[ Injecter ]

HRequiem

Bonjour à tous.

Je suis infirmier en CSAPA, et plutôt au point en matière de RDR, mais avec bien sûr des lacunes.

Mon interrogation concerne le suivi de deux patients injecteurs de Skénan, et surtout leur mode de préparation (j'ai bien sûr pris la peine de lire le dossier concernant la préparation de la pompe).

Le plus simple étant que je vous décrive leur mode de préparation (auquel il m'ont permis d'assister) et que je laisse libre cours à vos réactions. Il va de soit que c'est avec l'accord de mes patients, conscients de leur difficultés, que je poste ce sujet.

1/ Ouverture des gélules dans une cup

2/ Chauffage au briquet des cup conduisant à une forme de caramélisation des billes

3/ Addition d'eau

4/ Mélange à l'aide du piston de la seringue

5/ Prélèvement du contenu de la cup avec filtration au moyen du tampon de la stericup ; aspect du produit : liquide brunâtre

6/ Changement d'aiguille avant l'injection

Merci pour vos commentaires. N'hésitez pas à demander davantage de précisions.

Chaleureusement

TankGirl · **TankGirl** Membre avisée (De quoi??) Inscrit le 24 Apr 2012 397 messages

Bonsoir,

J'avais déjà donné ma "méthode" de l'époque sur quelques threads , mais si ça peut aider, je recommence... wink

_ Alors:
1. Ouverture des gélules.

2. Les verser et écraser finement sur une plaque de marbre (Que je désinfectais...)
.(Ou pour la plupart des témoignages que j'ai lus ici, les mettre dans une feuille de papier, plié, et écraser aussi finement que possible avec un briquet...)
C'est selon chacun...
3. Mettre de l'eau dans la Cup et chauffer légèrement.
4. Mettre la poudre dans l'eau tiède.
5. Mélanger avec le Stérifilt (Ou Toupie, pour plus de filtrage...) monté(e) sur le corps de la pompe.
6. Aspirer le mélange, pour avoir un liquide transparent dans la pompe.
7. Enlever le filtre et mettre l'aiguille...
8. Envoyer!! big_smile

--> J'ai fait l'impasse dessus, mais bien évidemment l'idéal et de faire le tout avec du matos stérile et de bien désinfecter les mains, ainsi que le point d'injection, puis appliquer le tampon sec et mettre un peu de crème type Polydermil...

BTW: Il y a également, si ma mémoire est bonne" un "Manuel d'injection du SKENAN à moindre risques sur le site (Et en photo et tout en plus!!) wink

Voilà , j'espère que ça peut aider...

Amicalement.
T.G. punk-headbang

Horrorshow · **Horrorshow** Psycho sénior Inscrit le 09 May 2014 851 messages

Ça me donne envie tout ça .. drugs

sud 2 france · **sud 2 france** problème traitement Inscrit le 14 Oct 2013 2032 messages

il ne faut pas chauffer les billes; il faut les réduire en poudre et mettre cette poudre dans de l'eau chaude, mais pas trop....ne jamais faire bouillir la solution...et comme dit + haut, le liquide aspiré via stérifiltr (à chaque fois que j'ai essayé la toupie, tout est resté coincé dedans) est transparent...

Ziztytoo · **Ziztytoo** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 04 Apr 2014 81 messages

Bonsoir,
Moi ce qui me paraît surtout étrange, c'est que si je comprends bien ils chauffent les billes dans la cup sans eau et les font presque brûler! J'imagine que ça se dissout peut-être mieux après que les billes entières, mais moi ce que je faisais (et qui n'est pas le top non plus puisqu'il y a chauffe aussi - non nécessaire) c'était de chauffer les billes entières dans l'eau.
De cette manières les billes se ramollissent et se dissolvent, en partie.

Mais effectivement je pense aussi que le mieux est de les écraser en poudre, mais je me suis toujours demandé ce qu'il en était des germes présents dans le papier utilisé (évidemment pas stérile). Et il faut prendre le temps, et si on a pas pris cette habitude etc...

En tous cas quitte à chauffer, il vaut mieux à mon humble avis le faire avec les billes dans l'eau plutôt que de les brûler comme dans une poêle à sec!

YourLatestTrick

Avec un écrase médoc et une toupie, ça passe ; je ne chaufferais clairement pas.

Pour les écrase-medocs, y'en a des tout simples pour pas très cher, mais y'a aussi des versions sympa, où le dispositif broie le produit à travers un petit sachet plastique à usage unique (j'en utilisais dans un EHPAD, ça évite que la mamie qui passe en dernier ne se tape un cocktail de bêta-bloquants, de levodopa, et du traitement pour l'adénome de la prostate de son voisin de table...) .
C'est bien sûr pas stérile, mais c'est propre... Avec une toupie derrière, ça peut franchement avoir de la gueule je pense.

