Plus de prise de codeine depuis le 15 juillet (questions)

Pas forcément.
Par contre, ton corps connaît désormais cette sensation, et il sait que c'est agréable, donc il faudra faire attention.
Es tu conscient que en consommant ainsi du codoliprane, tu mettais ton foie en danger du fait du surdosage de paracétamol ? Tu as fait un bilan hépatique pour vérifier ?

Si tu es amené à reconsommer, renseignes toi sur la Cold Water Extraction, ou consomme directement des préparations codéinées sans paracétamol.

1 an et demi de prise quotidienne, ce n'est pas forcément énorme (moi c'était 5-6 ans).
Par contre tu t'es sevré "à la dure", ce qui est généralement déconseillé du fait des risques du PAWS (dépression qui suit le manque physique). On parle d'environ 95% de rechute.Comment te sens tu aujourd'hui, psychologiquement ? As tu toujours envie de consommer ? Il faut faire attention.

C'est une bonne chose de changer tes petits rituels ça fluidifie les choses, et ça te permet de supprimer des associations mentales (par exemple, pour moi, repas = prise de codéine, montée avec la clope d'après manger).

Qu'attends tu de ce thread ?

herngest a écrit

Tu ne redeviendras pas physiquement dépendant si tu reprends de la codéine ponctuellement pour des douleurs. Le danger est psychologique : facile de retomber dedans quand on a une raison légitime d'en prendre. Il pourrait être plus sûr de demander un autre antidouleur (même un autre opiacé, l'essentiel étant de ne pas avoir la même sensation qu'avec la codéine et donc d'empêcher les envies) si jamais tu dois subir une opération.
C'est la même problématique que le dernier verre ou la dernière clope, quand on est dépendant on a tendance à se tromper soi-même sur sa consommation, en reprendre "juste une fois" puis retomber dans une conso régulière.

Je suis plus ou moins du même avis , il faudra faire attention comme tu la dis au psychologique, envie d'en reprendre etc.

Mais attention car je pense que passer à un autre opiacés pourrait être une mauvaise idée, par exemple , imaginons qu'on lui prescrive du tramadol pour des douleurs, chez la plus part des personnes que je connais (même si ce n'est pas une généralités) ils auraient tendances à préférer le tramadol à la codéine et de ce que j'ai pu voir certains y accroche encore même plus vite qu'a la codéine

Donc , le message a retenir. Si on te remet un jour sous un anti douleurs opiacés , n'hésite pas à préciser que tu avais déjà eu des problèmes pour arrêté un traitement et que tu préfèrerais que la durée du traitement dépasse le nécessaire et reste  vigilant sur tes doses, en essayant de faire de ne pas les dépassées, m'enfin voilà, ce genre de choses quoi.

Mais non parcontre tu ne retombera pas accroc physiquement en 1 semaine de traitement par exemple ^^ ça reste juste quelque chose à surveiller

Salut Coco67,
De plus, si tu peux vaquer à tes occupations quotidiennes, t'occuper, sans ressentir un mal-etre, ben dis-toi que tu es sur la bonne voie. C'est encourageant.
Moi par contre, pour l'instant ce n'est pas le cas donc je suis plus fragile mais visiblement toi ça a l'air de le faire et effectivement ta conso était raisonnable.
Tiens nous au courant de ton suivi et n'hèsites pas de nous faire part de tes trucs et astuces pour qui t'aident, pour ma part, ça m'aide et me motive grandement de lire ce genre de retour donc merci à toi!
Et bonne continuation
Tatami

OK merci Codo67 : j'ai également l'intention de m'acheter un MOD à la rentrée.
Tu fumes en vapo depuis combien de temps.
Il y a 3 ans j'en ai acheté une avec tout l'attirail, c'était pas concluant soit je m.ettoufais, le plus souvent ça fonctionnait pas et je me foutais du liquide partout.

