[ CSAPA ]

TSO: intéret de la prise en charge en CSAPA vs médecin généraliste

Il faudra que ce soit des généralistes volontaires alors , via une formation spécifique en adictologie , peut être que cela va mettre un frein à  certains ??
Néanmoins , un généraliste n a pas le temps de t ecouter pendant 1 h , à  cause du monde qui attend dans la salle d attente ou pcque , il a des rendez vous de programmer .
À l inverse dans les CSAPA, il y a du monde à  ton ecoute avec du matériel et  un peu de confort , histoire de se poser un moment. ...!
Et puis ils ont tout un tas d informations utiles , choses que n a pas forcément un Docteur classique ....

Je suis bien d'accord avec Fil.

Et sur la même idée, je peux te dire qu'a Nanterre, dans mon CSAPA, il y a certains usagers que je vois mal dans une salle d'attente d'un médecin généraliste.
Le mélange des classes dans un CSAPA, ca a quelque chose de démocratique et publique qui me plait bien.
Il en faudrait plus, en revanche parce qu'en zone rurale, ils sont souvent peu accessibles.

Je n'ai jamais été en médecine générale alors, il m'est difficile d'en penser plus.

Rico.

bien sûr que les CSAPA et tous les centres spécialisés pour les UD sont bien plus accueillants et adaptés

au CSAPA on se sent presque comme à  la maison,en tout cas pour ma part, je n'ai jamais eu aucun jugements tout le monde est très gentil et ils savent de quoi ils parlent! j'ai toujours été très bien prise en charge que ce soit à  Paris ou en campagne, c'est des gens super

le médecin généraliste est bien lorsqu'on est pressé, en 5minutes on dit si on garde le dosage ou le diminue on a l'ordonnance et on va cherché notre TSO à  la pharmacie comme dit précdemment on va pas raconté pendant 1h ce qu'on ressent (à  part peut être qql gentils médecins avec un bon coeur pour nous écouté un peu)

en tout cas chez les généralistes je trouve qu'il y a encore d'énormes préjugés (médecins bornés qui refusent même de donné du subutex ou même doliprane ou n'importe quel médoc pour la douleur  en disant oh je sais pas ce que vous allez faire avec!  bah se soigner pauvre c** qu'ils brulent!!!!

donc voilà  si c'était possible d'avoir des csapa dans ma ville actuelle j'irais toujours là  bà s et jamais chez le médecin généraliste pour le TSO !

Dernière modification par nora (28 janvier 2014 à  10:51)

J'ai la chance d'avoir un excellent médecin généraliste, mais, il le reconnait lui même, il n'y connait rien en TSO!

Le CSAPA a l'avantage d'offrir une écoute, d'être sûr de ne pas être jugé, d'être suivi par un médecin et un psy spécialistes des addictions (et d'un éduc pour ceux qui en ont besoin).

Pour mes douleurs au dos, sachant que je suis sous métha, seul mon médecin du CSAPA a pu me donner le bon traitement. Mon généraliste n'aurait jamais accepté, sans avis du CSAPA, de me prescrire de la morphine. Maintenant il le fait.

Alors peut-être au bout de quelques années, le suivi devient inutile et on peut passer par un généraliste, mais pour la primo prescription, mieux vaut le CSAPA et tout le suivi qui va avec.

Le fait qu'un CSAPA soit une équipe composée de plusieurs acteurs importants, addictologues, psy., assistances sociales et tout le reste. C'est ça et le fait que ce soit axé sur les problèmes liés à  la consommation qui fait qu'un consommateur s'y sentira plus en confiance et forcément plus rapidement dans l'esprit d'entamer un TSO si il ne venait pas forcément dans ce but là .
Un médecin n'aura peut-être pas les réponses qu'un CSAPA peux apporter, ainsi que le suivi précieux au cas par cas qu'ils appliquent, selon l'endroit, mais forcément pas de prises en charges pour toute maladie donc pas de file d'attente interminables comme celles qu'on peux trouver chez les médecins généralistes, qui peuvent être décourageante surtout pour quelqu'un qui effectue une première démarche.

Personnellement j'ai trouvé dans ma démarche vers mon csapa une vériable délivrance, et découverte d'une porte de sortie et d'un soutien complet, avec une complète confiance immédiate de la part des professionnels, un généraliste a beaucoup moins le temps de s'intéresser vraiment au cas par cas en général, je pense que c'est plus approprié qu'ils puissent prendre le relais du traitement très rapidement comme actuellement, pour après avoir un très bon suivi personnel avec le patient, mais de faire des primo prescriptions engendrerait un plus grand nombre de patients...

