Changement de traitement ?

(ta vanne, pas cool)

sinon faut pas ktu rêves trop, l'envie se perd pas comme ça!

par contre le sub me faisait le même effet: pas franchement "malade", mais toujours fin speed, mal au dos, froid etc (même à  hautes doses, au bout d'un an...)

alors qu'une fois repassée sous métha, je me suis re-sentie bien, "normale" quoi, même avec des petites doses

la molécule buprénorphine ne convient pas à  tout le monde... mais obtenir une primo-ordo de métha, c'est plus compliqué...

Dernière modification par caméléa (28 avril 2010 à  01:13)

Que le subutex te rende anxieux c'est parfaitement normal , d'autres forumer connaissant mieux la chimique de la molécule te l'expliqueront mieux que moi.

Pour le reste je me retrouve assez dans ce que tu vit , je suis passé par la il y a des années.
Prendre du subutex ne me calmais en rien mes envie de came , et au contraire j'en prenais encore plus.

En gros mon traitement sub me servais comme toi , uniquement en cas de manque de tune.

Et puis je suis passé a la méthadone et tout a changé , a mon début de traitement je recherchai encore "le plaisir de la défonce" , et je trouvai limite mieux l'effet de la méthadone que celui de la came. (faut dire que je ne sais pas si c'est par négligence ou quoi , mais j'ai commencé la métha a un fort dosage , alors que normalement on ne donne que 40mg (un truc comme ca) et ensuite on avise).

Bref chaque matin j'allais au CST , un pipi , je buvais mes flacons , le temps de rentrer chez moi , en fonction de ce que je faisais j'était au "top".
Si je me remettais au lit , je piquai du nez grave , c'était vraiment trop bon.
Si je faisais de la musique , j'avais une motivation et une inspiration de fou.

Hélas ca ne dure qu'un temps , mais rien de comparable avec le subutex.

Maintenant comme tu doit le savoir pour avoir accès a la méthadone , il faut aller dans un centre , et suivre un protocole qui au début est contraignant.
On ne se fait pas prescrire de la métha en allant voir un médecin

Maintenant il faut aussi se dire que la méthadone accroche encore plus que le subutex , que c'est en général un traitement long.

Et la vrai question au vu de ce que tu a dit , qu'il faut que tu te pose , c'est : as tu envie d'arrêter de prendre des opiacés ?

Si la réponse est "oui" , alors moi a ta place je ferrai ce que j'aurai du essayer de faire a l'époque.
Tu arrête de prendre du sub , vu qu'a coté du prend de la came et bien t'en prend , et puis tu fait une dernière tentative a la dure , accompagné de quelque benzo , voir d'une aide médicale.

Le tout en tout en te coupant au maximum des relations qui pourront nuire a ta décro.

Car avec franchise , le jour ou j'ai passé les porte du CST pour mon traitement méthadone , si la doc m'aurai dit que j'en aurai pour tant d'année (elle peu pas le savoir) , et qu'il est possible d'entrer en cure , je l'aurai tenté !
Et d'autres l'ont deja dit également , car "signé" pour la méthadone ca aide beaucoup , mais il y a pour certaines personnes , en fonction de la motivation du moment , de l'instant , et tout un tas de chose , d'autres moyens.

Il y a des gens pour qui la méthadone est un salut , et qui s'en sortent en 1 an.
Et d'autres qui en prendront pendant encore 15ans sans arriver a descendre d'un milligramme.

Si tu est motivé a fond , que tu veux vraiment en finir avec la came , alors avant le passage méthadone essaye de demander une cure , si ca rate tanpis t'aura essayer , mais si ca marche tu te sera peut être épargné des années de méthadone.

C'est con ce que je vais dire , mais si le jour ou j'ai passé la porte du CST , j'aurai vu par un "flash" comme par magie les 7 années de méthadone qui ont suivit (et qui aujourd'hui me font dire moi aussi que c'est fini , stop , je vais arrêter dans 1 ans par progression accéléré comme décrit dans mon post) , et bien j'aurai demandé sans hésitation une cure et je pense que j'aurai réussi a tenir , vu que j'avais déjà  réussi a tenir 4 ou 5 jours sans héro a la dure (bref presque le plus dur).

