[ Switch ]

Oxynorm vers subutex

Salut

q1 ) je ne sais pas.

q2 ) pas de réponse précise à  te donner. tout dépend si son action est du au métabolisme par le foie ou pas , mais j'urais tendance à  croire que cmme la BHD , une partie "infime " ...

q3 ) dans une moindre mesure , certaines personnes ressentent ça au tout début , d'autres non. Perso je trouve ça anxiogène. Et d'après moi tu ne retrouveras jamais l'effet de l'oxy avec de la BHD .

q4 ) pas moi

q5 ) du moment qu'ils peuvent continuer à  se reproduire, j'ai envie de te dire peu importe l'endroit !

bye
dstrb

Merci Disturb et Prescripteur,

Prescripteur tu dis que la bupré n'est pas le meilleur produit pour substituer l'oxycodone, avec mon cahier des charges.
Mais alors quel produit pourrait l'être ??? Mise à  part l'héroïne, bien évidement.

Les patchs de morphine, n'apportent-ils pas le même bien-être que l'oxy (sans le "flash") ?

Merci à  vous

Et pour ton 3/, perso au début j'ai été bien soulagée mais au long terme ça n'allait plus, j'ai craqué et je suis passée sous métha qui me convient bien mieux!

Salut Amanarth,

désolée je ne vais pas pouvoir t'éclairer plus que ça car je n'ai jamais consommé d'oxycodone, je ne peux que te donner mon expérience avec le sub
J'ai passé 3 ans sous subutex, aujourd'hui je prends de la méthadone. pour moi c'est claire, la méthadone a plus d'effets postifs sur moi que la bubré, mais c'est très perso.

tu le sais bien, et en lisant tous les témoignages sur le forum, on se rends bien compte que tout ça est très subjectif, chacun réagit à  sa façon avec son tso

pour en revenir au sub, il m'a été d'une aide précieuse ! je l'ai commencé dès que j'ai débuté mes études et même si ce n'était pas facile tous les jours, j'ai réussi à  avoir une vie à  peu près normal pendant cette période la.

contrairement à  la méthadone, il me donnait un coup de boost.
enfin c'est l'impression que j'en ai eu, tu sais, quand on prends un médoc, on à  tendance à  mettre tout sur le dos de la molécule. genre, tu as mal au ventre, ah ba ça c'est le sub, tu es fatigué, ah ba ça c'est ce foutu sub... c'est difficile de faire la part des choses...

enfin bref, j'ai tenu ces trois années avec le fameux sub, mais j'étais disons assez déprimé, non pas à  cause du sub, mais plutôt à  cause de la solitude (j'ai changé de ville pour étudier) etc
de plus mon médecin traitant, voulant bien faire mais ne s'y connaissant absolument pas en addicto, souhaitait que je baisse relativement vite, ce que j'ai fais.

résultat, j'ai complètement replongé. je suis maintenant sous méthadone  et je ne regrette pas, car en effet je ressens son action anti dépresseur que je ne ressentais pas avec le sub... mais ce qui fait la différence aussi, c'est que je suis suivi dans un centre spécialisé avec un personnel compétent...

certes la molécule est importante, mais ne pas négliger tout ce qu'il y a autours !

je ne connais pas grand chose de ton histoire, ni pourquoi tu veux passer au sub (à  part l'histoire de la cpam et du nombre de boites à  la pharmacie, ce qui ne peut pas être une réelle motivation pour toi!)
car j'ai l'impression que tu es obligé de switcher, mais que cela ne viens pas de toi car tu veux garder le bien être que te procure l'oxynorm...ça risque d'être compliqué!!

pourquoi ne pas aller voir un addictologue, qui sera plus apte à  te répondre et à  t'orienter... (si ce n'est pas déjà  fait !)

courage en tous cas !

ps : et je suis entièrement POUR la reproduction du globicéphale en antarctique

A Amarnath,
ce que je veux dire c'est que SI tu veux prendre le Sub pour calmer les douleurs il ya plus efficace (oxycontin, skenan ou patch de Fentanyl par exemple mais aussi Methadone ). Dans ce cas, il faut la participation active du médecin traitant, si possible avec un centre de traitement de la douleur. Si tu ne passes pas par un tel centre, la Secu risque de dire que ton Tt est un TSO "caché".
Idem si tu veux un usage recréatif des opiacés , il ya certainement mieux que le Sub sur ce plan là .
Par contre, si tu veux un TSO = finir par ne prendre que ce Tt et arreter les autres consos, la Buprenorphine comme la metadone sont OK.
Amicalement P Millet

Un grand merci Misstrip et Raatus, c'est vraiment sympa de prendre du temps.

