Mise en place du Zoryon

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Hellguen femme
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Bonjour, je me tourne vers vous aujourd'hui car à mon dernier rdv l'addictologue m'a parlé du Zoryon pour mes douleurs chroniques.
Après 3 perfusions de ketamine, et l'arrêt de l'Oxynormoro, les douleurs sont toujours là.
Mais puisque je ne suis plus sous opiacés peut elle encore me proposer le Zoryon? La procédure est elle la même que pour la methadone "classique"?
J'ai rdv le 6 décembre je serais fixée à ce moment là mais je préfère savoir à quoi m'attendre étant donné que je ne serais pas positive aux opiacés si un test est effectué.

Merci beaucoup et d'avance pour vos réponses !

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filousky homme
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LE zorion est une autre appellation pour la méthadone ayant une AMM à but antalgique et non en tant que TSO.

La méthadone est aussi un antidouleur puissant, mais il n'agit pas en saturant 24 à 36 heures les sites récepteurs des opioIdes comme dans le cas du TSO, mais fait son travail antalgique  sur des durées plus courtes. Il demande donc plusieurs prises par jour (toutes les 12 heures ou douze heures) et des ajustements pour trouver son dosage idéal. l'initiation doit être faite à l'hôpital, sous surveillance et son dosage doit être librement déterminé par le patient à sa demande.

Voilà les quelques renseignements que j'ai trouvé sur cette spécialité pharmaceutique qui a reçu un avis favorable de la HAS en 2019.

Amicalement

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Hellguen femme
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filousky a écrit

LE zorion est une autre appellation pour la méthadone ayant une AMM à but antalgique et non en tant que TSO.

La méthadone est aussi un antidouleur puissant, mais il n'agit pas en saturant 24 à 36 heures les sites récepteurs des opioIdes comme dans le cas du TSO, mais fait son travail antalgique  sur des durées plus courtes. Il demande donc plusieurs prises par jour (toutes les 12 heures ou six heures) et des ajustements pour trouver son dosage idéal. l'initiation doit être faite à l'hôpital, sous surveillance et son dosage doit être librement déterminé par le patient à sa demande.

Voilà les quelques renseignements que j'ai trouvé sur cette spécialité pharmaceutique qui a reçu un avis favorable de la HAS en 2019.

Amicalement

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Merci beaucoup pour cette réponse rapide !
Alors si j'ai bien compris je pourrais en bénéficier même si je suis plus positives aux opiacés? Je suis prête à tout tester !
C'est mon dernier recours contre les douleurs chroniques étant donné que tout les autres médecins m'ont laissé tomber.
Merci bonne soirée à vous !

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réponse42 homme
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Bonjour j'ai une AMM pour antidouleurs, donc je suis au zoryon suite a un switch a l'oxycodone. La metha allège convenablement les douleurs mais ne t'attends a pas des miracles. Elle à une durée d'action de 5h sur les fortes douleurs, il vaut découper sa posolgie en 3 dans ce cas là. En fait tout le processus avec cette molécule est de faire la part de ce qui est tenable pour toi et ce que tu refuses du subir. il faut souffrir mais pas trop car cela reste un signales d'alarme tout de même

Tu auras surement l'induction en cachet en milieu hospitalier, compte 1 à 2 semaine d’hospitalisation, par contre les délais sont long même pour les cas urgent. Tu peux compter 3 mois d'attente facile. Maintenant la metha est prescrite en première attention dans certains cas en oncologie

Faut que tu sois au plus clair avec l'équipe soignante du centre anti-douleurs, la phase tâtonnement paut-etre fastidieux pour trouver le bon dosage à tel moment (environ 4/6 mois pour mon cas), ça demande un petit travail d'introspection, mais promis ça paye

passe une bonne soirée

see yah

NEVER SURREND!!! Take care

Dernière modification par réponse42 (04 décembre 2024 à  17:09)

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Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre)

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Hellguen femme
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réponse42 a écrit

NEVER SURREND!!! Take care

Bonsoir merci beaucoup pour votre message !
Malheureusement je n'ai plus de suivis en centre anti-douleur, mais j'ai rendez vous vendredi avec mon addictologue afin de voir ce que l'ont peut faire.
Même si la prise doit ce faire en 3 fois dans la journée c'est pas grave je suis prête a tout pour éviter ses douleurs insoutenables.