Avec les nouveaux MOD j'ai cru comprendre (les gros gros fumeurs sont satisfaits) qu'il n'y avait plus ce genre d'inconvénient donc j'irai demander conseils dans une boutique et effectivement les économies, c.est une bonne raison, qui plus est, à 20 ans, dis-toi que c'est vraiment une chance de stopper. (en dégressif, c'est plus sûr en terme de réussite  à sur du long terme).
Être tributaire d'une molécule, piégé par elle, à cet âge... Ce n'est pas une vie... En récré, banco mais c'est un fardeau au quotidien !
Suis tombée accro à 25 ans, à cause d'un lumbago provoqué par des stations, postures improbables dans les RER car grève des cheminots...

Te concernant, dans le futur si tu dois faire face à des douleurs modérées à sévères (dents) essaie de privilégier un ROA non addictif, inconsciemment tu feras la relation avec une prise non plaisante. C'est peut-être un bon garde-fou ?
Ex : suppositoire et non "dropage" ou un médoc au goût immonde, de ce fait non addictif.
@plus Codo, pense au magnésium car la douleur due aux dents c'est stress. Pour éviter l'anxiété rien de tel en cure et moins de crampes
Tatami

Depuis 3 ans je crois mais moi mon parcours est cahotique.
Depuis en termes de "TSO" je prends du Tramadol mais en safe. Grâce au TRAMA je ne prends plus d'AD.
Je n'ai jamais été dépressive, je vénère la vie, ma vie LOL sauf que j'ai pas mal douillé, le PAWS s'est emparé de moi, il m'a meurtrie profondément, il s'agit d'une dépression plus que SÉVÈRE donc j'ai pris des AD, au passage un AD pour soigner le PAWS c'est un pansement sur une jambe de bois, seul le temps,  les micro-aliments, les cures vitalité/Détox, sport, alimentation saine, variée, thérapie cognitive, plaisirs hédonistes et tout le tralala nous sauve, les molécules des anti-dépresseurs, ne m'ont pas aidée au contraire je me suis sevrée à l'arrache, ils ont sonné l'halali, la vraie curée
Heu, là je m'égare, j'ai un peu usé de trop d'Opi aujourd'hui, va falloir que je redevienne sérieuse...
Je ne sais plus quelle était la question initiale ? Ah oui un peu plus de 3 ans et j'ai stoppé aussi AD, Benzo, Anxiolytiques. Je ne garde que le TRAMADOL en conso confort. Mon objectif c'est d'ici la fin de l'année ne plus prendre de molécules chimiques mais de faire des sessions exploratrices, introspectives via LSD ou autres car les divers TR m'ont plus.
Bon je n'en suis pas encore là, et pour tenter  l'expérience, labstinence sera ma condition expresse, formelle.
Toi, as-tu déjà goûté aux drogues dites empathogènes, lysergiques car en réalité j'ai hâte mais j'aimerais avoir des témoignages, (y.en a pleins sur le site donc je m.instruis et le cas échéant, je demanderai conseils) ?
Si oui, l'expérience t'a t-elle plu si c'est trop perso ne te sens pas obligé d'aborder le sujet.
Pour en revenir à ta conso d'Opi, ces derniers abîment les dents et les gencives, donc comme tu as bcp de problèmes dentaires que tu soignes, cesser d'en consommer ne te sera que salutaire.
@+
Tatami

Salut tous le monde,pour ma par ancien héroïnomane, cela faisait plus de 15 ans que javalais une boîte de Néo par jour jusqu'à ce putain de 14 juillet !  Trop dur mais au fond de moi content car pour ma par il n'y a que contraint et forcé que j'ai pu arrêter n'importe quel drogue Lol , bref pour rassuré ceux et celle qui veulent en finir comme moi sans TSO car sinon on prend les mêmes et on recommence !  Trop souvent vécu! Bref depuis le 14 juillet jai divisé 5 boîtes pour 20 jours !  Transpiration chaud froid diahrée à petite dose mais acceptable. Le plus dur cela a été le mal de jambes tous les soirs depuis 1 semaine que je ne prend plus rien... et puis depuis 3 jours. Nickel. Plus de douleurs ni transpiration juste transit un peu léger. Lol. Courage à ceux qui essaye ou du moins qui n'on pas eu le choix et surtout l'envie d'allez voir un médecin qui comprend rien !  C'est faisable mais ça ce passe surtout dans la tête ... de ce côté moi j'ai toujours été fort... alors Courage à Ceux qui tente moi je me sens Libéré ! En fait c'est trop bon de redevenir ( normal)

