[ Baclofène ]

Echec Baclofene essai Temgésic par addicto??

Pierre,

Fenouil Nous sommes tous ici pour témoigner et donner des conseils. Et je ne trouve pas le conseille de better weed hors de propos !

Effectivement,
témoigner et donner des conseils, pas prendre la place d'un médecin spécialisé a moins d'en avoir les compétences bien sur et même si tout comme toi je pense que l'auteur du sujet devrait changer de médecin/addicto le plus vite possible, je continue de pensée que ce n'est pas vraiment a "nous" (quand je dis nous, je parle des membres de PA) de conseiller a quelqu'un d'arrêter un traitement initié et tout ce que cela implique !

Voila pour quoi je me permet de reprendre calmement beter.weed , car même si je suis du même avis, je ne trouve pas ca judicieux de dire a quelqu'un de tout arrêter comme ca. Qu'est ce qu'elle ferait si elle arrêterait tout immédiatement sans consulter personne, ce ne serait pas l'ideal..

Amicalement.

-Fenouil

Effectivement, je possède un doctorat en connerie et blague salace.

(Edit: s'cusez le hs ,mais comme ca cette histoire de Dr Fenouil est régler désormais!)

Dernière modification par Fenouil2 (01 octobre 2017 à  15:49)

Par ailleurs, La parole de medecin n'est pas sacrée, et nous avons aussi à être critique dessus. Et si nous pouvons / et meme devons dire quand nous pensons qu'un medecin se trompe totalement.

Mais je n'ai jamais dis le contraire!
Énormément de médecin font de grosses bourdes, tu le dis toi même  "quand nous pensons" ce n'est donc pas a nous de dire quand stopper un traitement.. Le conseil le plus judicieux de notre part devrait plutôt être  "va voir un maximum d'autres médecins pour avoir plusieurs avis, voir si il faut arrêter la bupre, comment l'arrêter , par quoi remplacer".

M'enfin... Ce n'est que mon avis, possible que je me trompe.

Edit: et non justement la ou j'ai reppris betterweed c'est parce qu'il ne fait pas que raconter comment ca n'a pas marcher pour lui, il fait de sa situation un cas universelle.

Et j'ai juste dis non a ca.

Dernière modification par Fenouil2 (01 octobre 2017 à  16:00)

Lauryn a écrit

Pour l'alcool vu le constat de brûlures post alcoolisation  (même après 1 demi verre de vin maintenant) je me suis résolue à stopper.
J'en ai sous la main et on m'en propose et n'y touche pas.

Bonjour

Perso ce que je retiens pour le moment c’est ça. C’était l’objectif, il est atteint apparemment.
Alors à savoir si c’est fait dans les règles ou pas on s’en fou à la limite.

Lauryn, prend le un peu comme tu l’sent ton traitement tant que tu ne dépasse pas ta dose journalière prescrite pour moi c’est pas gênant.
Fais pour te sentir au mieux toute la journée.
Moi je faisais 4 fois 0.4 et c’était pas mal. Ça me permettait de ne pas monter trop haut en dosage tout en restant " bien " les 24h.

Normalement c’est pas recommandé (en substitution) mais bon., faut savoir ruser quand le traditionnel ne fonctionne pas correctement ..

Pour répondre à beterweed la metha est un agoniste pur, la buprenorphine est agoniste antagoniste et ne fonctionne pas du tout de la même manière..

Perso j'ai envi d'y croire à l'action des opiacés antagonistes contre l'alcool, alors il est certe préférable de prendre du revia (naloxone, comme pour les od) qui est un antagoniste pur et qui ne crée pas de dépendance..

Mais j'ai plus constaté l'efficacité de la buprenorphine sur une personne qui a vraiment plus réussi à boire une goûte en fev ça fera 2 ans et elle est partie de 12mg (pour dépendance a la morphine) est aujourd'hui elle est à 0,1mg / 24h ..

Après pour l'instant la question de la buprenorphine ds cette indication est très sensible car si ca merde ben il n'y a pas d'amm

À suivre ..

Voici la réponse" de Nicolas Autier, addictologue AU CHU de Clermont Ferrand

Il existe un rationnel pour essayer de moduler le système opioïdergique tant pour essayer de modérer des conduites addictives que pour avoir un impact sur l’humeur  (cf références d’articles ci-dessous)., néanmoins le niveau de preuve scientifique ne permet pas actuellement de proposer de traiter une dépression, qui plus est associée à un abus d’alcool, par un médicament agoniste opioïde comme la buprénorphine. Compte tenu de la probable nécessité de maintenir un tel traitement pendant plusieurs mois au minimum (les traitements de la dépression durent au minimum 6 mois), il faut aussi se poser la question de l’arrêt de ce traitement et notamment du risque de développer une accoutumance. Cette réflexion est d’ailleurs aussi valable avec les prescriptions prolongées de benzodiazépines chez les personnes avec un trouble lié à l’usage d’alcool.