Et j'avais recraqué bêtement , tout simplement parce que j'en avais pas envie , et que la défonce m'interressé encore.

Mais si a l'époque j'aurai pu voir mon avenir avec la métha , j'aurai a coup sur essayer autre chose avant , et si vraiment ca n'aurai pas fonctionné alors j'aurai commencé mon traitement méthadone , qui , car il ne faut pas cracher dans la soupe m'a surement sauvé la vie ! , et la méthadone aurai surement pu éviter des milliers de mort si elle serai apparu plus tot et plus facile d'accès il y a des années , c'est indéniable , c'est un excellent produit de substitution et très bon traitement.

Mais comme tout dans la vie , tout se paye , la méthadone m'a sauvé la vie , mais elle ma prit des années de traitement qui , il ne faut pas se voiler la face ont fortement diminué ma santé.

Maintenant une chose est sure , c'est que pour toi au vu de ce que tu dit , le subutex ne t'amènera nul part , tu doit a mon avis prendre un autre chemin

Voila en gros ce que moi j'en pense

Dernière modification par LLoigor (28 avril 2010 à  13:19)

JeremAlsace a écrit

Aujourd'hui je suis dégouté de la cam, mais je ne peux m'empêcher d'en avoir envie tout de même.

La est a mon avis tout le problème

Déjà  que quand on est convaincu de plus en avoir envie , ont a toujours une chance de rechute même après le sevrage physique effectué .

Alors si aujourd'hui tu sais que tu ne peux pas t'empêcher d'en avoir envie , a mon avis tu n'est peut être pas prêt psychologiquement.

En ce qui me concerne j'ai mit des années d'interrogation et de remise en question , et le tout sur ces 7 ans , j'ai du faire aller 2 ou 3 extra de came grand maximum (c'est très peu et c'était y a longtemps).

Il faut je pense aller bien au delà  du stade du dégout de la came , sans quoi se faire souffrir a la dure ne servirai a pas grand chose , car la rechute sera proche , et plus on se sevre/rechute et plus c'est difficile.

Et puis il ne faut pas oublier l'entourage , il faut être capable d'oublier les "amis" qui consomme , arriver a aller dans des endroits ou y a de la came sans en prendre (y a pas 36 solutions faut plus y aller) , se couper de tout ce qui peu amener la moindre des tentations , quand j'ai commencé la méthadone j'y suis arrivé , du jour au lendemain j'ai coupé tout les pont ... mais c'était grace a l'amour de mon ancienne femme , sans elle ca n'aurai pas marché.

A mon avis tu doit t'interroger énormément pour savoir ce qui t'empêche d'en avoir envie tout de même , essayer de te trouver une béquille a cette envie , discuter avec un bon psychologue (il y en a des super et croit moi quand on tombe sur le bon , ca aide énormément) , ou d'autres choses.

Mais si avant même d'avoir envie d'envisager un sevrage a la dure , tu sais au fond de toi que tu ne peu pas t'empêcher d'avoir envie de came , je ne craint que ca ne fonctionne pas

Et comme de toute façon ton traitement subutex ne te mène nul part , alors la méthadone est peut être ta solution

Et qui sais comme je l'ai dit ici sur mon post : http://www.psychoactif.org/forum/t3083- … vrage.html
Peut être qu'en 1 ans tu arrivera a te sevrer a la méthadone , car beaucoup y arrivent en très peu de temps ... ce n'est pas forcement un traitement qui prend des années.

Tout dépend des personnes , de la volonté , de l'entourage , et de centaines de facteurs de la vie de tout les jours

Dernière modification par LLoigor (28 avril 2010 à  14:05)

Comme dit, je prend vraiment le temps de réfléchir à  ce que je vais faire. Il n'y a pas urgence, ça ne sert à  rien que je me précipite. De toute façon je ne commencerais rien avant que je sois au chômage, c'est à  dire à  partir du mois d'août.