Salut Mia,
Je pense que il faut savoir "compenser" comme tu dit mais avec des choses plus saine....les TSO dans mon cas la medecin traitant m'a dit que vu ma consso depuis 1 ans sa serais me "seuvrer du jus de pomme pour me donner à boire de l'hydromel" et quand je vois les difficultés de certains à se seuvrer des TSO je comprend ce qu'elle dit....
Fin moi mon objectif perso c'est de tenir encore un maximum sans rien (depuis le 15 juillet que je n'ai rien pris niveau codeine) je me dit que la volonté de l'homme sur la molécule chimique peut être plus forte dans certain cas "mineur" (faible consso dans le temps / pas de terrain pathogène niveau psy)....
De toute façon dans un seuvrage chaque cas est différent....les stats sur la codo ne sont pas encore formel' Car la je pense que les centre d'addicto sont pour la première fois confronter a une "crise" du à ce médoc....
Amicalement :)

Bonjour

Pour les chiffres j'avoue avoir repris ceux de syam. Il pourra probablement nous donner les sources.

Un sevrage dégressif bien fait il n'y a pas besoin de compenser.

Il faut que la diminution soit suffisamment lente et faible pour que le corps ne s'en rende pas compte. Donc c'est long.

On conseille généralement de diminuer de 10% tous les 15jours. Puis quand la diminution atteint des doses faibles de diminuer de 5% tous les 15 jours.

Les sources: mon csapa.

Et ça fonctionne.  Le soucis c'est que c'est tellement long qu'on peut être tenté d'accélérer la fin. Je l'ai fait et je m'en suis bien mordu les doigts.

Je reste persuadée que la diminution est un alternative au TSO.  Mais uniquement si on peut gérer et accepter psychologiquement de diminuer. Ce qui n'est pas facile quand on parle d addiction.

Bises Mia

Salut Mia,


Je ne suis pas d'accord avec toi concernant la compensation.
Bien sur, il faut qu'on s'entende sur ce qu'on appelle compensation : pour moi c'est de re/trouver des activités qui nous apportent du plaisir (ou comblent l'angoisse, par ex, si on parle d'autres produits,cf.benzo) - pas forcément se vider une bouteille ou boite de benzo (c'est plutôt de la substitution hasardeuse que de la compensation selon moi).

Et ça va de soi, logiquement : les récepteurs opiacés sont stimulés par la codé - en laissant la codé de coté, il faut bien que ces récepteurs se réequilibrent et soit restimulés aussi.
Je disais que comme l'abandon et le désinteret pr certaines choses font partie de la conso, la re/compensation fait partie de l'arrêt; pour donner un exemple : la baisse de la libido et d'autres 'plaisirs' pendant la conso et leurs retours à l'arrêt. Perso, c'est les documentaires (sur l'autre fil, on parlait de séries).

Bien d'accord avec toi sur le sevrage dégressif - et je pense que cette re/compensation s'opère alors discrètement et on ne s'en rend effectivement pas compte.

Par ailleurs, je lisais hier que "les récepteurs opioïdes et les peptides opioïdes endogènes sont très largement présents dans les structures cérébrales qui contrôlent les phénomènes de récompense, en particulier le système mésolimbique."

Dernière modification par charliz (11 août 2017 à  11:36)

http://psydocfr.broca.inserm.fr/conf%26 … elile.html

Lire ça aussi : Sources: www.ceid-addiction.com/img/.../80_Delil … -284-1.pdf

Projet thérapeutique global
et inscrit dans le long terme
On a vu précédemment que la question des rechutes fut l’une des
raisons essentielles de la prise de conscience de la nécessité d’inscrire
le traitement des toxicomanies dans une perspective thérapeutique
globale et de longue durée. Les travaux d’évaluation de
l’efficacité des cures de sevrage aux opiacés mettent en évidence
que les taux de succès (abstinence à six mois) sont médiocres
(10, 11) avec des taux de rechute à six mois se situant selon les
études entre 50 et 90 % (pour une première cure, les taux de
rechute se situent entre 90 et 100 %). Ces données confirment
la nature volontiers récidivante voire chronique de la toxicomanie
aux opiacés. Le traitement doit dès lors nécessairement
s’inscrire dans le long terme.Dr Jean-Michel Delile*
* CEID de Bordeaux,

