[ Initiation ]

methadone depuis 5 semaines

ziggy a écrit

Xen a écrit

blue pearl2 a écrit

Salut à  tous me revoilà  c'est blue pearl
Alors voilà  petit récapitulatifs de ces derniers moi avant je prenais
Fentanyl en patch 75
4 dicodin lp
Et du d'affalgan codéine en forte quantité
Après avoir fait le circuit classic au csapa j'ai donc rencontré le médecin addicto qui m'a donc placer sous methadone 40 mg par jours en une seul prise
Cela fait 5 semaines que je suis substituée et contente parce que je n'ai pour l'instant pas craqué bien que l'envie y est
Seulement j'ai quand même quelques interrogations les premiers jours tout ce passer bien mais depuis 1 semaines je recommence à  broyer du noir pas le moral et une sensations de vide comme un manque que se soit physique et moral
Je précise aussi que je prend du Laroxyl que je j'ai bien diminuer avec du valdoxan et en occasionnelle 20 mg de seresta et je passe des nuits agitées à  me lever plusieurs foi pour aller fumer une clope et même cambrioler mon frigo alors que le soir j'ai pas de mal à  m'endormir et suis même plutôt KO et ceux même en journée
Donc voilà  est ce un problème de dosage, de stress , de manque sachant aussi que je viens d'emménager et redémarré une nouvelle vie .....
Merci à  vous et à  tous de vos conseils

Hello,

Moi tu sais, j'ai jamais supporter les mélange avec le TSO, mais alors queudal !

Pour être même toute à  fait honnête, je comprend pas qu'on puisse associé des benzo, ou autre AD avec ça... moi cela me mettait super mal, direct !

Je pense qu'un traitement de substitution, c'est déjà  assez copieux pour le cerveau, si en plus tu mélanges tout un tas d'autre truc...  Moi, cela m'étonne pas trop que tu puisse brouiller du noir, en tout franchise ;-)


@+

qu'est ce que ces conneries la ? qui es tu pour juger de la sorte ? c'est quoi cette notion de merde genre "un TSO c'est déjà  copieux ???" ca me rappelle les vieux discours ringards sur les dosages, cette notion de "copieux" ca veut dire quoi ? personnellement je ne vois meme pas de quoi il s'agit étant donné que tout est avant tout question de tolérance et de différences interindividuelles... donc ce qui te semble "copieux" ne l'est pas forcément pour d'autres, et certains personnes ont besoin de traitements adjacents...

personnellement la métha pour moi n'a rien de copieux et j'obtiens un bénéfice vraiment excellent avec l'effexor, je n'ai quasiment aucun effet secondaire ni meme aucun effet du tout, juste normal bien et en forme et tout va bien.

voila donc déjà  sache pour etre tout à  fait honnete que ta perception à  toi n'a rien d'universel, et ton cerveau et tes ressentis ne font pas office de barometre ni centre du monde de la substitution...

Beaucoup de personnes ont besoin de complément

Et bien alors mon vieux Ziggy t pas en forme aujourd'hui ? (joke !)

Toi qui m'a montré la voix ;-)

Je ne me pose pas en donneur de leçon, loin de là , je dis ce que je pense ! Chacun peu penser ce qui veut non ? Moi je raconte juste mon expérience et mon expérience est le suivante : En ce qui me concerne
je n'ai jamais supporter les mélange sous TSO. Que ce soit Taga, Alcool, Benzo, et même Atarax ! Rien à  faire. A chaque fois cela me semblait juste plus difficile (et je parle de long court)

Mais en aucun cas ma parole est UNIVERSELLE !  Et je sais bien que le chemin peut être long !

par ailleurs, quand je dis qu'un traitement TSO est déjà  copieux, je stigmatise personne ! Je suis navré si tu l'ais pris ainsi ! Mais tu me fera pas dire non plus que c'est purement anodin...

Je ne veux que du bien à  tous, et je suis pas si mal placé pour partager mon avis, même si parfois il accroche un peu !

@+

c0112 a écrit

Ah toi, tu crois encore au monde des bisounours....le réveil va être douloureux.

par contre, toi faut que t'arretes le monde des Xfiles.... c'est ta connerie qui est douloureuse effectivement.

Xen a écrit

Mais tu me fera pas dire non plus que c'est purement anodin...


@+

mais j'ai rien à  te faire dire... que le traitement ne soit pas anodin "pour toi" ok pas de soucis, c'est ton expérience à  condition que tu puisses accepter que cela puisse se passer différemment pour d'autres. De ce fait, ce n'est pas le traitement qui est anodin ou non mais c'est TON rapport à  ce traitement. C'est pas la meme chose du tout.