TankGirl · **TankGirl** Membre avisée (De quoi??) Inscrit le 24 Apr 2012 397 messages

Bonsoir,

Juste pour clarifier les choses...

Je ne parlais pas de faire chauffer la "Prépa", mais bien, de faire tiédir l'eau avant d'y mettre la poudre (Récoltée des billes...)

Amicalment.
T.G.

ziggy · **ziggy** Michel HAmBurger avec nous Inscrit le 21 Jul 2008 1935 messages

TankGirl a écrit
Bonsoir,

Juste pour clarifier les choses...

Je ne parlais pas de faire chauffer la "Prépa", mais bien, de faire tiédir l'eau avant d'y mettre la poudre (Récoltée des billes...)

Amicalment.
T.G.

Ceci dit, tu n'aurais pas de tort de porter ton sken à ébulittion, quelques secondes seulement, car cela augmente considérablement la concentration de morphine dans ta cup ...

pour avoir pratiqué à froid des années (sur conseil RDR) puis mettre mis à faire un peu chauffer un peu car tout le monde le faisait, je suis formel "l'effet morphineux et picotement est quand même plus prononcé avec quelques secondes de chauffe"....

Pourtant théoriquement la morphine est censé se diffuser à froid et ça a été le discours relayé aux UDs pendant quelques temps... oui la morphine, mais le skenan n'est pas un simple sulfate mais bien une poudre contenant une quinzaine d'excipient...

bref les educateurs spécialisés en Caarud et autre personnels ont tenu ce discours pendant un bout de temps, (pas étonnant que pas mal d'UDs ne se retrouvent pas toujours dans ce type de discours) sans prendre en compte la réalité du terrain : il n'existe pas un usager de sken qui d'expérience ne préchauffe sa flotte.

Cette dichotomie entre théorie et pratique a été enfin mise à jour par une étude terrain menée par Mdm-caarud parisien, une étude qui questionnait les usages pratiques puisque comme dit plus haut, une écrasante majorité des skeneurs chauffent leur breuvage et pour rien au monde ne se tanqueraient sans leur briquet... la question est pourquoi ? est ce par simple rituel (ou vielle habitude came) ?

Les résultats furent surprenants. En préchauffant (ou portant rapidement à ébullition) le skenan écrasé, on augmente la concentration en morphine d'environ 25% dans la cup... Cette étude prouve donc effectivement qu'apres quelques secondes de chauffe, on obtient une meilleure dissolution active par rapport aux excipients et donc une plus intéressante concentration de morphine à pomper....

Voila de quoi questionnait l'écart entre la théorie et parfois ses grands chevaux et la réalité du terrain... :)

ziggy · **ziggy** Michel HAmBurger avec nous Inscrit le 21 Jul 2008 1935 messages

HRequiem a écrit
Bonjour à tous.

Je suis infirmier en CSAPA, et plutôt au point en matière de RDR, mais avec bien sûr des lacunes.

Mon interrogation concerne le suivi de deux patients injecteurs de Skénan, et surtout leur mode de préparation (j'ai bien sûr pris la peine de lire le dossier concernant la préparation de la pompe).

Le plus simple étant que je vous décrive leur mode de préparation (auquel il m'ont permis d'assister) et que je laisse libre cours à vos réactions. Il va de soit que c'est avec l'accord de mes patients, conscients de leur difficultés, que je poste ce sujet.

1/ Ouverture des gélules dans une cup

2/ Chauffage au briquet des cup conduisant à une forme de caramélisation des billes

3/ Addition d'eau

4/ Mélange à l'aide du piston de la seringue

5/ Prélèvement du contenu de la cup avec filtration au moyen du tampon de la stericup ; aspect du produit : liquide brunâtre

6/ Changement d'aiguille avant l'injection

Merci pour vos commentaires. N'hésitez pas à demander davantage de précisions.

Chaleureusement

pas mal d'usagers mettent toutes les billes direct en cup et font ensuite chauffer un bout de temps (long très long, trop long) pour faire fondre les billes puis pour tranquillement les écraser une fois bouillie etc... c'est une technique largement diffusé mais pas la meilleure dans le milieu mais loin d'etre la plus clean.

Le plus simple est de prendre un papier d'y écraser ses billes pour transformer le sken en poudre, de balancer la poudre dans une cup contenant l'eau qui vient d’être tout juste porté à ébullition (ou chauffer 3 à 4 secondes) puis de touiller un peu et de pomper au stérifilter ou à la toupie (mais se bouche plus facilement).