Je fais une réponse globale.

Effectivement, vivre le produit est subjectif. J'avais lu le témoignage de Away, qui disait que le sub lui apportait une forme d'anxiolytique, et qu'il était vraiment content de cela.

J'ai voulu essayer la méthadone et pour de trop nombreuses raisons, j'ai arrêté au bout d'une semaine, j'ai eu le sentiment que j'allais me faire dévorer par la méthadone. Ce jugement n'a rien à  voir avec les fausses idées qui peuvent circuler au sujet de chaque drogue, ce sentiment n'était pas mental, mais viscéral.

La raison de vouloir passer à  un tso x ou y, c'est pour ne plus me prendre la tête avec la sécu, ne plus sniffer car cela m'encombre sérieusement les voies aériennes supérieures, et cela me prend du temps puisque je consomme toutes les 1H30 environ. Ajouter à  cela les matins de manque qui parfois sont difficiles à  stabiliser pour partir travailler. Sans parler des douleurs toujours bien présentent dans ma vie de tout les jours. Il faut du temps pour déverrouiller les zones douloureuses.
Les autres raisons sont présentent dans mon post en dessous : vomissements et nausées.

Ce que je ne veux pas perdre de l'oxynorm, ce n'est pas l'euphorie, car il y a bien longtemps qu'elle est partie, je le redis, je suis à  110 mg depuis au moins deux ans, donc les effets sont moindre. Je garde toujours le fait que je peux fumer des joints sous oxynorm, alors qu'avant de commencer, je ne pouvais plus car ça m'angoisser.
Je ne veux pas perdre l'effet anxiolytique tout en ignorant si j'en ai vraiment besoin, car depuis trois ans, je me sens profondément bien, malgré parfois quelques vagues odorantes, comme tout le monde.

Cet état est apparu avant l'oxy, mais le fait que je me sente bien, j'ai mis ça sur le dos du produit, alors qu'en même temps je pressens le contraire intérieurement.
Le truc, c'est que quand je suis en manque, cela me tape sur les nerfs et me crée une certaines forme de mal être. Genre dépressif, et cela me fais penser que l'oxy est nécessaire pour ne pas déprimer. Alors que j'imagine que c'est le manque en réalité, qui fait jaillir des angoisses.

Voilà , voilà .

Dans tout les cas je vous remercie vraiment, vous n'avez rien à  gagner à  m'écrire et pourtant l'avez fait, la vie vous paiera généreusement, car donner c'est s'enrichir d'une valeur incontestable.

Bonne journée.
Amarnath

Ok merci prescripteur,

Par contre pour le temps d'attente entre la dernière prise d'oxycodone et le sub, une nuit peut suffir, n'est ce pas ?
Mais de l'autre sens, subutex vers l'oxynorm. Même si je sais qu'i existe un temps différent pour chacun, mais la moyenne ?

Si je passe au subutex, je pense que je devrai dire matériellement au revoir à  l'oxy, car je ne pense pas que mon médecin sera d'accord pour me prescrire le petit plaisir du week-end. Et en plus, je veux profiter du switch pour trouver de l'effet avec l'herbe, et diriger l'addiction vers ce produit, qui me parait plus stable dans le temps. (je sais bien que ça dépend des gens).

Je voudrai trouver de l'herbe médicinale, et je sais que cela commence à  ce faire en France, par les connaisseurs de la souffrance, qui désirent se soulager avec autre chose que les opiacés.

Dans tout les cas, je ne serai comment assez te remercier prescripteur. Heureusement que tu es là , car la médecin qui me suit, n'y connait vraiment rien, et elle peut me faire tout de même des annonces dangereuses, en faisant celle qui connait le sujet. Si tu n'étais pas là , peut-être que je passerai vraiment un sale quart d'heure.

