subutex, comment vivez vous votre traitement ?

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

bonjour a tous,

Je me tourne vère les usagers experimenté de subutex, et pour cela j'ai quelque questions a vous poser car je voudrais être informer du sujet avant de prendre une décision.

Comment vivez vous votre traitement ?
Etes vous heureux ? vous vous sentez a l'aise? la bupré vous apporte du confort?
Vous etes motiver pour aller travailler ou pour quelconques activités?
Peut bien vivre sa vie avec le produit quoi....

et es que le faire fondre sous la langue cose des dommage aux dents?

Voilà je préfaire me renseigner ici car je n'ai aucune confiance aux medecin.

merci d'avance pour vos réponses qui pourrons peut etre m'aider .
sur je vous souhait une bonne journée a toute et à tous, et

a très vite je l'espaire ! ^^

Durban

MissTrip · **MissTrip** Nouveau Psycho Inscrit le 14 Nov 2013 103 messages

salut durban_poison, et bienvenue !

moi je suis actuellement sous méthaadone, mais j'ai passé 2-3 ans sous sub il ya 5-6 ans et j'avoue que ça m'avait bien aidé a l'époque .
mais difficile de répondre à tes questions, tout dépends de la personne, de son état d'esprit du moment, si le moment choisi est bien le bon moment pr arrêter et commencer un TSO, si le dosage est bon etc...

il y a plein de facteurs qui rentrent en jeu pr qu'un ttt de substitution soit réussi
par exemple une relation de confiance entre le medecin et le patient!!
si ton medecin traitant ne t'inspire pas confiance trouve le CSAPA proche de chez toi, le personnel y est souvent compétant en ce qui concerne les UD

tu trouvera d'autre témoignage de personne substitué au sub sur ce site.

a bientôt

MissTrip

Disturb · **Disturb** Anim' à la retraite Inscrit le 21 Aug 2013 1363 messages

re salut Durban P.

comme je te disais dans ta présentation , le bonheur est vraiment quelque chose de subjectif...

Donc je ne parlerais pas de ça...Plutot de CONFORT

Donc oui , plutot que d'etre en chien , et pour vouloir arreter la came , Oui c'est utile.
apres il peut y avoir des effets très négatifs suivant les gens :

- accoutumance tres severe
- fatigue
- anxiété
- perte de libido
- perte de motivation
- sudation

semblent être les plus courants , et j'en oublie beaucoup je pense...MAIS CELA DEPEND GRANDEMENT DES GENS !!!

impossible de savoir pour toi comment ça va se passer ...

Tu envisage quoi comme autre solution solution ?

Et question importante : tu ne dis rien sur le pourquoi prendre ce genre de traitement...Tu es accro à la came ? Codéine? Morphine ?
En en disant un peu plus, nous serons mieux à même de te donner des pistes peut etre...

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

Merci pour vos réponses.
je prend un peu de came 1 ou2 g par semaine ou un peu de metha 20mg (au black) et comme autres solution c'est rien prendre et laisser le temp remettre les choses dans l'ordre.
Sa c'est pas un prob je vais plutôt bien mais psychologiquement j'ai besoin du produit pour etre "bien" dans ma peau et socialement.
Pourtant j'ai un potentiel enorme je le sais, je suis jeune (22 ans) pas moche du tous et j'ai physique plutôt bien taillé, j'aurais pas de mal a trouver une femme mais je me referme sur moi même quand mes potes(qui se drogues pas) m'apel un samedi soir pour sortir je n'en ai meme plus envie (si j'ai rien a me mettre dans le nez).
Suis-je un con qui mérite des claques? Sa OUI c'est sur!
Pourtant la vie est belle elle vaut bien coup d'etre vécue en acceptement parfois les malheur qui en font partie. en france on a de quoi construire vie mais bon ainsi soit il... j'aime quand même l'effet de la dope qui me rassure...
pourtant depuis l'adolescence quand je voyais un de mes proche gacher sa vie avec tous sa, jamais j'aurais pensé faire sa, une resons de plus pour dire à quel point je suis un co****.