Pour moi le TSO est effectivement extrêmement anodin, je le vis au quotidien comme "une prise de vitamine"...  c'est mon expérience au long cours et je ne suis pas le seul à  cohabiter parfaitement avec la méthadone à  tel point que je ne me rends même pas compte que je puis être sous une quelconque médication.

La méthadone n'affecte pas mes performances sportives, ni ma concentration, ni ma libido, ni mon désir de me réaliser. La méthadone m'a remis sur la piste du taff. J'ai un sommeil de 8h, une santé niquel-chrome, et un bon appétit. Et je ne me ressent pas "chimique", comme je pouvais l'etre avec le subutex par exemple. Je crois pouvoir dire que dans mon ressenti quotidien, j'ai l'impression d'etre 100% en possession de mes moyens et je n'ai absolument pas le sentiment d'etre dopé, anesthésié ou speedé par un produit...

Donc de mon point de vue subjectif, le TSO est pour moi dans mon vécu et mon ressenti effectivement un détail et je n'ai (il me semble) aucun effet secondaire...

Bien évidemment, il y a d'autres personnes qui ne vivent pas aussi paisiblement leur substitution, souvent par culpabilité ou effet nocebo - parfois pour de vraies raisons somatiques (mais c'est plus rare il me semble...).

Dernière modification par ziggy (08 juillet 2015 à  13:44)

Amarnath a écrit

La seule affirmation que nous pouvons exprimée en : Nous, On, Je, c'est : Nous allons mourir, On va mourir et Je vais mourir. Pour tout le reste, nous sommes toutes et tous complètement différents et rien ne nous permet de dire Nous ou On. Quoi que, il y a peut-être aussi Nous chions, On chie et Je chie, Nous respirons, on respire et je respire....

Bon allez, Nous vous saluons.

le probleme ce n'est pas ça , heuresement qu'on peut affirmer bien plus de choses que ça du moment qu'on le fait en toute subjectivité, il n'y aucun problème... jusqu'au moment ou l'expérience subjective tente de s'imposer comme "objective" en niant tout forme de différence..... ainsi quelqu'un qui a souffert d'une expérience avec l'heroine a souvent tendance à  dire à  tort : "l'hero c'est de la merde" ce qui est un jugement de valeur. il est plus respectable pour soi et pour les autres de dire "je n'aime pas l’héroïne, c'est un produit qui me convient pas et me fait des effets merdiques". Ca peut sembler être une différence subtile de langage, mais les mots sont importants et symbolisent bien ce que l'on souhaite faire passer. La tolérance commence par là , à  mon sens....

par ailleurs, quand quelqu'un se pose en tant que témoin de son expérience c'est généralement toujours intéressant à  lire... tandis que quand quelqu'un se perd dans des vagues objectivations, au dela que ce soit des propos érronées par nature, c'est surtout chiant et sans intéret...

Ce fut fabuleux et je crois avoir connu a ce moment la fameuse "lune de miel", alors que cela faisait déjà  10 mois que j'avais commencer ce TSO. Quand a la proportion, c'était 60% le matin et 40% l’après midi. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 46#p188746

La prise en 2 fois permet d'avoir un effet linéaire sur toute la journée et de me réveiller le matin nickel (sans courbatures en particulier, l'effet "rouillée" du matin que j'avais depuis tant d'années avec le sub).
Ca fait 10 mois que je suis sous métha et je n'ai plus ressenti aucun symptôme désagréable aussi petit soit-il. Ca fait très longtemps que je ne m'étais pas sentie aussi normale. Comme si je n'avais pas de traitement en faite.

Ziggy quote /Ricoson a écrit:Certains médecins le déconseillent, le mien argumentant que l’arrêt en deux prises serait plus difficile si je désirais sevrer. Ils ont peut être aussi d'autres raisons qui m'échappent.Rico.et pourtant, tu fetes aujourdhui une année sans méthadone, tranquille pépére... ce qui veut dire que si tu es capable de ne plus jamais te dire "un soir juste pour rigoler" , cette histoire est definitivement réglé pour toi - ce qui est quand meme pas rien, hein ?Et si je crois me rappeler tes posts de l'époque, je reste persuadé que ton passage en double prise a beaucoup "pacifié" tout ça - car jusqu'alors, tu étais comme bien des usagers dans le speed, l'envie de décro etc... (quoi de plus normal quand le traitement te laisse ressentir chaque jour des effets de mal etre...) ... de mémoire, tu as réussi aussi à  te stabiliser avec un petit dosage en double prise alors que tu n'y ai jamais arrivé avec une moyenne ou plus grosse dose en monoprise... comme quoi. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/post. … rplRY.dpuf

La phrase suivante vient peut-être de m'oter  une idée préconçue de la tète : j'avais tendance à  penser comme les docs, mais face à  l'arrêt de la métha de notre ami Rico (toutes mes félicitations ) force est de constater que pas automatiquement.