Bonne soirée à vous aussi !

Dernière modification par Plotchiplocth (27 février 2025 à  03:11)

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Bonjour, il peut etre utile de "mesurer" ta douleur et la noter quelque part pour aider à la prescription et au suivi. On estime generalement que quand la douleur est egale ou inferieure à 3/10 le traitement est OK. Notamment s'il y a des pics de douleur, un tt complementaire peut etre mis en place.

https://www.has-sante.fr/upload/docs/ap … s_2022.pdf

Et, bien sûr, il faut essayer, chaque fois que c'est possible,  au max tous les moyens "alternatifs aux opiacés", kine, 


Amicalement

Dernière modification par prescripteur (05 décembre 2024 à  08:57)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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réponse42 homme
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prescripteur a écrit

il peut etre utile de "mesurer" ta douleur et la noter quelque part pour aider à la prescription et au suivi

Tu as tout fait raison sur cela, s'investir dans ses douleurs et savoir les retranscrire le plus facilement possible à l'équipe medicale est essentiel

prescripteur a écrit

On estime generalement que quand la douleur est egale ou inferieure à 3/10 le traitement est OK

Alors de mon vecu la douleur est ok si elle est à 5, sachant que pou un habitué des grosses douleurs tu peux rajouter 2 pallier au dessus, malgé l'intensité de la douleur, le corps et le cerveau s'habitue. Donc si un patient annonce un 7 pendant son suivis, les praticiens vont essayer de voir si elle augmente. avec le temps au si au contraire le patient va s'habituer car cela peut-être dut à un changement climatique, ou un morale en berne. La psyche est intrinsèquement liée

prescripteur a écrit

Et, bien sûr, il faut essayer, chaque fois que c'est possible,  au max tous les moyens "alternatifs aux opiacés", kine, balneo, sport

Je t'ai rajouter 2/3 discipline, en effet avoir une dynamique active est super important, mais si le patient n'a pas le declic il ira à reculons, faut déjà être à l'aise avec son corps

Pour Hellguen le mieux c'est qu'elle est un double suivis, addicto et anti-douleurs ça sera la seul manière d'avoir une équipe opérante efficace à mon sens pour les douleurs et autres

Je suis vraiment désolé si je reprends un peu les propos, mais je tiens à apporter mon expérience qui peut servir car elle est bien sinueuse mais réglé comme du papier à musique haha

Dernière modification par réponse42 (05 décembre 2024 à  12:24)

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réponse42 homme
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je vous mets en exemple ce qu'ai j'ai fait pour aider au maximum l'équipe avec laquelle j'ai fait mon hospitalisation, ceci à été fait de mon propre volontariat

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merci du partage de ton experience et de la demarche que tu as suivi

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Hellguen femme
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Je suis actuellement suivie en centre anti-douleur mais malheureusement je n'aurais plus de suivis car mon médecin référent s'en va et n'est pour l'instant pas remplacé.
J'ai déjà fait un schéma décrivant mes douleurs mais mes interlocuteurs n'étaient pas très réceptifs. N'ayant pas le permis je fait tout à pied et j'ai une vie assez "active" malgré les douleurs...
Demain je dois voir mon addictologue, je croise les doigts qu'elle puisse m'aider !

Merci a vous pour vos réponses !

Dernière modification par Plotchiplocth (27 février 2025 à  03:10)

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mince tu as tout mon courage, ça aurait put être benefique pour accelerer le processus, c'est dommage

Du haut de mes 48 AG (Anesthésie Général), je vois parfaitement quand un doc pillier s'en va, c'est flou pendant 3/4mois. Normalement il devrait te filer un numéro d'urgence ou un successeur dans un autre hopital, il ne doivent pas te laisser sur le carreau hmm

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Hellguen femme
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Bilan du rendez vous avec l'addictologue elle ne pourra rien faire pour moi et va appeller mon médecin traitant pour lui dire de pas me laisser comme ça... Pour elle c'est au centre anti-douleur de s'occuper de moi et de peut être introduire le Zoryon...
Voilà je suis vraiment déçue de ce rendez vous je pensais qu'elle aurait pu faire quelque chose de plus mais non je suis encore une fois mal prise en charge.