Disturb · **Disturb** Anim' à la retraite Inscrit le 21 Aug 2013 1363 messages

Salut Durban Poison ,

d'apres tes dire , tu ne sembles pas forcément accro physiquement ( peut etre que je me trompe cependant ) , mais tu aurais plutôt tendance à consommer un produit type opiacé pour affronter la réalité qui est effectivement souvent assez difficile.

Du coup , selon moi , ce serait plutôt de l'ordre psychologique . Je pense qu'une aide type "psychologue" par exemple, pourrait etre bénéfique ( énormément de monde en consultent tu sais, moi le premier ! )

Se lancer dans un TSO n'est pas quelque chose d'anodin ,cela se révèle souvent très long et ce genre de médoc n'est pas à prendre à la légère ( accoutumance/dépendance assez sévère ) .

Essaie d'y réfléchir , et de toute façon tu peux toujours venir nous poser des questions ici wink

à plus !
dstrb

Dernière modification par Disturb (01 décembre 2013 à 18:24)

Caïn · **Caïn** PsychoAddict Inscrit le 04 Oct 2013 2027 messages

Pour reprendre ton post Disturb, je dirais :
- accoutumance très sévère. Oui mais bien moins, et surtout mieux contrôlée.

- fatigue. Mon TSO m'a permis de retrouver de l'énergie au contraire.

- anxiété. Pareil, elle est pire dans une conso illégale (came ou produits détournés) qu'avec un traitement.

- perte de libido. Jamais ressenti pour ce qui me concerne ni dans le légal ni dans l'illégal. Et quand tu es seul, ou avec une femme qui n'a plus envie, parfois c'est plutôt une bonne chose.

- perte de motivation. Le traitement m'a permis au contraire, là aussi, de la retrouver.

- sudation. Le TSO m'a permis de pallier ce problème alors que je transpirais énormément sous héro et en keum.

Bref, le TSO est plutôt une solution qu'un problème à ce que tu exposes. L'inconvénient, c'est qu'il faut renoncer aux bonnes claques que procure la dré.
Voilà ma position.
Amicalement,
Caïn

Dernière modification par CaÃ¯n (02 décembre 2013 à 14:21)

Snoop' · **Snoop'** Modératrice à la retraite Inscrit le 09 Jul 2012 2280 messages

salut durban,
moi j'ai été sous suboxone pendant un ptit moment, et comme cain, sur beaucoup de choses ca m'a bien aidée !! a etre "bien" pendant mes journées, la peche, la motivation, pas vraiment de perte de libido, bref pour moi, c'etait que du positif !!
par contre, je reprend aussi les propos de disturb quand il te conseille un suivi avec un addicto et un psy competents et en qui tu peux avoir une totale confiance!! c'est pour moi la base d'un bon traitement, qu'il soit de substitution ou autre d'ailleurs.....

petite derniere chose : vu tes consos de came, peut etre faudrait il envisager un traitement "pas trop long"?? je dis bien "peut etre"......toi seul peux en juger, car chacun ressent les drogues et leurs effets differement, ne l'oublions pas !!
salut

Fabrice · **Fabrice** Psycho junior Inscrit le 25 Jan 2013 306 messages

Bonjour Durban_Poison,
Les questions:

Comment vivez vous votre traitement ?
Etes vous heureux ?
vous vous sentez a l'aise?
la bupré vous apporte du confort?
Vous etes motiver pour aller travailler ou pour quelconques activités?
Peut bien vivre sa vie avec le produit quoi....
et es que le faire fondre sous la langue cose des dommage aux dents?