Sinon:

- En ce qui concerne l'idée du sevrage "à  la dure" c'est à  dire sans traitement de substitution mais uniquement avec l'aide d'éventuel benzo: Je ne suis pas tellement optimiste car j'en ai déjà  fait et à  peine sevré j'ai rechuté dans les jours qui ont suivi. De plus j'en garde franchement de mauvais souvenir. Conclusion: Je ne pense pas me tourner vers cette solution.

- En ce qui concerne l'idée du passage à  la méthadone: Franchement ma seule crainte est de m'enliser dans ce traitement durant des années! Hormis ça je pense que c'est le seul traitement qui peut me sortir de la cam, étant donné que le subutex n'est vraiment pas fait pour moi et qu'il n'existe pas d'autre TSO.


Pour la petite histoire: Un de mes amis proche à  commencé un TSO en même temps que moi et il n'a quasiment jamais retapé de cam. Sauf que lui au lieu de se tourner vers le subutex il c'est directement tourné vers la méthadone. Pourtant je précise qu'il consommait beaucoup plus que moi et se fixait. Vous allez me dire que chaque personne est différente et je suis entièrement d'accord! Mais le mec franchement il abusait carrément, aucune limite, 15 voir 20g de cam en 3 jours contre "seulement" 5g pour moi. En plus comme dit il se shootait alors que moi non.

Alors bon je ne peux m'empêcher de penser que le subutex y est pour quelque chose la dedans quand même

Que si je m'étais tourné tout de suite vers un traitement méthadone comme lui je n'en serais peut-être pas la aujourd'hui.


Voila je vous tiens au jus et merci encore à  tous ceux qui m'ont répondu et en particulier à  lloigor

Dernière modification par JeremAlsace (01 mai 2010 à  03:51)

voilà  une "orientation" qui porte ses fruits! le subutex provoque de sacré craving quand même!!! je e félicite de ta patience (les fameux jours sous dosé à  30!! ) je me demande franchement quel interet de faire souffrir les gens avec ces dosages là !!! je sais c par peur des od mais quand meme!!

Bonne nouvelle tout ca

Ca confirme a peu près ce qui avais était dit sur le topic , ton traitement subutex ne te menai a rien et qu'une orientation vers la métha t'apporterai surement du confort.

Et c'est visiblement le cas

Maintenant comme tu doit le savoir , c'est pas encore gagné ^^ , en revanche je trouve que la méthadone calme plus les envies de reconsommer que le subutex (pour moi c'est clair et pour de nombreuses autres personnes).

Et quand bien même tu verra que si un jour tu craque et fait un extra de consomation d'heroine , tu te rendra vite compte que tu a gaspiller tes euro , car sous méthadone on sent vraiment pas grand chose.

Enfin tu est sur la bonne voie , courage pour tes baisses progressive ... et avec le temps n'oublie pas qu'il y a la méthadone en gélule qui peu apporter de nombreux avantage (traitement plus discret , le gout du sirop qu'on peu ne plus supporter , la gélule a des posologie de 1mg idéale pour les baisses , etc)

tiens nous au jus

alain
tu tends à  banaliser un peu les "crises de manque"!! bien sur qu'il faut etre prudent avec la métha mais quand même....!! à  cause du manque bcp de mecs sont en prison (casses, passages de frontiere; agressions, etc...) d'autres à  l'hopital (ts; depression) ...alors oui le manque ne tue pas (mais ça arrive quand même) mais il est "malfaisant"

Tout a fait d'accord avec prescripteur.

Faut justement profiter de la méthadone pour se reconstruire au maximum et essayer de tourner la page avec la consommation d'héro et son univers.

Outre le produit qui je trouve aide beaucoup que le subutex a couper les envie , comme l'a dit prescripteur il y a tout l'accompagnement dont on peu bénéficier en centre qui peux aider.

Personnellement j'en suis a bientôt 7 ans de méthadone , mais j'aurai pu en avoir fini bien plus rapidement si je m'était posé les bonnes questions et que j'aurai plus utilisé l'accompagnement qui va avec (bien que j'ai souvent prit des rendez vous avec le psychologue du centre mais c'était pour tout autre choses).