C'est mon avis, les CSAPA sont là  et doivent continuer à  se développer, avec le matériel de consommation, qu'elle soit occasionnelle ou quotidienne il faut qu'elle soit propre et faite en sécurité, la possibilité de parler  de ses consommations avec des gens qui comprennent, qui peuvent nous aider à  régler des problèmes de fond qui nous amène à  la conso par exemple et pas seulement à  encadrer un traitement.
C'est biensur très personnel mais pour moi mon addicto de CSAPA est la personne vers qui je vais en cas de doute ou de besoin.

Amicalement,
Roubz

pierre a écrit

Alors que la méthadone va bientôt être primo-prescrite par les médecins généralistes (agréés), les CSAPA n'auront plus le monopole de la primo-prescription de méthadone.

Nous pourrons donc avoir de la méthadone et de la buprénorphine en médecine de ville chez un généraliste.

La question qui se pose, c'est  : à  part la prescription de TSO proprement dite, est ce que les CSAPA apportent quelque chose de plus dans la prise en charge des usagers que les médecins généralistes ?

Je vous pose cette question, car je participe à  une commission de la Fédération Addiction chargée de s'intérroger la dessus, et ils demandent l'avis des usagers.

Comme je n'ai jamais fréquenté de CSAPA (toujours été en médecine de ville), je ne peux pas répondre à  la question, j'ai besoins de vos réponses, et je citerais les plus éclairantes.

Merci d'avance

Pierre

Il me semble évident que les CSAPA sont des structures indispensables qui ne peuvent pas être remplacées par des médecins généralistes (agréées ? Par qui? Comment ?). D'abord parce que certains médecins  risquent de sombrer dans l'addiction à  l'ordonnance, de faire des prescriptions à  la chaîne comme   aux Etats Unis. Quasi dealer légaux... D'autre part il est important de prendre en compte la dimension humaine. Jacques Mesrine disait "Ce n'est pas l'arme qui compte c'est la personne qu'il y a derrière " A mon avis il en va de même pour les produits. Après, tout est question de relations humaines. J'ai vécu dans deux CSAPA de la même ville le négatif et le positif en un après midi. Dans le premier centre j'ai attendu une demi-heure pendant que deux nanas papotaient comme si je n'étais pas là . Au bout d'un moment je suis allé les déranger dans leur projets de week-end, il s'est trouvé que l'une d'elle était la toubib. Quand je lui ai expliqué que je voulais passer du Sub à  la métha elle m'a répondu sèchement que en haussant un sourcil que c'était une démarche atypique  et elle m'a expédié vers l'autre structure "CSAPA Résonnance" . Là  je suis tombé sur une toubib super à  l'écoute qui a tout de suite compris mon cas : en fait je voulais passer du sub à  la métha pour me défoncer. J'étais à  cran. Elle m'a écouté, je lui ai détaillé mon parcours, mes années de défonce, cette rechute à  la con etc...Je lui ai dis que si je tombais sur de la VRAIE poudre je me remettait une shooteuse dans le bras. Overdose Vita Eternam ! Elle a bien compris que j'étais dans une démarche suicidaire et a réussi à  m'apaiser je ne sais trop comment d'ailleurs. Une ou deux semaines plus tard, elle m'a appelé et le traitement a commencé. Strict : j'avalais mes misérables 35 ou 40mg de métha que j'avalais  devant elle plus test urinaire. Il y avait du cannabis c'était "normal"...Un jour est apparu des amphés, je ne sais pourquoi.Magie des test !!! Je lui ai dit que je n'en avais pas pris et si j'en avais pris je lui aurais dit. Au début du traitement elle m'a même laissé son portable perso et m'a appelé pour savoir comment ça allait. Vous connaissez des généralistes qui feraient ça ? Je suis peut-être un grand veinard qui est tombé sur la bonne personne au bon moment (comme je suis tombé sur ce site) mais les CSAPA sont indispensables pour les dépendants en tous genre, les médecins qui y bossent c'est comme la médecine ne prison : il y a ceux qui sont là  parce qu'ils n'ont pas le choix et ceux qui on envie d'aider les gens. Après c'est comme dans la vie, les relations humaines, l'empathie, c'est pas sous ordonnance !
Personnellement, j'ai une compagne, des amis, etc...( en passant, toutes choses que j'avais délaissé à  cause de la métha ) mais il y a énormément de gens seuls, au RSA, invalides de la défonce. On leur file une ordonnance et on les renvois à  leur solitude, leur désespoir??? J'ai lu sur un autre forum, sur les AA/NA que Llol 666 disait que les AA c'était bien parce qu'au moins ils étaient bénévoles et ne dépensaient pas l'argent des contribuables. A mon avis l'argent des contribuables est fait pour aider les défavorisés, les largués par la société, et les laisser à  la rue seuls avec leur traitement c'est ouvrir la porte à  la récupération de ces personnes  par les sectes. ..Oui, je sais lesAA/NA c'est pas une secte...Voir mon post sur le forum AA...
    Je ne sais pas d’où vient cette idée (droite ? gauche? Il est vrai que par les temps qui courent même sans être défoncé aux Mandrax on ne s'y retrouve plus!) mais pour moi ça ressemble à  un début de privatisation de la Santé. Sous prétexte de réduction budgétaire les CSAPA, faute de moyens donc reconnus inefficaces,
fermeront comme des PME et sans même nous en être aperçu nous serons passé du statut d'être humain à  celui de consommateur. Esclaves de l'industrie pharmaceutique par l'intermédiaire des médecins, dealer agréé(e)s. Mais là  c'est une métaphore de la société Je vous invite tous à  y réfléchir et pour une fois je ne d’icône pas, la preuve