A choisir entre methadone et subutex je choisis la méthadone. Correctement dosé je me sens bien sans avoir la sensation d'avoir pris un médicament.
Avec le subutex j'ai toujours l'impression d'être un peu dans les vappes, d'être sous médicament.
Le matin avant d'aller bosser je glissais le subu sous la langue et 20 minutes après je ressentais un coup de fouet.
D'un état de fatigue je passais à un état ou je débordais d'energie.
Methadone ou subutex, aucun des deux n'âbime les dents.
On peut vivre très bien sous subutex ou méthadone. Je dois préciser que chez moi les opioides et opiacés ont une tendance à anesthésier mes sentiments et ressentis émotionnels et je n'ai plus l'envie de pratiquer tous les loisirs et centre d'intérets habituel.
Je suis moins dans le réél, moins émotif, c'est ce qui me pousse à arrêter les tso.
La libido est aussi limitée, je n'ai aucune stimulations.
Il y a du pour et du contre comme les montées de sueurs de la méthadone, mais c'est toujours préférable à l'héroine quotidienne surtout quand les finances ne permettent plus de se maintenir en forme chaque jour.
Pour conclure tu peux choisir le subutex mais je te conseillerais la méthadone qui me semble plus neutre pour l'organisme.

Caïn · **Caïn** PsychoAddict Inscrit le 04 Oct 2013 2027 messages

Je crois qu'il est plus facile de décrocher du sub;...

Disturb · **Disturb** Anim' à la retraite Inscrit le 21 Aug 2013 1363 messages

heu...Cain , parcours bien le forum...tu ne peux pas vraiment avancer ça !

désolé hein , mais la comparaison sub/metha est vraiment , comment dire , quasi impossible, et tout cela dépend de tellement de facteurs !

sinon , quand tu reprends mes constations , tant mieux que pour toi ce ne soit pas le cas ,vraiment wink

et tu es extrêmement chanceux !!!
mais pareil , cela dépend des gens , et énormément de facteurs entrent en compte. rien que les dosages, et la longévité du traitement par exemple.

Fabrice · **Fabrice** Psycho junior Inscrit le 25 Jan 2013 306 messages

Je partage ton avis Disturb, on ne peux vraiment pas affirmer que le subutex est plus facile à décrocher que la méthadone ou l'inverse.
J'ai surtout l'expérience de la méthadone, ceux qui ont expérimenté le subutex admettent que le sevrage à haut dosage est une affaire de plusieurs semaines tout comme la méthadone.
Qui va piano va sano comme le dit souvent Ziggy. Et c'est la règle pour l'arrêt des tso.

Dernière modification par Fabrice (02 décembre 2013 à 20:56)

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

merci pour vos réponse

Dernière modification par durban_poison (03 décembre 2013 à 00:34)

Caïn · **Caïn** PsychoAddict Inscrit le 04 Oct 2013 2027 messages

La métha est en général prescrite pour les cas les plus "sévères", ce qui donne l'impression -qui n'en est peut-être qu'une en effet- que c'est plus difficile de s'en débarrasser. J'ai entendu qu'elle se fixait plus profondément et plus durablement sur les récepteurs concernés. C'est peut-être une connerie. En tout état de cause, la question est celle du dosage. Le haut dosage impliquant de passer plusieurs paliers avant de pouvoir envisager un sevrage total.
Pour ce qui est de mon cas, je ne crois pas que ce soit tellement une question d'être "chanceux". C'est plus qu'étant un cas léger (1g par semaine de brown), la substitution est plus facile. Par exemple elle n'est accompagnée d'aucun benzo ou autre molécule.

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

La méthadone a aussi certaines propriétés bénéfiques qu'on ne retrouvent pas forcement dans le subutex.

Je vais parler en "JE" cela sera plus simple (bien que je sais que beaucoup partage mon avis, pour l'avoir eux aussi vécu, m'en avoir parlé, ou l'avoir exprimé ici, etc ..).

JE trouve que d'une part la méthadone, en comparaison du subutex a un plus fort potentiel a "calmer" les envies de came.

JE trouve que d'une part la méthadone, en comparaison du subutex a certaines propriétés anti-dépressives voir anxiolytique.