D'ailleurs toi comme les autres, sont d'une aide très précieuse, quand je fais des recherches sur internet, sur le sujet pointu de la drogue, je me retrouve 90 % du temps sur les pages de P.A. Pour dire l'importance du site, mais cela démontre aussi à  quel point nous sommes pauvre en structure d'information et de RDR, et je trouve ça, comme le reste, déplorable.

Merci et bonne soirée

Amarnath

Amarnath a écrit

Bonjour,

Je viens de finir de lire tout les posts sur l'oxycontin, sans avoir vraiment de réponse, un peu plus précise, et j'ai lourdement entamé celle du sub. Certaines discussions remontent à  avant 2010... Donc en quatre ans, ont à  surement encore avancé, dans la connaissance.

Ma médecin qui m'a aidée à  devenir très dépendant de l'oxynorm, en me disant toujours que tant que je souffrais, je ne pouvais pas devenir accro.... Si si, je suis assez naïf pour croire un médecin, qui avait l'air de maîtriser le sujet. Lorsque la semaine dernière nous avons parlé du subutex, car la CPAM vient d'appeler la pharmacie, du fait que je reçois 22 boîtes d'oxynorm, alors que le maximum autorisé, c'est 21 boîtes. Ça non plus ma doc ne le savait vraisemblablement pas !

Donc je lui demande combien de temps d'attente entre la dernière prise d'oxynorm (qui je le rappel est à  libération rapide et se dissout donc dans le corps, en quatre heures) et la première prise de sub ?
Elle m'a répondue : quatre heures.

Là , franchement j'ai un sacré doute.

Alors sachant que vous êtes bien nombreux à  en connaître plus que certains médecins et que prescripteur céleste est souvent dans le coin (j'en profite pour remercier une fois de plus, l'engagement bénévole de l'équipe, car gérer P.A, représente une somme considérable de travail), je serai bénis d'avoir vos lumières éclairantes.

Je commence l'énumération des questions :

1/a/sujet 1/ page 1/ paragraphe 1/  Quel est le délai d'attente entre la dernière prise d'oxynorm (libération rapide 4H) et la première prise de buprénorphine ? (je connais le spitch de prévention, sur les agonistes et antagonistes)

Attendre les 1ers signes de manque. prendre l'oxy le dimanche soir a 22h MAX et le lendemain 8-9h quand t'es en iench c'est bon

2/b/sujet 2/ le fait de sniffer l'oxycodone, sur 10 mg, quel est le pourcentage absorber par le corps par rapport à  l'oral ? (c'est la cinquième fois en cinq mois, que je tente ma chance avec cette question)

Pour moi c'est kiff kiff, en oral y'a des pertes aussi il me semble, donc y'a de grandes chances que ce soit pareil (voir p'tet meme qu'en sniff c'est + fort)

3/c/ l'oxycodone offre un effet assez agréable, un bien-être chaleureux, voir, fonctionne comme un anxiolytique, quel est l'effet du subutex, au début et sur le long terme ?

Au début, il peut donner mal a la tete et donner envier de vormir. au long terme il déprime (dans le sens envie de rien foutre), et le gout qui au début est dur a supporter. sinon j'vois pas trop. Tu peux rien prendre comme antalgique en etant sous bupré en cas de douleur, et le sub n'a quasi aucun pouvoir antalgique contrairement a c'qui est dit parfois. Enfin si, quand t'es a 0 tolérance opiacés

4/ Est-ce que parmi vous, quelqu'un aurait-il, fait ce switch ?

non

5/ Que pensez-vous de la reproduction du globicéphale en antarctique, êtes vous pour ou contre ?

Je préfére parler de la reproduction des lémuriens en captivité moi ! Aprés, tant qu'ca se reproduit, ca m'va, je vais pas chipoter !
Dans tout les cas à  l'avance merci, et j'espère avoir plus de chance avec ce post, qu'avec la plupart de mes autres posts.