Je le repete le débat sur la chauffe est vieux comme le sken et a fait a enfin fait l'objet d'analyses et d'investigations : le préchauffage (ou un chauffage tres court 2 à 4 secondes) augmentent de pres d'un quart la disponibilité en solution. Pour ceux qui me croient pas, je redemanderai à Mdm les références de ces travaux - mais j'ai appris ces résultats lors d'une session "shooting" dans le bus Mdm gare du Nord pendant l'étude ERLI, et c'était eux (Mdm) qui ont eu l'intelligence de questionner leur discours (donner les conseils de rester à froid mais pourquoi personne ne le fait jamais et pourquoi les usagers disent bien sentir une nette différence entre à froid et dans une eau tiede ou rapodement chauffé ? la question ne se pose plus, c'est donc exactement comme Tank Girl a décrit, la meilleure cuisine du sken;;;

:)

HRequiem

Il est clair et net que la dissolution est meilleure dans une eau tiède (ce qui est valable pour le biberon de ma gosse ou le cacao du matin l'est aussi pour le sken : on mélange mieux dans un liquide chaud).

L'argument mis en avant par mes patients à l'encontre de la "bonne" pratique décrite par TankGirl, c'est le risque de perte de prod en cas de déchirement de la feuille (ils ont longtemps pratiqué dans la rue, dans des conditions difficiles, et les habitudes ont la peau dure !), ce qui m'avait effectivement conduit à leur parlé des écrase-médoc que j'ai moi aussi utilisé en maison de retraite.

Je vous remercie chaleureusement pour votre contribution sur ce sujet. L'avis des pairs est extrêmement important dans l'accompagnement des UD !
Bonnes fêtes à tous, et n'hésitez pas à poursuivre toute forme d'argumentation.

-> Ziggy : merci pour les données scientifiques portées par MdM. Je vais creuser la question

J'envisageais par ailleurs de faire l'expérimentation : deux préparations (une avec leur méthode, une avec celle décrite par TankGirl) et de tenter de faire analyser la concentration. Reste à convaincre les collègues du CSAPA hospitalier de transmettre au labo...

YourLatestTrick

Et au delà de la quantité de morphine qui se retrouve dans la pompe, qu'en est-il de la quinzaine d'excipients justement ?
C'est clair que 25% c'est pas négligeable, surtout si on a une habitude quotidienne et qu'on se met à arrêter de chauffer je pense, c'est ça le souci...

ziggy · **ziggy** Michel HAmBurger avec nous Inscrit le 21 Jul 2008 1935 messages

Si tu utilises une toupie ou un filtre steri , pas de soucis. Atten notion il ne s'agit pas de faire fondre la poudre de sken dans l'eau bouillante. Ici on parle de au tiède et d'un chauffage de 3 à 4 sec au briquet. Donc pas assez pour fondre la gélatine. Une bonne toupie règle la question!

YourLatestTrick

Okay, merci pour la précision.
Le point vraiment important à retenir, donc, c'est de chauffer l'EPPI modérément, AVANT d'y ajouter la morphine. C'est noté !

TankGirl · **TankGirl** Membre avisée (De quoi??) Inscrit le 24 Apr 2012 397 messages

C'est bien ça!! wink

-->Une bonne prépa ET un bon filtrage!(Comme ça "EXIT" le maximum d'excipients...)

*Pour ce qui est du souci du "papier, qui peut se déchirer": C'est pour ça que je faisais part de "ma" méthode, avec la planche de marbre (Pour moi, car c'était mon support de base pour tout, dirais-je... , mais ça peut être un autre support... Après, j'avoue que ça marchait franchement bien et quasi pas de billes qui se sauvent ou sautent, etc... Direct ou presque une jolie poudre blanchâtre!!)

-->Juste penser à bien désinfecter et sécher, le-dit support, dans l'idéal... tongue

Amicalement.
T.G.

Dernière modification par TankGirl (27 décembre 2014 à 00:41)

YourLatestTrick

J'ai aussi utilisé la méthode du papier, avant de passer à l'écrase médoc.
j'ai déjà déchiré mon papier, avec certains comprimés LP, qui peuvent être super durs.
Pour les billes du sken, ça m'a posé moins de problème. Le choix du papier est peut-être important, du genre, faut pas utiliser du PQ non plus :)
Avec un pilon et un mortier, le résultat est pas mal aussi. Mais il faut se les trimballer, quoi ... Et comme le dit T.G., désinfecter le matos est important ; et désinfecter une feuille de papier, je pense que le résultat ressemblerait assez à un gros carnage lol

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