Toujours pour reprendre mon cas, j'ai était sous subutex et sous méthadone (y suis encore)

Sous subutex, je n'ai jamais ressenti une diminution d'envie de came, avec la méthadone oui.
Sous subutex je j'ai jamais ressenti de "plaisir" même en augmentant un peu la dose, avec la méthadone cela m'est arrivé (lune de miel entre autre).
Sous subutex le fait d'augmenter le dosage ne m'as jamais permis de diminuer un état de légère déprime, la méthadone oui !
Etc ...

Ceci dit : il est sur que chaque personne est différentes, personne n'as le même parcours, ni le même organisme, bref a chacun son TSO, subutex ou méthadone, je doute que l'un accroche plus que l'autre, ou que l'un soit "meilleur" que l'autre.

L'important c'est que la personne s'y retrouve, dans le sens, se sente bien avec son traitement wink

LLoigor

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

Salut tous le monde!
J'ai commencé la buprénorphine se matin à 4mg. La pharmacienne ne ma pas donné le médicament de marque subutex mais buprénorphine mylan.

Et bien pour ma part je trouve que sa passe bien sous la langue niveau gout et fond en 2 min.
4 mg je trouve que c'est juste je ne sens pas d'effet opiacé mais j'ai retrouvé mon etat normal et la bonne humeur, donc c cool.

C'est vrai qu'une fiole de 20 de metha je la sentais mieux que les 4mg de bupré. Mais bon le principal c'est que je me sent bien.
Le vrai subutex marche mieux d'après vous? Logiquement c'est pareil la même molecule.

En snif je suis sensé le sentir mieux ? même si c'est le générique ?

Fabrice · **Fabrice** Psycho junior Inscrit le 25 Jan 2013 306 messages

Non et en sniff l'effet est de plus courte durée. Tu dois le faire fondre sous la langue!
Les spécialistes du subutex et buprénornorphines pourront te renseigner davantage
j'estime avoir une expérience de moins de 100 comprimés de subutex consommés en 7 ans
c'est peu pour être un expert du sujet.

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

Hier je me sentais bien je sentais tous les effet positif,mais aujourd'hui c'est le contraire et un mal de crane pas possible.
C'est normal ?

away · **away** Banni Inscrit le 20 May 2013 2612 messages

Hi Psychoheads !
Durban Poison, sans jugement aucun, "déconne" pas avec ton Sub ; pose-toi la question suivante : je prends ce médoc comme un traitement en suivant la posologie et le mode d'administration préconisé où alors c'est pour la fonce-dé ?
De toute façon, tu auras beau augmenter la dose pour essayer de sentir quelquechose ( en le prenant sous la langue toujours car le "reste" : shoot,sniff...je n'ai pas expérimenté et ne compte pas le faire de toute façon,
ne t'attends pas à quelquechose de significatif.....ça ne sert à rien.
L'important est de trouver TON DOSAGE DE COMFORT pour fonctionner nikel durant la journée et bien pioncer ....et
c 'est tout.
Maintenant, je suis sous BHD 8 mg depuis 6 mois, je n'ai pas la science infuse et n'ai pas beaucoup plus d'expérience que l'ami Fabrice...mais depuis que je suis dans mon TSO et bien dosé...je peux dire que la vie a changé.
Par contre, si je peux me permettre un truc, ne fais pas la même connerie que moi et fais-toi suivre simultanément par un(e) psy ;
il y a ces 2 côtés : le produit en lui-même et le suivi psy.
Voilà , je te souhaite le meilleur de ton traitement et surtout réfléchis bien avant une éventuelle "distorsion ,
Déformation " de ton TSO.
Bye mec.

PS : Fabrice, j'ai lu hier où avant-hier que cela va beaucoup mieux pour toi et j'en suis ravi !
Bon courage à toi et à bientôt.

Amicalement

AWAY

"Give me convenience or give me death"
Dead Kennedys

Dernière modification par away (04 décembre 2013 à 19:46)

Disturb · **Disturb** Anim' à la retraite Inscrit le 21 Aug 2013 1363 messages

durban_poison a écrit
Salut tous le monde!
J'ai commencé la buprénorphine se matin à 4mg. La pharmacienne ne ma pas donné le médicament de marque subutex mais buprénorphine mylan.