Amarnath

Alors avis perso, le sub est trop faiclement detournable et cause de gros degats. Prends le suboxone si tu veux le prendre sous la langue (il est aromatisé et donc pas deg) et ca evite la tentation de le taper ou le tanker vu que ca mettrais en keukeu direct..

Aprés sur le long terme, dans mon cas, le sub m'as mit en depression. J'etais motivé a rien, je voulais rien faire, mon lit etait mon meilleurs amis,...

Y'a des migraines de temps en temps (c'est souvent signe de dose trop elevée, ou alors de début de ttm)
La gerbe au début aussi c'est courant.

Si t'as des questions plus précises sur le sub hesite pas, j'en ai fais le tour de ce medocs. En trace, en IV, en sublingual. Dans ton cas je dirais de commencer a 6mg/jr et voir c'que ca donne. Demande 8mg et a la pharma demande 6+2 pas des 8, comme ca t'as de quoi "combler" si 6 ca va pas. Les 3 premiers jours seronts un peu dur. La premiére semaine pas top. Aprés c'est rodé. En 1 semaine t'as largement trouvé ton dosage.

Voilà  hesite pas, bises.

EDIT : pour le temps entre oxy et sub, moi je compterais 4+4h (4h d'effet + 4h pour etre en chien (donc pu rien dans le sang). mais du moment que t'as les 1ers signes de manque, tu peux prendre le sub. Mais attends d'etre sur que c'est du vrai manque et pas sommatique ou quoi, tu vois c'que je veux dire dans ces cas là .

Dernière modification par @lex (14 mai 2014 à  02:18)

Salut Infuzer,

Je n'avais pas vu ton message du mois dernier, je suis désolé.

Depuis mes derniers posts, je me suis un peu plus renseigné et la limite est bien plus lointaine que nos 26 ou 36 boîte (j'en suis maintenant à  26 !). Je crois que la limite est de 600 mg. En fait personne n'a pu me répondre, sauf me rassurer sur ma dose.

Tu prends du 10 mg aussi ? En libération rapide ? Et de quelle façon tu le consommes ?

Dans tout les cas merci Infuzer d'avoir pris du temps.

En ce moment je pense de plus en plus à  switcher. Je voudrai le faire en CSAPA pour ne pas laisser de trace de cette consommation, au cas ou je veuille retourner vers l'oxy en TSO.
Je me souviens vraiment d'avoir consommer il y a environ 18 ans (en sniff) du subutex et l'effet fut très agréable malgré les vomissements. Je me sentais super cool, par contre le côté chimique du médoc...

A l'avance merci Infuzer de te livrer un peu.

Bonne soirée, Amarnath

Salut Disturb,

Merci pour ton, message.
Je ne peux vraiment rien te cacher !!!

Tu as raisons, je pense que je glisserai doucement après, vers le TSO.

Le CSAPA me permet d'avoir un TSO anonymement. Si pour x raison, je veux revenir à  l'oxy, pour la sécu je suis en traitement, pas en dépendance... Le fait de voir du subutex dans mon parcours, il ne fera aucun doute, pour eux, que je prenais de l'oxy, pas seulement pour les douleurs.
Je ne veux pas prendre le risque.

Voilà , merci Disturb, bonne soirée.


Amarnath

Salut Manahou,

Je te comprend complètement et ce qu'il faut savoir, c'est que l'oxycodone te fait penser anormalement, il amène de la dépression. Il est souvent dit que ce n'est pas le produit, que c'est toi qui ...blablablabla.
Sauf que là , je connais de nombreux produits, mais l'oxycodone est une molécule à  part, à  elle toute seule !

Les pensées angoissantes ne sont pas tiennes, elles sont la résultante des doses absorbées, mais aussi du manque qui apparaît.
Elles se produisent de plus en plus pour moi et c'est pour cela que je veux vraiment vraiment vraiment arrêter. C'est tellement plus fort que les autres produits, que à  chaque fois que j'ai voulu switché, je n'ai pas tenu plus d'une semaine.
Baisser est plus que difficile, voir presque impossible. J'ai passé des jours et des jours à  traquer la moindre information sur le sujet. Des centaines voir un millier d'heures, à  faire des recherches. Je ne suis pas Marseillais, c'est vraiment vrai.
Résultat des courses, je passe beaucoup de temps, pour faire redescendre la pression intérieure, le stress qu'engendre toutes ces données très négatives.