Dans le cas de cette personne chez laquelle l’addictologue a identifié un intérêt autothérapeutique des consommations d’alcool, il semblerait, si un traitement médicamenteux est nécessaire, d’abord plus pertinent et sécure de proposer des médicaments validés (antidépresseurs ou thymorégulateurs) qui s’avéreraient de véritable traitements de fond plus d’un trouble de l’humeur que des abus d’alcool qui pourraient être considérés comme un « symptôme » de son altération ancienne de l’humeur. La dimension anxieuse semble très présente et pourvoyeuse des épisodes de consommation et la aussi un médicament opioïde, bien que pouvant donner l’impression de les réduire (c’est un dépresseur du système nerveux central comme l’alcool, les benzo, l’héroïne …), ne sera pas un traitement de fond c'est-à-dire permettant à la personne de véritablement changer de trajectoire de vie.

Use of Buprenorphine in treatment of refractory depression-A review of current literature.
Stanciu CN, Glass OM, Penders TM.
Asian J Psychiatr. 2017 Apr;26:94-98. doi: 10.1016/j.ajp.2017.01.015. Epub 2017 Jan 27. Review.

Investigational drugs in recent clinical trials for treatment-resistant depression.
Garay RP, Zarate CA Jr, Charpeaud T, Citrome L, Correll CU, Hameg A, Llorca PM.
Expert Rev Neurother. 2017 Jun;17(6):593-609. doi: 10.1080/14737175.2017.1283217. Epub 2017 Jan 29. Review.

Opioid Modulation With Buprenorphine/Samidorphan as Adjunctive Treatment for Inadequate Response to Antidepressants: A Randomized Double-Blind Placebo-Controlled Trial.
Fava M, Memisoglu A, Thase ME, Bodkin JA, Trivedi MH, de Somer M, Du Y, Leigh-Pemberton R, DiPetrillo L, Silverman B, Ehrich E.Am J Psychiatry. 2016 May 1;173(5):499-508. doi: 10.1176/appi.ajp.2015.15070921. Epub 2016 Feb 12.

Evaluation of opioid modulation in major depressive disorder.
Ehrich E, Turncliff R, Du Y, Leigh-Pemberton R, Fernandez E, Jones R, Fava M.
Neuropsychopharmacology. 2015 May;40(6):1448-55. doi: 10.1038/npp.2014.330. Epub 2014 Dec 18.

Safety, tolerability, and clinical effect of low-dose buprenorphine for treatment-resistant depression in midlife and older adults.
Karp JF, Butters MA, Begley AE, Miller MD, Lenze EJ, Blumberger DM, Mulsant BH, Reynolds CF 3rd.
J Clin Psychiatry. 2014 Aug;75(8):e785-93. doi: 10.4088/JCP.13m08725.
The anti-suicidal potential of buprenorphine: a case report.
Striebel JM, Kalapatapu RK.
Int J Psychiatry Med. 2014;47(2):169-74. doi: 10.2190/PM.47.2.g.

Merci de t'être renseigné Pierre !

Le même addicto qui me donne la Bupré à déjà essayé sur moi pas mal de thymos qui me rendaient complètement zombie.
J'ai tenté avec lui a peu prêt tt les AD existants...en vain.
Je ne suis pas d'humeur dépressive tt le temps j'ai fais 3 dépressions;  La 1ere a  17ans.
C'est davantage les angoisses qui me handicapent au quotidien et ont pourries ma vie (phobie scolaire donc échecs etc).
D'où son essai actuel de Buprenorphine en désespoir de cause je pense?
Il m'a certifié qu'il avait plusieurs patients traités de cette manière et dont ça avait changé la vie et réduit l'ordonnance de moitié (plus d'Ad plus d'anxios) .
J'ai rdv cette semaine. Je vais lui demander de me mettre en contact avec ces fameux patients, chose qu'il m'avait proposée.
Je vous tiens au courant

Salut à vous

Merci Pierre

Pour la dépression je suis d'accord à 100% mais je me questionne sur l'acoolo dependance ...