Merci quand même pour toutes vos réponses !

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Plotchiplocth homme
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a destination des personnes qui s'interessaient au zoryon
https://www.psychoactif.org/forum/viewt … d=54911399

la reponse de non reception par l'addicto me laisse imaginer que pour obtenir une "initiation" je lui aurais menti en me disant dependant de methadone acheté au marché noir pour la pousser un peu a me prescrire. apres je dis ca compte tenu de ma longue experience de conso d'opiacés, peut etre est ce un peu different pour quelqu un juste en demande de prise en charge de la douleur sans antecedents hors prescriptions, car pour ma part  j'aurai pu facilement m'en procurer histoire d'etre positif a un test au besoin.
sinon un centre anti douleur semble plus adapté, mais parfois c'est une ressource plus rare et plus difficilement accessible qu'un CSAPA selon ou on se trouve, et c'est pas peu dire

et au fait, pourquoi pas
de morphine LP (12h)?
ou de durogesic/fentanyl (patch 72h)?
ou de sophidone/hydromorphone LP (12h)?
parce que il y a quand meme quelques "clients" opiacés possibles qui ont une forme galenique avec durée un peu longue, certes moins que la methadone (sauf le patch de fentanyl/durolgesic qui dure 72h)

d'ailleurs en faisant des recherches j'ai lu qu'on pouvait preparer de la methadone pour une utilisation transcutanée surpris bref fabriquer ses patch d'opiacés
"On peut aussi utiliser une voie transcutanée en dissolvant la méthadone dans une crème de. Lipoderm™(2 à 10 mg de méthadone/0,2ml de gel) "
source: douleur.pdf
quelqu'un a deja entendu parler de cela?

Dernière modification par Plotchiplocth (27 février 2025 à  03:28)


Analyse à distance-recherche DigiTraj
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prescripteur homme
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réponse42 homme
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Merci beaucoup pour l'info :)

A vrai dire étant donné que j'ai tout de suite eu la methadone en gélule en mode normal de retour de mon induction, je vois le zoryon comme une marque essayant de lisser la méthadone pour mettre en avant le coté analgésique et non l'aspect TSO, hors ils s'agit bien de la même molécule dans les deux conditionnement. Lors de ma primo prescriptions c'est mon ancienne pharmacie qui a pris la suite, car si on se pointe comme ça sans appel de l’hôpital on peut être mal perçue, il faut une entente au préalable. Ayant déménager j'ai essayer de changer de pharmacie, mais en changeant, j'ai vite déchanter celle-ci m'a limite inciter à faire du nomadisme de délivrance et en faisant du zèle en me délivrant à la semaine mon traitement alors que c'était bien pour 28 jours. Une semaine se termine donc je vais pour commander mes cachets et celle-ci m'indique qu'ils ont plus de stock par leur fournisseur et qu'il fallait que j'aille voir ailleurs. Je préfère me taper 8km pour avoir un interlocuteur qui connait mon dossier et ma rigueur, qu'un stupide patron frileux et leurs préparatrice me fuyant comme la peste pour me servir préférant attendre leur boss

Dernière modification par réponse42 (27 février 2025 à  14:59)

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Plotchiplocth a écrit

et au fait, pourquoi pas de morphine LP (12h)? ou de durogesic/fentanyl (patch 72h)? ou de sophidone/hydromorphone LP (12h)? parce que il y a quand meme quelques "clients" opiacés possibles qui ont une forme galenique avec durée un peu longue, certes moins que la methadone (sauf le patch de fentanyl/durolgesic qui dure 72h)

Pour mon cas parce que j'étais passé à un cap ou malgré ma ténacité et ma bonne conduite j'étais arrivé a bout, le manque le matin je l'ai connu pendant 13/14ans chaque matin et il a fait que d'empirer. Avoir une molécule stable à longue durée qui permet d'éviter cela et aussi sans avoir de pic de monté à été une vrai benediction pour moi, comme si j’arrêtais de courir après le lapin blanc haha J'avais très bien préparé mon induction mentalement et en support, j'avais ramener un bocal de weed et des space cake pour adoucir le manque, le personnel à été informer de ça dès la première minute à mon entrée, la transparence est un point clé encore faut-il trouver les bonnes personnes sans être juger :)

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