Il faut aussi être fort ou préparer a accepter les hauts et les bas de la vie , sans forcement dès qu'il y a un "bas" remonter son dosage méthadone (chose que parfois j'ai fait).

Et être assez studieux dans sa stabilisation , dans le sens ou éviter comme moi a une époque (encore une fois ) de se faire des extra de méthadone trop souvent , de prendre différents dosage en grattant sur les fioles de fin de semaines. (

Bref tout un tas de réflexe d'UD cherchant encore du plaisir dans l'opiacé qu'il faudra petit a petit éliminer/oublier , pas facile pour certains , pour d'autres ils font 100mg > 0mg en 1an et n'ont jamais rechuté , c'est donc possible

Bref tu en tout cas en bonne voie , juste a se reconstruire un peu et ca va tout seul

si on devait coter les substitutions je dirais aussi que la métha est certainement une des meilleures ; la meilleure restant l'heroine médicalisée car quitte à  être substitué à  vie autant l'etre avec le moins mauvais pour le corps...et l'esprit!

Clodb y a 2 LL a lloigor (décidément ils vous en posent des soucis ce blaz )

Euh sinon je suis du même avis que mammon dans le sens ou être addict a l'héro et prendre de l'héro pour s'en sevrer , c'est de l'héro (pas souvent bonne) contre de l'héro (bonne) , on ne peux pas trop parler de substitution , ca s'en approche mais dans la pratique non.

Pour le reste , la substitution c'est une question de parcours de la personne , de son caractère , de ses motivations , et tout un tas de facteur qui ferront que l'une ou l'autre sera la meilleure.

Même si , pour moi la méthadone (si on est sérieux dans son usage , n'est ce pas "moi") est très performante , notamment avec la gélule.

Après c'est comme tout certain s'en sortent au sub en 6 mois , d'autres galèrent dans le sub pendant 4 ans.
Idem avec la métha certain arrive a 0mg en partant de dose a plus de 120mg , et d'autres y passent 7 ans (encore moi , mais plus pour longtemps j'espère).

Alain Will a écrit

ps HS : quant à  voir dans la Suboxone une avancée en matière de TSO ou de Substitution (cf. le commentaire de Mammon), je reste personnellement très sceptique...

Et bien disons qu'un nouveau produit disponible dans la gamme des TTT du substitution c'est toujours une avancée. Cela pourrait servir aux gens voulant arrêter le subutex car ils l'injectent/le sniffent et ne voulant pas se lancer dans la méthadone à  cause de ses nombreuses contraintes.
(Oui le suboxone reste techniquement injectable mais c'est bien bien pire que le subutex, donc ça peut motiver).

Ou un substitut pour ceux qui sont clairs dans leur tête au niveau de l'arrêt de l'injection mais trouvent le protocole de la métha trop lourd à  suivre. Et surtout qui ne veulent pas d'aspect "défonce" dans leur substitution, qui sont également clairs à  ce niveau dans leur réflexion.

L'héroïne médicinale serait un autre traitement, pour ceux qui n'auront pas fait le deuil de l'injection et SURTOUT du plaisir. Mais à  délivrer avec une extrême prudence, j'imagine pas les ravages si on commence à  trouver de la came pure dans la rue par les gens qui vendront leur traitement, si c'est aussi facilement délivré que le subutex...

LLoigor a écrit

Mais c'est surtout sur l'aspect "défonce" , a part les premiers jours , ou effectivement on sent plus la méthadone que quand on est passé au sub , si on le fait sérieusement cet aspect s'envole vite et après y a plus de "défonce".

C'est un malentendu
Je parlais de l'aspect défonce par rapport à  l'héroïne pure "médicale", pas à  la méthadone
Pour le reste, d'accord avec toi.

lloigor te prend pas la tete pour le comment feront il pour protéger la dope , qu'ils commencent d'abord par la délivrer pis ensuite on fera en sorte que ce soit pas braqué!!
Pis comme tu le dis la morphine aussi ce balade en France et personne ne pense a la braquer car chacun imagine kelle ce promène pas toute seule et kel est bien protégé !! et merde encore une idée(un reve?) qui ce casse !!