Bref, non ces taux de 90% de rechute ne sortent ni de nos expériences individuelles (quoique, en fait, on confirme ), ni de notre chapeau...Il existe depuis les années 70 pléthore d'études qui confirment ces taux de rechutes en cas de sevrage sec et trop rapide...Il est bien évident que l'on tient compte de l'aspect psychologique du problème qui est, comme nous n'arretons pas de le répéter, le plus important...

Pour le fun cette étude canadienne, qui confirme que l'occultation systèmatique et volontaire de la notion de plaisir au sujet des addictions et de la substitution des opiacés est vraiment la clef et n'est entravée que par cette saloperie de morale à la con...

http://www.allodocteurs.fr/actualite-sa … _6419.html

Dernière modification par Mascarpone (11 août 2017 à  11:51)

Oui, mais ce que je cite plus haut sont juste des exemples, en cherchant dans le monde entier, des études qui confirment ces chiffres tu en trouves plein....De plus, on est un paquet ici, à avoir pu observer la chose chez des centaines de personnes qu'on a connues lors de nos décennies de toxicomanie...Perso, je ne connais absolument personne, qui ait kiffé les opiacés au point d'en tomber addict et qui n'ai jamais rechuté au moins une fois (et c'est vraiment un strict minimum) après un sevrage sec...Déjà que même avec les sevrages dégressifs et les tso c'est loin d'être la panacée pour la majorité, alors si tu abordes le problème par la méthode la plus sujette à echec, à moins d'être dans le déni ou d'avoir l'énorme bol de faire partie du minuscule pourcentage pour qui ça marche du 1er coup, je crois que c'est un peu se bercer d'illusions en croyant faire face sérieusement à la réalité de la majorité d'entre nous...

Encore une fois, ça n'est pas parce qu'on a vaincu les quelques jours d'un sevrage physique qu'on est sorti d'affaire...C'est au contraire, là que les vraies difficultés vont commencer pour beaucoup ...Car il va falloir désormais vivre tout le restant de tes jours sans retomber dans une addiction délétère et sans non plus, être bourré d'AD et de benzos, et sans non plus avoir envie de te jeter tous les jours par la fenêtre parce que ça va pas....Un sevrage réussi, c'est ça et pas juste 1 mois sans prod...

C'est pour ça, qu'il est évident que la raison qui vous a poussés jusqu'à l'addiction est trés importante à prendre en compte...Il est évident qu'un sevrage réussi sera sans doute plus simple psychologiquement pour une Mme Michu tombée dedans suite à des douleurs chroniques (qu'on peut sans doute gérer autrement avec l'aide d'un médecin spécialiste) que pour quelqu'un comme moi, par exemple, qui suis sorti il y a 25 ans d'une addiction à l'héroine grace à la codéine, qui a quasiment construit sa personnalité d'adulte sous opiacés en ayant commencé à 15 ans et qui vit depuis près de 40 années sous opiacés...OK, moi, j'ai arrété, mais j'ai des ami(e)s qui sont exactement dans ce cas de figure...

Si à ça tu ajoutes le "détail" que jusque là, ces personnes vivaient parfaitement bien en ayant jamais eu la moindre envie ou intention de se sevrer, pas plus que d'augmenter leurs doses (auxquelles elles se tiennent parfois depuis 20 ans et qui dépassent à peine les doses thérapeutiques) pas plus que de prendre un opiacé plus fort...Ben pour ces gens là, à mon avis, ça va être trés compliqué...Et leurs cas n'ont quasi RIEN en commun avec celui de mme Michu...

Dernière modification par Mascarpone (11 août 2017 à  13:45)

Ecoutes, je ne vais quand même pas faire 3 plombes de recherches sur gogol à ta place...