A part ça Malang mène toujours 30 à  0 contre la métha et a trouvé le moyen de gérer ses insomnies. Juste un petit jet-lag !!!

Dernière modification par Malang (29 janvier 2014 à  03:09)

comme quoi,il ne faut  jamais oublier que rien n'est immuable et que ce qui nous arrivent a quasi tous le temps sont reflet.mais dans l’ensemble les post sont quand même en faveur des CSAPA et autre pour l’accueil en TSO
je pense aussi a tous ceux qui  selon le lieu géographique ne peuvent compter ni sur les centre d'entraide aux addictions ni même a un médecin généraliste et  souvent traqué par leurs famille, société ,et police..

Manu

pour repondre à  la question de pierre : les csappa devrait malgré tout rester aussi acteur de prescription car on peut craindre que les généralistes se limitent juste à  prescrire; or il y a aussi du soin psychologique ,educatif, social à  apporter...multiplier les lieux de prescription oui pas les reduire (car je sens bien que derrire la question l'etat veut faire des economies! encore et encore..

bighorsse a écrit

que les TSO soient prescrit aussi par les medecins en ville en primo prescription est une necessité car l'expérience montre que les fameuses structures spécialisée sont malheureusement peu specialisée en addiction ..à  part le tabac et l'alccologie...normal puisque les CSAPPA etaient avant tout dedié à  cela...

faux archi-faux,et pourtant j'allais largement dans ce sens il y a peu de temp ,mais expérience prouve et province profonde j'y suis,le cadre affiche clairement ces intentions ,avec renfort de médecin addictologue spécialiser dans les addiction aux "drogues" des tract sur les opiacés et produit de substitution,etc etc
encore une fois c'est un point de vue perso mais que je viens de vérifier y a pas 2h!

il y a surement d'autre endroit ou il y a des progrès a faire mais pour ici c'est une étoile verte

Manu.

Il n'ya pas à  ma connaissance de modification actuelle mais des declarations en faveur de la possibilité de primoprescription de la methadone par des medecins de ville. Détails à  preciser...
Donc, si tu es pressé il vaut mieux passer encore par les circuits habituels.
Amicalement

pierre a écrit

Alors que la méthadone va bientôt être primo-prescrite par les médecins généralistes (agréés), les CSAPA n'auront plus le monopole de la primo-prescription de méthadone.

Nous pourrons donc avoir de la méthadone et de la buprénorphine en médecine de ville chez un généraliste.

La question qui se pose, c'est  : à  part la prescription de TSO proprement dite, est ce que les CSAPA apportent quelque chose de plus dans la prise en charge des usagers que les médecins généralistes ?

Je vous pose cette question, car je participe à  une commission de la Fédération Addiction chargée de s'intérroger la dessus, et ils demandent l'avis des usagers.

Comme je n'ai jamais fréquenté de CSAPA (toujours été en médecine de ville), je ne peux pas répondre à  la question, j'ai besoins de vos réponses, et je citerais les plus éclairantes.