Il est vital de réussir le switch, pour se libérer du fort potentiel destructeur de l'oxy, mais sans non plus se frapper les neurones à  coup de massue, car ce n'est pas mieux.

Un collectif canadien porte plainte contre Bayer et Pfizzer, et met en avant ce fait de problématique majeur au niveau neurologique, parlant de cerveau bouffé par la molécule.
Je le ressens trop comme ça, je n'arrive plus à  vivre normalement, avec souvent cette pression intra crânienne. C'est vraiment du délire à  quel point la dépendance est puissante.

Tu vas y arriver Manahou, je suis en discussion par MP, avec une personne qui à  réussi à  arrêter l'oxynorm et oxycontin avec 70 mg de méthadone.
Il est sous dosé, mais n'a pas rechuté depuis un an. Par contre il a fait des écarts, avec du valium et des excès de méthadone.

Il existe si peu de témoignages de personnes qui ont réussis à  sevrer, que notre témoignage pourrait plus tard, faire office de bible pour d'autre.
J'ai surfé sur psychoactif pendant presque deux ans, avant de m'y inscrire.

Cela me faisais peur, dès que je lisais les posts nombreux. Pour MA part, je trouve que ce site donne envie de consommer et une brise de souffrance commune, souffle dessus en permanence. La plupart des gens sont un peu perdu et leur consommation trahis ce fait.

Je suis dans une association qui regroupe plusieurs millions de personnes à  travers le monde et la drogue ne fait pas partie du quotidien des gens, puisque la méditation y est pratiquée chaque jour. C'est la seule technique d'ailleurs, qui pour moi, écarte le besoin de se défoncer. Mais comme je le dis souvent, l'oxycodone est plus fort que tout.
J'ai trouvé mon maître spirituel, qui me fais tellement souffrir que si grandir intérieurement se voyait sur la taille du corps, je ferai plus de deux mètres !
La douleur est une alliée de marque, qui permet vraiment de s'affranchir des petitesse de l'esprit, des plaintes futiles et inutiles sur le quotidien. Elle prend la place de ce qui nous paraissais important, pour nous montrer l'essentiel.

Nous sommes fais pour être chimiquement heureux, sauf raté de la part de la nature (si cela existe, un raté) mais nous ne sommes pas éduqué dans ce sens et même pire, le conditionnement reçu, recouvre cette réalité, qui nous en fait oublié cette simplicité.

Je te conseil Manahou de faire comme moi, à  savoir apprendre à  se relaxer pour être prête à  dépasser les obstacles de l'arrêt de cette puissante drogue légale. Pour Moi, l'héroïne à  côté, c'est un jouet en plastique !

Je comprend bien la peur que tu as de te sentir possédée par le suboxone, c'est ce que j'ai ressenti avec la méthadone, mais là  je pense que tu n'as pas le choix. Ce que je te conseil par contre, c'est plutôt de passer à  la méthadone, qui serait peut-être plus adapté au switch de l'oxycodone, pour une certaine similarité des effets. L'addictologue que j'ai vu hier, me disait, une fois de plus, qu'il est moins douloureux d'arrêter la méthadone que le subutex.

La synthèse des très nombreux écrits sur le site de P.A, démontre que la méthadone remporte plus d'appréciation positives que le subutex. Pourtant le subutex est largement plus prescrit.

Dans les deux (sur quatre) essais que j'ai pu faire, JE délivre la palme du TSO à  la méthadone et non pas à  la buprénorphine.
Malheureusement, la méthadone me donne ce sentiment d'être possédé.

Le subutex m'a surpris par les images qu'il faisait apparaître sur mon écran mental. Des images effroyables. C'était pire qu'un cauchemar et tout cela en étant réveillé, juste dans l'attente de m'endormir.

Tu es la seule à  faire le choix du produit de substitution et de la dose, ce n'est pas à  ton addictologue de décider, alors impose ta volonté ou quitte le navire.

