[ Interaction & Mélange ]

subutex et skenan

La prise de Subutex apres du skenan risque d'entrainer un effet de manque +++. Le Skenan a un effet retard (12h) et la prise de Sub pendant les 12 h (et plus) suivant la prise entraine ce risque. Alors qu'avec de l'Actiskenan (duree 4h) le risque de manque n'est present que dans les 6 h suivant la prise environ.
Le contraire (prise de Skenan apres du Sub) est en general moins problematique. Cela peut etre utilisé notamment aux urgences en cas d'accident, la prise d'opiacés à  titre antalgique est en general efficace même s'il faut parfois mettre une dose inhabituelle.
Amicalement

A priori oui. Toutefois comme l'elimination des produits est variable selon les personnes, le principe pour prendre du Subutex sur du Skenan (ou de la Methadone d'ailleurs) c'est de ressentir les premiers signes de manque.
Si on se sent "plein" du skenan de la veille , la prise de Subutex risque d'entrainer une crise de manque aigue. Il vaut mieux alors attendre un peu.
Mais en principe 16 h apres la prise de skenan cela ne devrait pas poser de pb.
Une solution aussi est de prendre le sub en plusieurs fois (mais rapidement) en l'espace d'une heure environ pour pouvoir arreter si le subutex passe mal.

Toutefois comme le passage du Skenan au Sub est problematique, il ne faut pas mixer skenan et subutex = si tu veux passer du skenan au sub, tu le fais comme cela mais reste sous sub un moment. Si c'est pour repasser au Skenan au bout de quelques jours, il vaut mieux rester sous skenan.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (25 mai 2009 à  12:56)

Quelle que soit l'indication (douleurs, substitution) la morphine entraine une dépendance physique. Donc apres quelques mois à  60 mg on ne peut pas arreter brutalement (du moins dans la plupart des cas. Il y aura toujours des personnes qui ne reagissent pas comme tout le monde, leur temoignage est utile mais il faut bien voir que ce sont des experiences inhabituelles). Il est tout à  fait possible d'arreter en diminuant progressivement (en 1 à  2 mois environ).
Par contre en general il n'y a pas de dependance psychique (le craving) chez les personnes qui traitent une douleur, à  condition bien sûr que la cause de la douleur ait disparu.
Pour les douleurs chroniques (par exemple en rhumatologie) les morphiniques ont moins d'effets secondaires que les anti inflammatoires (profenid, advil, ibuprofen etc..) et maintenant les rhumatologues ne sont plus gênés par des traitements opiacés au long cours.
Donc pour resumer la morphine est un bon produit pour calmer la douleur quand elle est necessaire (intensité de la douleur, etc..). Mais quand il y a des equivalents plus faciles et suffisamment efficaces sur la douleur de la personne (paracetamol avec eventuellement codeine) il faut s'en contenter.

Le Skenan pourrait etre utilisé en substitution mais le reglement etant opposé à  cet usage  (seuls le subutex et la methadone ayant l'AMM) il n'est utilisé que quand le sub et la methadone ne sont pas possibles ou pas efficaces. Donc à  mon avis dans ton cas il faut continuer le Subutex en attendant la Methadone. Le Skenan a peut etre des avantages theoriques (à  discuter) mais va te compliquer la vie si tu l'utilises en substitution dans l'etat actuel de la reglementation. Notamment la Secu mainteant ne discute pas trop la prescription mais ne rembourse pas le Skenan quand il est utilisé en substitution.
Amicalement.

Dernière modification par prescripteur (25 mai 2009 à  18:50)

Je crois qu'ils considerent qu'en tant que Secu ils n'ont pas à  decider si le Skenan est autorisé comme substitution (aspect reglementaire) mais que tant que l'indication substitution n'est pas accordée, il s'agit de traitements "à  l'initiative de l'assuré" qu'ils n'ont pas à  rembourser.(comme la chirurgie esthetique, les attestations pour pratique du sport etc..).
Amicalement

Non  pour prescrire du Skenan  en substitution ET que ce soit remboursé il faut attester que le Subutex et la Methadone ne sont pas utilisables (= qu'ils ont été essayés et qu'on les a arreté pour des raisons medicales) et demander au service medical de la Secu une derogation speciale.