Merci d'avance

Pierre

J'ai été plutôt virulent dans mon post écrit à  vif (citer Mesrine franchement est-ce bien raisonnable?!) mais j'aimerai savoir si cette mesure est déjà  effective ou en voie d'application ???
Si tout est déjà  décidé, a quoi sert cette Commission ?
Et surtout pourquoi n' y a t-il pas de représentants des toxicomanes dans toutes ces instances qui décident de notre sort. Dans les années 70, nous étions classés comme "délinquants" (voir les lois sur les stups théoriquement encore en usage ) depuis nous avons été promus au statut vaguement méprisant de "malades" mais il semble que nous ne seront jamais des citoyens à  part entière à  moins de planquer notre vécu ou notre passé. Si je n'étais pas tombé sur votre site jamais je n'aurai eu connaissance de cette "mesure" "circulaire" "projet de loi"???. Je vais sur mes 60 ans et j'ai la chance d'être encore vivant après des années d'errances sur les chemins de la dope et ce n'est pas fini ( ce n'est jamais fini jusqu'au jour ou..)
mais je lis sur ce site des témoignages poignants de personnes qui pourraient être mes enfants. Quand j'étais bouquiniste, un ami est venu me parler de son fils qui était aussi un client. Mon copain était désemparé car il était totalement étranger  à  la défonce et il avait découvert que son fils se shootait au Subutex, il savait que je connaissais ce genre de "problèmes" quant à  son fils c'était un client/ami avec qui on fumait un pétard et discutais de chose et d'autres mais on connaissait sa situation mieux que son père. On l'a convaincu en le vannant gentiment , d'au moins arrêter le de shooter le Subutex, il avait les bras cramés par les abcès. En l’occurrence et sans le savoir nous avons fait office de CSAPA.
Cette "loi???"aboutira à  plus ou moins long terme à  la suppression progressive des CSAPA  pour cause de réduction de budget en raison de manque de résultats, (cercle vicieux de l'enfer marchand !) Parce qu'évidemment beaucoup se contenteront de choper leur ordo et de foncer à  la pharmacie. J'imagine les files d'attente dans la salle des toubibs agrées, et l'ambiance à  18H50 quand la pharmacie du coin va fermer. Les toubibs vont faire des thunes mais il vont être obliger d'embaucher des vigiles et prendre des assurances spéciales! Va y'avoir de la baston et du fait-divers...
Pour résumer ce "PROJET???" équivaut à  nier notre valeur humaine, nous réduire au simple rôle de con-sommateurs de produits. Ca ressemble à  une légalisation honteuse, hypocrite. Alors que pour des raisons bassement électorales les autorités jouent les chochottes sur des sujets aussi important que les "salle de shoot". On veut nous faire disparaître du paysage, -prends ta dope et casse toi!- parce que nous, les toxicos nous sommes la mauvaise conscience d'un monde en déshérence. Sa face noire, celle que la société veut cacher ou préfère ne pas voir. Alors surtout n'ayons pas honte de nos veines. La culpabilité c'est le principal ennemi du toxicomane, retroussons nos manches et ne baissons pas les bras.

Merci , j'aimerai bien avoir des précisions sur cette histoire. S'il le faut je suis prêt à  lancer une pétition  CONTRE ce "projet", décret ????

Dernière modification par Malang (02 février 2014 à  01:39)

D'autres avis sur la différence entre la prise en charge en Csapa et celle faite par un medecin generaliste ?

Manunue a écrit

Salut a tous, salut malang,
J'ai parcouru le forum toute la nuit avant de finir par m'y inscrire, j'ai croisé un certain nombre de tes posts, j'aime ton discours et moi qui traverse une période pas facile de la substitution, a la fois mêlée de solitude, de découragement et de culpabilité, tu me donne un nouveau souffle pour aborder une nouvelle journée. Merci a toi, merci a vous. Sur ce un peu de sommeil serait le bienvenu. A plus tard.

PS afin de répondre au sujet sur la nécessité des csapa, un grand oui pour la dimension humaine, le non-jugement nécessaires a une forme de guérison, modéré par le fait que vivant en campagne , pour certain il est difficile d'accéder a ces centres, je cite le problème des lieux isolés mais la contrainte peut-être d'ordre familialle, financière ou je ne sais de quel ordre. Pour ma part les visites toutes les quinzaines au csapa, me demande de quitter le domicile une partie de la journée, ce qui n'est pas facile a justifier sans mensonges a mes enfants.