Essayes vraiment de te calmer, l'angoisse est un facteur aggravant du manque psychologique. La vie nous enseigne, si on a l'humilité de ne pas se sentir le maître du monde. Elle me révèle le fait que, le manque peut apparaître beaucoup plus tard, si tu es restes dans un état silencieux, que de l'espace est offert aux pensées, sans les restreindre ni les saisir. Juste les laisser être.

Le calme est un élément essentiel pour la réussite.

Confiance Manahou, ça va aller, rien n'est figé, la vie est un mouvement permanent. Ce que tu ne peux faire aujourd'hui, tu le feras demain.
Il n' y'a pas le feu au lac, comme on le dit, personne ne t'oblige à  courir, sauf toi même.

Je cours calmement, car j'en ai juste marre, mais je ne suis pas dans un schéma de culpabilité. Je veux arrêter, car l'oxy me bouffe la santé et non pas parce que je suis un vilain petit garçon.

De nombreuses nouvelles douleurs, se sont ajoutées aux anciennes, les surpassant parfois et c'est encore un des effets secondaires, souvent notées par les consommateurs.

Aller je te laisse dans la détente, passe une bonne journée et remplace les pensées génératrices de stress, par des pensées d'envie de te libérer et de retrouver la liberté intérieure. Concentre ton esprit sur autre chose, que les angoisses.

Bien à  toi.
Amarnath

Amarnath a écrit

Salut Manahou,

Je te comprend complètement et ce qu'il faut savoir, c'est que l'oxycodone te fait penser anormalement, il amène de la dépression. Il est souvent dit que ce n'est pas le produit, que c'est toi qui ...blablablabla

Ca y est Arma, c'est le moment clef, c'est le burn out des opiacés rapides qui s'accentue on dirait... et quand ca démarre, ca ne revient pas en arriere comme ça (a moins d'arreter un certain temps) je crois qu'on est nombreux à  savoir de quoi il s'agit (enfin peut etre que d'autres pourront en parler aussi) mais moi je connais ça très bien...

et je l'ai constaté sur moi et vu sur pas mal de copains aussi... c'est une période de doute très désagréable surtout la premiere fois quand on connait pas la solution pour calmer le truc et qu'on est perdu entre arrêter cash (gros bad) et continuer (alors que ca va pas non plus). Entre les deux, une solution médicale qui a soulagé des millions d'héroïnomanes, surtout dans cette phase la qui est... le moment clef pour réussir sa substitution... !!!

Donc je dirais que oui oui oui  ca vient bien de toi bien toi et n'est pas strictement liée à  la molécule en elle meme mais à  l'usure de celle ci ...sinon d'apres ce que j'en sais (j'en ai shooté que 5 ou 6 fois donc connaissance perso limitée) mais l'oxy n'est pas considérée anxiode par personne,pour le point culture du pavé - tu peux relire les textes de Lee des années 50 qui se shootait la première forme d'oxycodone commercialisée  sous la forme eucodal - il adorait littéralement (!!!) et décrit une onde de bien etre à  toute épreuve à  limite du speedball disait il - mais lui aussi, comme tant d'autres, au bout d'un certain temps, il en a eu marre! Apres 20 ans de dépendance active en IV il a cherché à  se défaire à  n'importe quel prix de sa dépendance et il a réussi même si c'est long, il l'a fait en sevrage raide et s'est reconstruit sans aucun regret d'abandon.... la vie étant longue il a souhaité trente années plus tard, revivre le bénéfice opiacé et a terminé les 15 dernières années de sa vie stabilisé a la méthadone. A 84 ans, il écrivait stoiquement dans ses journaux intimes : "Votre serviteur, Lee, toujours à  60 mg, je n'ai pas trahi la cause, 84 ans et toujours la pêche (...) l'opium est la preuve de l'existence des Dieux et la seule chose qu'ils nous ont laissé pour patienter avant le retour vers notre forme originel. Les sumériens le savaient mieux que nous " :)

ce qui t'arrive pourrait t'arriver aussi bien avec la came ou le sken, ou la codeine comme on le lit souvent - cette fatigue du balancier, donc a vue de nez je pense que c'est pas spécifiquement l'oxy  mais l'usure de l'usage prolongé et ton corps qui en a marre de cette molécule marquée à  terme comme moins bénéfique voir éreintante  - et l'organisme te balance un signal (anxiété, dépression) à  prendre en compte

