plus déroger avec les gélules la règle des 14 jours.

Des bises

Fil

BoilingBlood · **BoilingBlood** PsychoHead Inscrit le 02 Feb 2013 1289 messages

Dans mon cas, mon CSAPA me délivre ma metha pour maxi 14 jours, si j'ai besoin de plus (par exemple voyage ou vacances) ils font une 2ème ordonnance "délivrance exceptionnelle a retirer en pharmacie", donc je récupère 14 jours de metha au CSAPA et le reste a la pharma! Je pense que sur ce point comme sur beaucoup d'autres, chaque CSAPA fait "a sa sauce"

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Après y a aussi une question de confiance et d'habitude.

Si on a de bon rapport avec son doc/pharmacie et que cela fait des années.

Bien souvent, certains acceptent de faire 2 ordonnances de 14 jours, et la pharmacie accepte de donner 28 jours de traitement.

Car bon au bout d'un moment, le médecin je pense que ca lui fait aussi de la place dans son carnet de RDV :)

Personnellement j'estime qu'en fonction des cas (distances par exemple) et du temps de traitement (après X années), la délivrance de 28 jours de traitement en une fois devrait être systématique.

Mais bon on peu réver ... Du coup a part tomber sur un médecin qui accepte d'être un peu "borderline" sur la réglementation, et bien certaines personnes même après 10 ans, continue d'aller voir le médecin tout les 14 jours ... hmm

LLoigor

roulmapoule · **roulmapoule** Psycho junior Inscrit le 11 Jun 2013 215 messages

Shaolin a écrit
Quand je repense à ma première ordo avec ce doc, c'est un truc de dingue. J'étais même pas là , il l'a faite à mon copain en lui disant que j'étais suivie ailleurs, et que j'en avais marre de bouger dans mon ancien bled pour l'avoir.
Et ben il a fait mon ordo sans broncher et sans m'avoir jamais vu, et 120 mg s'il vous plait

Y'a des inconcients quand même, si c'est reglementé comme ça et qui a des bouchons sécurisés c'est pas pour rien, c'est pas un medoc qui doit tomber dans n'importe quelles mains.

Perso ça fait 6 ans que je vais au medecin tout les 14j et pharmacie toute les semaines. Jamais j'ai entendu dans mon entourage, des ordo de 28j ou des délivrance pour 15j. Ils ont des contrôles la dessus.

Shaolin · **Shaolin** Modératrice à la retraite Inscrit le 20 Sep 2009 3454 messages

Inconscient, c'est le mot! C'est bien pour ça que l'ordre des médecins lui est tombé dessus, et heureusement d'ailleurs.
Quand j'ai parlé de ça dans le CSAPA que je fréquente maintenant, ils m'ont dit: "ce n'était pas le docteur L...... de telle ville à tout hasard?" "Si, si Monsieur, c'était bien lui" roll

Je pense que pas mal de bretons sauront à qui je fais référence wink

Après, quand j'ai changé de doc, et changé de pharmacie (avant de retourner en CSAPA), je pensais pouvoir obtenir au moins deux semaines de délivrance, et la pharmacie m'a sorti des documents pour me montrer qu'elle n'avait pas le droit de me délivrer plus d'une semaine d'un coup.
Mais peut être que maintenant, c'est plus souple et qu'on peut obtenir deux semaines de délivrance.
Et puis ça dépend des pharmacies aussi, certaines sont plus cool que d'autres.

Perso, je ne m'emmerde plus avec les doc et les pharmacies, je vais au csapa, ya tout sur place, et j'ai ma métha sans présenter d'ordo, carte vital.... Par contre, c'est une semaine de métha, pas plus, sauf cas exceptionnel comme des vacances par exemple, là ils acceptent deux semaines.

ziggy · **ziggy** Michel HAmBurger avec nous Inscrit le 21 Jul 2008 1935 messages

Salut Shaolin,
La règle est bien depuis longtemps 14 jours de délivrance autorisée, si et seulement si mention faite par le prescripteur " traitement à délivrer en une seule fois". Autrement effectivement, sans cette autorisation formulée sur l'ordonnance sécurisée, les 14 jours de prescription seront fractionnés en deux fois comme la loi le précise. Du coup, effectivement dans les textes, si tu arrives avec une ordonnance simple de prescription de 14 jours sans mention des conditions de délivrance, le pharmacien appliquera la règle de 7 jours. C'est le cas pour le sken aussi, tu peux avoir 28 jours de morphine mais si ton doc ne mentionne la délivrance en une fois, tu peux te retrouver à y aller 4 fois dans le mois... voila, toujours bon à savoir face à un pharmacien réfractaire !!!

Shaolin · **Shaolin** Modératrice à la retraite Inscrit le 20 Sep 2009 3454 messages

Merci Ziggy pour toutes ces précisions merci-1

En effet, j'étais tombée sur une pharmacienne assez c**** et réfractaire.
Ca après une qui me délivrait mon mois d'un coup, le changement fut brutal tongue

Mais pas trop le choix en campagne.
Et mon doc de l'époque (pas le premier avec ses ordo de 28 jours roll

) ne précisait jamais la délivrance en une fois.
Je ferai bien attention à ça quand je repasserai en médecine de ville wink

cristaline · **cristaline** Psycho junior Inscrit le 25 Mar 2013 219 messages

je confirme ce que dit ziggy, mon toubib me permet parfois une délivrance en fois qu'il note sur l'ordo pour la pharma

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	+1 Je te suis toutafé d'accord Dav
	+1 Jamais trop tard pour foncer au CSAPA chercher un traitement et bien plus !!