Prescripteur a  expliqué simplement le pourquoi les 2 prises en tous cas ça correspond tout à  fait à  cela (pour moi) :

le traitement Méthadone  est plus "efficace" (quel que soit le sens du terme = diminution des effets indésirables ou du craving, meilleure action sur l'humeur etc..) - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/post. … KRngS.dpuf

Pour ma part, je suis dans une logique de maintenance, la stabilité apportée est trop fragile et précieuse ! Je pense que certainement j'aurais mon traitement à  vie. Après la vie nous réserve des surprises, les certitudes s'envolent souvent... (encore une certitude ?   ) alors l'avenir nous le dira.

'Nrock

ziggy a écrit

Au dela du "bon sens" - qui souvent n'est rien de plus que des idées reçues partagées par le plus grand nombre - il est plus intéressant de se tourner vers les spécialistes, notamment en CSST, qui contrairement aux propos abrutissants de C212, ne s'amusent pas à  jouer les DR.Mengele avec leurs patients mais au contraire cherchent à  adopter une réelle stratégie de soins... et à  adapter une ou plusieurs médications en fonction des besoins et des symptômes exprimés.

Si un sujet ne présente qu'un trouble lié à  la dépendance, sans dépression ni anxiété ni symptome psychotisant, et qu'il réagit parfaitement à  son TSO, évidemment, il n'y a aucun intéret à  charger la mule avec différents traitements,bien évidemment...

Mais si il y a une dépression sous jacente (par ex), l'erreur serait de laisser la personne sans AD sous prétexte que la méthadone aurait des vertus antidépressives - ce qui aurait pour effet de laisser la dépression évoluer pour son propre compte. Je peux en parler étant passé par là  et ayant essayé de me contenter de mon TSO (quel que soit le dosage) les effets somatiques dépressifs étaient de plus en plus présent jusqu'a ce que j'accepte l'effexor. Depuis c'est une révolution....

L'erreur de nombreux généralistes (je suis passé par la avec le sub) c'est justement de n'etre pas formé à  l'addictologie et de travailler avec des idées reçues donc des stéréotypes : ainsi un généraliste qui n'aime pas prendre de risque serait effecitvement capable de dire, en dépit du savoir scientifique, qu'un dosage de subutex pourrait suffire a renverser une dépression ?? honteux !!

Franchement la comparaison avec Mengle....tes propos sont franchement extrêmes.....limite pitoyables.

De plus pourquoi vouloir toujours adopter un traitement chimique à  un problème ? il y a d'autres solutions ou cumuler la thérapie chimique et autre chose (psychothérapie, sport, etc.....).....j'ai du mal à  comprendre cette approche du tout chimique....c'est extrême (encore) et d'autre part c'est aussi une solution de facilité....malgré tout les traitements sont importants....mais il faut aussi réfléchir long terme......

De plus concernant la buprénorphine, celle ci d'après wikipédia, aurait justement un potentiel antidepresseur...

Dernière modification par c0112 (09 juillet 2015 à  22:51)

c0112 a écrit

et d'autre part c'est aussi une solution de facilité.... ...

....mais visiblement t'en rates pas une en matière de clichetons et de jugements de valeurs.

Solution de facilité ? Tu peux développer stp ?

Donc si je me refere à  ton discours, il faudrait "pour etre dans les bons clous du bon soin" choisir des solutions de difficulté??? Tu te rends compte de la médiocrité de ton propos ? on nage là  en plein discours moralisant les Usagers de substances psychoactives... m'enfin tu me diras apres le coup de ton pharmacien, je m'attends à  pouvoir lire de toi toutes les conneries habituellement ressassés depuis mille ans sur la question...

c0112 a écrit

De plus pourquoi vouloir toujours adopter un traitement chimique à  un problème ? il y a d'autres solutions ou cumuler la thérapie chimique et autre chose (psychothérapie, sport, etc.....).....j'ai du mal à  comprendre cette approche du tout chimique....c'est extrême (encore) et d'autre part c'est aussi une solution de facilité....malgré tout les traitements sont importants....mais il faut aussi réfléchir long terme......

De plus concernant la buprénorphine, celle ci d'après wikipédia, aurait justement un potentiel antidepresseur...