Et bien pour ma part je trouve que sa passe bien sous la langue niveau gout et fond en 2 min.
4 mg je trouve que c'est juste je ne sens pas d'effet opiacé mais j'ai retrouvé mon etat normal et la bonne humeur, donc c cool.

C'est vrai qu'une fiole de 20 de metha je la sentais mieux que les 4mg de bupré. Mais bon le principal c'est que je me sent bien.
Le vrai subutex marche mieux d'après vous? Logiquement c'est pareil la même molecule.

En snif je suis sensé le sentir mieux ? même si c'est le générique ?

que recherche tu durban poison ?

un médoc qui te " défonce " , ou un médicament qui te permette de passer des journée normales , sans te sentir en manque ?

de toute façon, ne te fait aucune illusion, un TSO meme si il va te donner du plaisir au début , ce que tu sembles rechercher...cela ne dure qu'un temps à moins d'augmenter les doses jusqu'au seuil .

faut que tu sois clair avec toi meme.

et non , en sniff c'est pas forcément plus ou moins fort qu'en sublingual , c'est pareil selon moi , mais effectivement tu absorbe moins de produit qu'en sublingual.

pour le mal de crane , pourquoi serait ce la BHD et pas autre chose ???? attends un peu avant de mettre en cause le produit.

Sinon SUBUTEX = BHD = Génerique , seul les excipients changent ( le gout du cacheton en l'occurrence , par exemple )

ciao

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

oui je dit nimport quoi. Je conte bien finir le traitement dans les plus bref délais. La semaine pro je prendrais 2mg, après 0,4 ..... JE ne devrais pas avoir de mal.
peace:smoke:

Caïn · **Caïn** PsychoAddict Inscrit le 04 Oct 2013 2027 messages

Pour moi, je continue à apprécier mon traitement. Il y a bien du plaisir et au bout de cinq mois. Un côté rituel comme dans la dope. J'attends 17 heures, je pends mon sub, je le laisse presque un quart d'heure sous la langue. Et 3/4 d'heure après je suis bien, pas comme après un tarit de peud mais bien. Une ou deux bières, ma vapoteuse, je fais des trucs que j'apprécie et c'est marre.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

Tout de même parles en a ton de de tes maux de crane car cela peut êtredû au sub ou au generique. C a surveillé

PtiDav · **PtiDav** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 23 Oct 2012 329 messages

Salut durban_poison, je réagis juste sur un petit truc vite fait, qui pourrait vite devenir l'enfer si tu fais pas gaffe. Tu as l'air d'être peu au courant du monde des opias et des TSO je crois (sans vouloir te vexer ou quoi, je constate :)). Et de ce que j'ai lu dans tes précédents posts, il t'arrive de prendre de la métha occasionnellement. Fais très attention car si par malheur tu mélange un jour le sub avec la métha, tu risque une grosse crise de manque, due à l'interaction entre les 2 médocs, et serieux, pour l'avoir vécu au début ou je tapais, je souhaite à PERSONNE de connaitre ca. Peut-être que tu le sais déjà , mais au cas où, je préfère te le dire, on sait jamais. :)

Ensuite, pour ce qui est du sub, moi aussi ca m'arrive d'avoir mal à la tête le lendemain, surtout quand je dépasse la posologie ( genre je prend 10/12mg au lieu de mes 4mg roll

). Peut-être est tu surdosé? T'as essayé d'en prendre moins pour essayer? Mais au cas où, comme l'a dit bighorse, parles-en à ton médecin, vaut mieux prévenir que guérir. hmm

Pour la façon de le prendre, c'est sur que c'est tjs mieux sous la langue (ca monte moins vite, mais ca dure plus longtemps qu'en snif), mais la encore, chacun son truc. Moi perso, je suis repassé à 4mg depuis peu, je prends 2mg sous la langue en fin de matinée, et des fois je m'autorise une trace de 2 le soir si la journée a été chiante, sinon, il m'arrive de tout taper en snif pendant de semaines, ou pas...