pour parler vécu perso ce que tu décris m'est typiquement arrivé exactement 3 fois : avec la marron y a des années, (deux ou trois ans de bon délire puis burn out) -   plus tard avec le skenan en shoot grosse lune de miel, deux tres bonnes années mais  a la fin ca me  mettait bizarrement pas si bien - c'est comme ca que j'ai de nouveau repris l'heroine en IV, très très grosse lune de miel - mais depuis quelques mois, je ne supporte plus du tout ---- pour moi, ces burn out arrivent toujours en fait au fur et à  mesure- toujours après des périodes d'usage de 2 ans environ - ou je commence à  en avoir ma claque mais qu'évidemment je ne peux pas m'en passer... donc forcément bien anxiogène, l'impression d'être pris en étau, entre mal dedans et encore pire sans?? ...

pour moi mon interprétation du truc,  c'est un effet pavlov de conditionnement lié aux perturbations qu'on ressent de plus en plus précisément à  force de rester dans la conso - qui n'est pas une partie de santé quand on s'envoie des gros pains c'est évident...mais c'est tout autant valable en per os, selon les contextes, les doses, les personnes, les usages....   bien évidemment malgré leur coté excellent,  les opiacés, et oui , sont hélas loin d'être des "perfect drug"et selon les vécus, il arrive souvent je l'ai remarqué qu'on finisse par s'épuiser a terme  .... les effets de "dépression" et même d'"angoisse" sont répertoriées, connus et souvent vécues dans le cadre de la gestion de la douleur et surtout liée au forme rapide...

Les médecins préfèrent pour le Long cours les formes LP qui ont beaucoup moins d'impact sur la perception subjective et évitent ces effets la..  Une fois les douleurs passées, le mieux reste un substitut, qui après quelques semaines d'usage, est totalement tolérée et ne provoque vraiment presque aucun changement....avec la perception realité !  Pur émulateur :)

Pour Ebnl, Axel, NRockandrolls, Ziggy !

Suite à  mon post précédent, je viens de relire vos écritures où la Méthadone est vraiment mise en avant par rapport à  la Suboxone, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ? je vois mon addictologue demain, pour represcription et faire le point. Pour l'instant je vais chercher tous les matins mes 3 comprimé de Suboxone à  la pharmacie, mais je pense qu'elle ne va pas tarder à  me faire des ordonnances d'une ou deux semaines. Au fait, les comprimés que je trouvais dégueulasses les deux ou trois premiers jours ont fini par avoir raison de moi, et franchement ce n'est pas la fin du monde.
Il n'y a aucune raison de s'en faire tout un monde, je les avale sans aucun problème à  présent.
En espérant des réponses .
Manahou

Bonjour Manahou !

J'avais pensé à  la métha pour 2 raisons :

Tout d'abord le switch oxynorm --> métha me semble plus facile car il n'y a pas d'effets antagoniste entre les 2 molécules. contrairement à  la buprénorphine.

Dans le cadre d'une hospitalisation comme tu l'as fait, les soignants savent mieux gérer que nous à  la maison.

La 2e raison, c'est que l'accroche psychologique du produit me semble forte et comme avec l'héro la métha soulage l'esprit (avec la bupré  j'étais plus obsédée par mes conso).

J'ai vraiment diabolisé la métha pendant longtemps car pour moi c'était pour les vrai tox , (ca s'apelle être dans le déni ). Force est de constater que le traitement me réussie.

Petit à  petit je réduis toutes mes consos et même 'alcool alors ca j'y aurais jamais cru!

Après Manahou, on est tous différents, si tu ressents le besoin de reconsommer peut être il faudra te poser des questions.

La déprim c'est normal même avec la métha les 1er jours. Si ca dure plus d'un mois, commence par en parler avec ton addicto.

C'est le spleen opiacés si bien décrit par nos plus grands écrivains (beaudelaire)

Dernière modification par 'Nrockandrolls (11 février 2015 à  13:50)