Salut, Manunue.
Bienvenu sur ce site précieux mais très addictif. Sur les CSAPA, moi aussi je vis à  la campagne et je sais que dans certains coins faire 30 km peut prendre du temps et puis tout le monde n'a pas une bagnole etc... :flag:Mais ce sera exactement la même chose si on passe  au circuit court médecin/pharmaciens. Et le mec qui en a marre, qui a envie de décrocher, ne sait pas trop comment,qui va l'aider ? Il va juste se trouver à  la rue avec ses prods. On est là  devant nos ordis mais il y a plein de gens qui sont déjà  à  la rue. Supprimer les CSAPA c'est comme supprimer les structures d'aide aux sans abris. ::non:non: C'est mettre les gens psychologiquement à  la rue... :non:Et certains en auront marre de ces PSO qui ne défoncent pas et retourneront voir leur dealer pour acheter de la poudre de merde.
Je ne suis pas psy et je ne connais pas ta situation familiale, l'âge des tes enfants mais un truc est sûr, les gamins, ça s'aperçoit de tout, ça sent tout, alors se cacher, leur mentir c'est la pire des choses à  faire. Ils ne sauront pas ce que tu leurs caches mais ils sauront que tu leur caches quelque chose. Et ça, ça peut pourrir vos relations à  long terme...Et faire d'eux des toxicos potentiels ! Je répète je ne suis pas psy. Je parles de ce que j'ai vécu. Je vis avec la même femme depuis plus de 25 ans. Quand je l'ai connue elle avait un garçon et une fille qui ont aujourd’hui 33 et 35 ans. Pour résumer ils ont grandi avec moi, j'ai vieilli avec eux. Et j'ai été pour eux une véritable cure de dégout préventive ! Ils ne se défoncent pas, ils m'ont vu dans de tels états...Là  je suis donc Papy par procuration de deux gamins qui ont entre 5 et 7 ans et ,t'en fais pas ils sentent quand Papy est dans un état bizarre, pas marrant, des fois méchant. "Qu'est ce qu'il a Papy?" Y. répond " Il est malade".:) Et le plus petit qui demande "Pourquoi il est toujours malade?"...Etc...
Je réponds d'autant plus volontiers à  ce post qu'en ce moment ma compagne est à  l'hosto ou la femme de son fils accouche de son premier enfant. Je vais donc être Papy par procuration une 3eme fois.
       Allez ça s'arrose ! :):):)
Ne sombre pas dans la culpabilité c'est le pire et reste sur ce site ou tout le monde s'écoute. Moi, j'en suis à  3 semaines de métha de 30mg à  0 et si je n'étais pas tombé dessus par hasard ej n'y serait certainement pas arrivé.

Bon courage de toute manière et à  bientôt, j'espère.



   P.S: Je suis pas psy mais c'est 5O euros quand même. Faut bien que je finance le champagne pour cette naissance! :):)

Dernière modification par Malang (05 février 2014 à  18:22)

j'y vais de ma ptite dose :
les generalistes chez moi n'y connaissent que dalle, la seule chose qui m'aie aidée dans ma demarche de soins chez un generaliste c'est un depliant de drogues infos services, où j'ai eu l'adresse de mon csapa !!
alléluyah !!
tres bien accueillie au telephone deja, pour le premier rdv, premier rdv la semaine suivante, et toute l'equipe s'est groupée pour m'aider (et chaque ud de ce csapa peux je pense dire de meme).....
jamais un jugement, un regard de travers quand tu arrives dechirée apres plusieurs jours de defonce (meme si j'avoue, ca craint niveau respect), l'addicto t'ecoutes, te questionnes pour trouver la meilleure solution pour toi, l'infirmiere est là  "a dispo", l'educ m'a remis ma gestion de vie a un niveau correct (enorme defi), l'A.S. n'en parlons pas, tout l'administratif est passé par ses mains, et la psy continues de me remettre les idées en ordre (alors que je prends plus rien, ou vraiment tres occasionnellement depuis 9 mois, tso compris).....
le fait d'etre accueillie limite comme en famille quand tu y vas (le moral/mental joue enormement dans le parcours de soins), a l'aise quand ca va, mais aussi quand tu t'effondres en vrac, sans te dire "putain j'suis en train de m'afficher grave, payes ta tox".....
bref, pour moi, c'est ca la difference .... jamais on aura tout ca avec un generaliste, qui va te prendre en rdv 10/15 minutes MAX entre deux gastros ....
les addictions, l'addictologie, c'est une specialité..... jamais on irait voir un dermato pour un souffle au coeur..... si ??

Vraiment, si je peux me permettre d'insister, l'intérêt du CSAPA c'est que c'est un centre qui regroupe toute sorte de professionnels : assistant social, psychiatre, psychologue, infirmier, médecin addictologue, etc. Donc la prise en charge est vraiment complète.

Finalement, le seul avantage de la prescription en médecine de ville selon moi c'est de permettre aux usagers qui n'ont pas de CSAPA à  proximité (ou qui ne veulent/peuvent pas s'y rendre) de pouvoir initier un traitement. Mais le désavantage c'est qu'il n'y a pas toute la prise en charge psychologique, sociale, etc offerte par le CSAPA... Pourtant très utile.