Chacun son truc, mais ce qui est sur c'est que ca accroche grave le sub. Certains te diront moins que la came, moi je pense le contraire, car le manque est très vicieux sous sub, il tarde à arriver, mais une fois la, il s'installe pendant des semaines!

Je t'incite pas, ni te déconseille quoi que ce soit, je partage juste mon quotidien sous sub. Le seul conseil que je peux te donner, c'est de ne pas diminuer trop vite, ni d'arrêter à la dure trop tot, c'est le meilleur moyen pour tout foirer.

Sur ce, bonne soirée big_smile

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

salut PtiDav et merci pour ton commentaire.
Oui je ne suis pa un expert j'ai juste eu une petite aventure avec l'hero.

Ne t'inquiet pas a propos de la métha, il y a environ 2 ans j'ai vécu l'experience du mélange avec un peu de sub: 2 comprimé de 5mg de meth et une petite trace de 1 quart de B8.... Avec une tolerance très moindre... Et bien j'ai passé une soiré de merde à vomir toute la nuit. Plus jamais sa!! ( C sque j'me suis dit sur beaucoup de choses ......)

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

Et effectivement pour le mal de crane j'avais pris 8mg

Ricoson · **Ricoson** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 28 Jun 2012 1820 messages

Bonjour.

a semaine pro je prendrais 2mg, après 0,4 ..... JE ne devrais pas avoir de mal.

Si je comprends bien, tu est a 4mg, et tu penses baisser a 2 mg bientôt, puis a 0,4 et puis zéro.
C'est cela ?

Rico.

Dernière modification par Ricoson (06 décembre 2013 à 12:58)

Fabrice · **Fabrice** Psycho junior Inscrit le 25 Jan 2013 306 messages

Si le dosage est trop fort pour toi en effet tu peux ressentir des nausées des migraines et vomir.

J'ai décroché la méthadone il y a plus de 15 jours.
Hier et aujourd'hui j'ai consommé de l'héroine et demain je prend du subutex comme toi durban_poison.
J'ai 8 subutex de 2mg et 7 xanax 0.5mg pour réussir ma décro.
Je vais baisser vite de 2mg à 0.2mg en moins de 10 jours.

On peut échanger ici à propos du subutex durban_poison, j'ai lu que tu souhaitais diminuer. Attention, pour la plupart des gens cela ne fonctionne pas et il est préférable de se maintenir à haut dosage sur une longue période.
On n'arrête pas le subutex si l'on n'a pas une activité qui occupe ou si l'on n'est pas capable de s'occuper toute la journée. Car tourner en rond chez soi sans tso, c'est bien souvent la rechute annoncée.
J'ai fait une pause de 2, 36 jours sous héroine pour souffler un peu dans la mesure ou mon sevrage méthadone dure au moins 20 jours.
Garde à l'esprit que le mieux est le maintien à dosage de confort.
Bonne journée.

Ricoson · **Ricoson** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 28 Jun 2012 1820 messages

Je vais baisser vite de 2mg à 0.2mg en moins de 10 jours.

Ouah, un sevrage express.

Ça, je l'ai déjà fait. C'est d'ailleurs la seule chose que j'ai fait avec la Buprénorphine, la première fois que j'ai pris un TSO. Je n'avais qu'une idée en tète, l’arrêter.

Rico.

durban_poison · **durban_poison** Nouveau Psycho Inscrit le 25 Nov 2013 87 messages

Dans mon cas j'ai plutôt intéret à vite en finir. Dommage que tu ais re-consommé la rabla Fabrice, mais c'est pas perdu quand t'arrive à un faible dosage c'est surtout dans la tête que sa se passe. Quand tu sera sevré il faudra qu'en même quelque temps pour t'en remettre mais tu te sentira bien naturellement et tu te sentira libre.

Ricoson · **Ricoson** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 28 Jun 2012 1820 messages

j'ai plutôt intéret à vite en finir

Pourquoi vite ?

Rico.

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durban_poison a écrit

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