Pour lauryn au fait as tu essayée  le revia avant qui lui est un antagoniste pur sans dépendance ?

Sinon mon amie avait une dépendance à la morphine au départ d'ou l'indication de la buprenorphine, elle était à 12mg et en 16 mois elle est à 0,1mg, elle a diminuée de 2mg au depart chaque mois, arrivée à 6mg elle a diminué de 1mg puis arrive à 2mg de 0,4 mg et à partir de 0,8 diminution de 0,2mg, il n'y a pas eu de mois trop galère une ou deux fois elle n'a pas diminuée lorsque les paliers précédent était un peu raide ...

Le tout est d'avoir un bon soutient lorsque tu diminues, soit un addicto ou un médecin généraliste compétant et à l'écoute, bon mon amie a un généraliste sympa mais pas super calé sur les dépendances, genre à 1mg il lui a dit mais c'est bon le mois prochain 0, lol

Du coup j'ai fait ce taf avec elle (10 ans que je m'intéresse à ce sujet, les tso) et je suis très content car ca c'est vraiment bien passé, mais c'est elle qui a fait le gros du taf moi j'ai du faire 20%, mais au moment où elle avait des doutes et des questions je la soutenais et lui apportait des réponses..

Il lui reste ce 0,1 mg et je l'ai eu au tel il y a qlq jours (on ne se voit plus) elle a un peu peur, du coup je lui ai dit de prendre son temps et de continuer à diminuer par des méthodes expliquées sur un autre post ..

Si tu as un ou une proche qui s'y connaît bien en addicto ou sur les tso, ca peut aussi être une aide précieuse ..

En tout cas j'espère que ce ttt t'aidera et surtout ne te créera pas une double dépendance et demande à ton doc pourquoi la bupre et pas le revia ?

Amicalement

Bonjour a tous

Je reviens vers vous pour témoigner de l'évolution de ma tentative arret alcool/sub.
Alors apres 5 mois,  je suis à 14mg.
14. J'aurai jamais cru monter si haut...et encore j'ai une prescription plus haute mais je suis toujours très réticente à monter d'autant que LES RÉSULTATS SONT LÀ.
Je n'ai pour ainsi dire plus envie de boire.
Pourtant je traverse une période pas facile; alors quand j'ai un coup de blues, mon cerveau me dis : biture.
Mais l'idée passe aussi vite qu'elle est venue.
Et les rares fois où j'ouvre une bonne bouteille, je bois LENTEMENT EN DÉGUSTANT.
Au lieu de descendre des litres de trucs mauvais mais forts pour me défoncer....plutôt cool.
Je dérape si je ne prends pas la bupre.
Il y a eu des soirs où j'étais tellement gavée par ma journée que j'ai supprimé 2 ou 4mg sur ma 3ème et dernière prise et là du coup ça descend beaucoup plus facilement et je retrouve mes effets d'ivresse auxquels je n'arrive pas complètement à dire au revoir.
Ça me laisse une certaine liberté, je choisis entre le cacheton ou le verre.
J'avais peur de ne plus pouvoir du tout boire. C'est arrivé au cours de la montée, ça me donnait trop la gerbe, mais c'est passé.

Bref sub contre alcool ça fonctionne.
La bouteille dans le placard dure des semaines contre la soirée auparavant  !

Par contre je n'ai plus eu mes règles depuis cet été et j'ai perdu 8 kgs...
Plus faim. Manger est devenu extrêmement compliqué.
L'aménorhée m'inquiète, non, je ne suis pas enceinte...

Je ne touche plus aux divers anxiolytiques auxquels j'avais recours à la moindre angoisse.

Mais je prends ce traitement malgré moi, toujours, je suis tiraillée
...oui, pour la conso c'est bien, mais mon corps a tellement changé que je ne me reconnais plus.
J'ai des pbs de santé et des douleurs très intenses mais quand je dis aux médecins que je suis sous sub je vois leur comportement changer du tout au tout.
Du coup je ne le dis plus et ils me filent du codoliprane, ou de l'Izalgi, et ça n'a aucun effet je reste avec mes douleurs.

Pour souffler je voudrai partir voyager un peu mais comment faire avec tout ces médocs??

J'ai lu des témoignages de sevrage ou tentatives , ça a l'air atrocement dur, certains parlent de 6 mois poUr retrouver un équilibre !
On souffre forcément ?

Le regard de la société sur les consommateurs de sub me pèse.
Mon propre regard aussi.

Mitigée

Merci a toi pour ton retour !
:)
Peux tu me dire ce que sont les Paws?
Merci