Par contre si le medecin prescrit du skenan en substitution sans cette demarche et l'obtention  de la derogation, la Secu n'intervient pas trop sur le principe même de la substitution par le skenan (qui concerne plutot les medecins de la DDASS pour le controle de prescription non legale) mais demande que ce soit marqué "pour substitution" et donc non remboursé. C'est une possibilité que j'utilise parfois à  court terme pour une substitution par Skenan  quand le sub et la Methadone ne marchent pas. Mais evidemment si cela dure il faut regulariser soit en demandant la derogation soit en changeant de produit ou en arretant la substitution.
Je risque toutefois qu'un medecin ou pharmacien de la DDASS ou de la DRASS m'interpelle sur cette prescription non legale.

Sans prescription medicale il ne peut pas y avoir delivrance !!
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (26 mai 2009 à  13:11)

Perso si je prends du sken, c'est aprés le sub. Peu importe le délais entre les deux, plus c'est espacé plus je le sens, si je le fais a peine 1h aprés ma prise de bubu j'vais sentir peu (voir pas) d'effets. Par contre dans le sens inverse, vu qu'a chaque fois j'ai shooté du sken sur une journée, et que donc il y avait la nuit, le lendemain me reveillant en manque je savais que j'pouvais retourner a mon sub sans dangers. Ceci dit, je ne saurait te dire si c'etait des sken LP ou non. Il me semble que c'etait des LP, vu qu'ils m'ont tenus + de 4h.

Enfin bref, c'est une régle simple a retenir : hero/morph APRES le sub = oui, le sub APRES l'hero/morph = attendre d'etre en manque sinon intéraction.
Je ne parle ici que de MON vécus, MON corps, et te précise donc et te mets en garde : il se peut qu'une interaction se fasse (peu importe le "sens") même avec un espace de temps raisonnable. En gros : écoutes ton corps et ne prends pas deux prods différents si t'es pas en chien = inutile et gachit. Aprés pas besoin de chier d'la flotte non plus, mais pas te jetter sur ton sub a peine la petite sueur non plus. A toi de trouver ton timing, tu l'auras compris.

ça servira sans doutes a d'autres qui passent par là  sans pour autant s'inscrire, j'en suis sûr  


Qui sait, lui meme a p'tet eu un flash et est repassé voir

Je crois pouvoir te donner une piste. Si j'arrive à  me faire comprendre.

J'ai été au sub pendant 10 ans et je tapais également de l'héro régulièrement.

Au tout début de mon TSO sub, ca m'enlevais le manque pas de soucis. Je vivais très bien avec.

Puis au fur et à  mesure des années, le passage héro >> sub était de + en + dure, ca a été progressif.

Je  tapais plus d'héro et mes sessions se faisaient de + en+ longues également.

Le passage héro >>sub devenait insupportable à  la longue. Et à  chaque fois j'avais droit à  ce que l'on appelle manque précipité donc j'en vais bien pour 24/48h à  être mal avant que le sub prenne le relais.

Mes récepteurs opiacés étant saturés d'héro car j'en prenais pas mal ca ne pouvais qu'aboutir à  ce résultat.

L'année dernière grosse session de pas loin d'un an non-stop. Je me suis dit cette fois-ci je vais vraiment morfler donc passage à  la métha.

Maintenant je revis. Desfois je me demande comment j'ai fait pour tenir aussi longtemps comme ça.

Je vois sur certains de mes amis qui sont au sub le même processus. Avec les années et la tolérance, les extras héro/sub  ca devient dur à  gérer surtout avec le taf. C'est pas une molécule faite si l'on a pas décidé d'arrêter complètement à  mon sens. Avec la métha quelques extras sont possibles.

Pour le sken tu es pas a une grosse dose il me semble + ca fait pas trop longtemps donc c'est possible que tu ne connaisses pas encore ce que je viens de décrire mais en augmentant les doses et au fil du temps ben voilà  ce que ça peut donner.

Dernière modification par 'Nrockandrolls (30 juillet 2015 à  20:11)

Le sken est juste de la morphine alors avec les agonistes purs il ne fait pas de réactions comme la pubré. Si tu mélanges sken avec codé ou tramadol, tu cumules essentiellement les effets avec des risques de synergies pas forcément attendues mais globalement c'est pas très différent d'ajouter un peu de codé à  du sken que de prendre plus de sken. Pour un usager moyen, 1 de morph vaut 6 de codé.

Dernière modification par Syam (26 novembre 2016 à  06:25)