Moi, je suis d'accord avec ça !
C'est d'ailleurs ce qu'il se passe dans un centre. On ne propose pas que le TSO, mais aussi de la parole, du psy... Le sport aussi est important, mais là  c'est une lapalissade il me semble ! Minimum sortir, marché 1H.

@+

Xen a écrit

C'était un peu le propos au dessus : un moment ça vaut la peine d'essayer sans. Et ça a donnée quoi ?

??? hey non ce n'est pas le propos car pour info ce qu'on appelle une fenêtre thérapeutique en psy, ce n'est absolument pas essayer sans - en fait c'est même le contraire -  mais c'est une technique pour simplement mettre fin à  un traitement et laisser une fenetre de quelques jours sans rien pour mieux réamorcer le traitement suivant avec plus de "netteté"et d'efficacité.

La fenetre thérapeutique n'est jamais agréable mais permet aux personnes de mieux appréhénder leurs nouveaux traitements... meme si c'est moins hardcore, c'est un peu comme apres avoir passé une semaine en manque total, la reprise du subutex peut donner l'impression d'une ressurection total... ce qui est un sentiment qui favorise la bonne observance du traitement...

maintenant on peut questionner la méthode. Mon ex est passé par une fenetre thérapeutique de 3 semaines et à  la fin, elle était dans un état désastreux. Par contre je dois avouer qu' à  la reprise du nouveau traitement, ca a été "révolutionnaire".

donc voila c'est un terme technique de psychiatrie pour repartir sur de nouveaux traitements... il ne s'agit en aucun cas d'un arret défini pour voir la réaction SANS,. En psychiatrie comme en médecine générale, si le diagnostic est posé, il yaura prescription et on ne conçoit pas de guérisons spontanées de trouble cliniquement mesurés; mais attention je parle de dépression majeur réel - pas de petit bobo du quotidien... je parle d'un effondrement complet du système émotionnel avec au plan organique une déserotinisation majeure...  Ce n'est donc pas toujours facile et c'est un peu le meme concept que d'arreter quelques jours la méthadone afin de pouvoir repartir sur autre chose comme le sub...

moi je dis bravo bravo à  Pearl de se battre comme elle le fait en ce moment ...

On est nombreux ici à  avoir traversé des trucs dans le genre et on sait tres bien comment c'est galere quand on est en plein dedans...

reste confiante, ca va le faire vraiment...

blue pearl2 a écrit

Merci Majama
Oui c'est vrai que je suis moins confuse et plus apaiser
Au niveau de la metha ça vas même si j'ai toujours cette monté et cette descente je passe aussi des nuit agiter en rien reposante
Ce qui me pose problème c'est de rentrer chez moi
Pourquoi j'ai pas envie alors que je désirait tant ma maison et pourquoi je ne suis pas presser de retrouver mon mari et mon quotidient alors que je n'ai pas à  me plaindre c'est dur comme ressenti de vouloir fuir tout ça
Mais je pense d'où ça vient
Peut être que vous pourriez m'aider
J'en ai toujours beaucoup fait pour les autres et pour mon mari j'avais beau dire que ça n'allait pas où que ça ça me plaisait pas mais je faisait quand même personne ne c'est jamais soucier de ce que moi je voulais ou de ce que je pouvais ressentir quand à  ma fibromyalgie personne ne me.prennais au sérieux pour eux j'etait la malade imaginaire et personne n'a rien vue ou dit quelque chose sur mes conso étant petite j'ai du très top m'occuper de moi et je me suis retrouver à  la.rue à  17 ans
En gros j'ai le sentiments qu'on c'est jamais intéresser à  moi mon mari aussi m'a fait beaucoup de mal sans rentrer dans les détails
La en étant à  l'hôpital enfin on s 'occupe de moi et on surveille que je ne plonge pas même si l'endroit est peu réjouissant au moins je me sens mieux et en sécurité contrairement à  ma maison ou la je m'ennuie j'ai personne à  qui parler avec qui faire des activité sauf mon mari mais il a toujours un pote a voir une voiture a faire j'ai l'impression de ne pas etre sa priorite il sort beaucoup et me laisse bien souvent seul malgre ma.tristesse j'ai cesser aussi de travailler parce que je n'en pouvais plus
Mais j'ai quand même à  coeur de retrouver une vie normale métro boulot dodo alors pourquoi se ressentie j'aime mon mari et ma maison mais je ne suis pas presser de les retrouver il faut absolument que j'y travail
Demain j'ai ma permissions on verras bien ce que cela donne
Merci bien
Bon courage à  tous

Juste comme ça, tu vois un psychologue ?  C'est un truc qui a été très productif chez moi !

Courage ;-)

Dernière modification par Xen (10 juillet 2015 à  21:47)