Maintenant, si la méthode kwé marche mieux sur toi que la réalité et l'expérience qu'en ont tous les centres sérieux à travers le monde et spécialisés dans les addictions aux opi, ainsi que nos expériences de vie grand bien te fasse...De plus, on parle de sevrage sec qui généralement est la plus mauvaise solution à terme, mais moi, par exemple, qui ne suis plus addict depuis 10 piges, je n'ai pas fini par un sevrage sec et je n'ai jamais pris de TSO...Il n'y a pas que ces 2 solutions...

Pourquoi à ton avis les autorités ont fini par autoriser les tso?

Dernière modification par Mascarpone (11 août 2017 à  15:05)

Sur les autres drogue les 95 % sont peut être fiable mais sur la codeine Avec un public qui peux avoir "toucher que à ça" j'attend de voir un vrai RetEx...
Perso j'ai toucher que à ça sur une durée de 1 ans et demi sans avoir avaler une boite par jours....
La plus sa fais 30 jours sans y'avoir toucher, sa me manque légèrement mais pas en mode insupportable....
J'ai eu l'occasion de m'en faire prescrire mais j'ai dit non....(pour des douleurs liée à mon bruxisme ) et au final sa va....
Bon par contre je cracherais pas dessus si j'ai d'énorme douleurs un jour. Mais je devrais être encadrées pour cela (ma médecin généraliste)

Je suis pas un pro des opiacés mais apparement celon les dires de ma medecin la codeine "s'accroche" moins en terme de dépendance moléculaire que l'héroïne ou l'alcool par exemple.
Mais bon oui à partir du moment où que le cerveau peut dire "non" lorsque il peut avoir à dispo la substance je pense que un grand pas et fait...
Les études sa sert d'éclairage sur la faisabilité d'une chose mais il ne faut pas oublier la volonté que peut avoir une personne de s'en sortir et sortir de telle chiffre c'est comme dire "bon bah bon courage mais en vrai que 5 % y arrive...".
Moi j'aurais aimer pouvoir y allez en dégressif mais bon l'arrété m'a pris de cours (comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs) et donc j'ai tenter le seuvrage brutal (depuis 31 jours maintenant sans prise) et pour le moment sa marche. J'ai etais conseillé par mon médecin traitant et par vos témoignage sur ce forum qui ont etais d'une grande aide.
la faisabilité d'un telle seuvrage dépend aussi de l'état psychique de la personne comme je l'ai déjà dit donc bon tout le monde n'est pas égal face au réaction du seuvrage....
Le seuvrage physique j'ai eu l'impression de faire un chemin de croix (souffrance vers le mieux être), je ne dit pas sa religieusement et ne vente pas cette méthode mais désormais je sais à quoi m'attendre si je retombe dedant et je serais plus vigilant les prochaines fois.
Voili voilou ma réaction face à cette "épreuve" et comme je le dit souvent : ceci est la mienne mais étant donner que chacun ici et différent chacun aura une réaction différente à plusieurs niveau...

Scarface a écrit

Je crois avoir le droit de dire à ceux qui sont pour le 95% que cest une énorme connerie...car je ne pense pas avoir gagné au loto des 5% mais je pense surtout que c'est une question de volonté de décrocher.!

Ras le bol de répéter 1000 fois la même chose

Mais oui, bien sûr... Après un siècle et plus de statistiques et d'expériences à travers le monde entier, après des milliers de témoignages ici et ailleurs qui démontrent le contraire, Tout le monde sait bien que la volonté c'est la clef d'un sevrage réussi ceux qui rechutent sont tous des lavettes sans aucune volonté c'est de notoriété publique

Scarface a écrit

Certe pour ceux qui font un sevrage sec pour la première fois ce sera plus difficile que pour des vieux tox comme moi

C'est exactement le contraire...

Rappel: Un sevrage réussi, c'est un sevrage où 1 an après on n'a encore rien repris et où l'on vie parfaitement sans ressentir aucun manque du produit...Et ça n'est pas 5 jours, 10 jours ou même un mois à en chier pour passer les mois suivants à angoisser, être déprimé et penser sans cesse à serrer les dents pour ne pas recraquer ou compenser par un autre produit...A bon entendeur....

Dernière modification par Mascarpone (13 août 2017 à  17:52)