[ Expériences ]

Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Je suis assez d'accord avec TTC, je ne vois pas de bénéfices à cet arrêté, qui m’impacte personnellement...

Ce n'est pas parce que la codéine est sur prescription que la jeunesse va arrêter de se défoncer, hein. Quand j'avais 14 piges, j'étais déjà salement accro aux opis et aux benzos alors que rien de ce que je prenais n'était disponible sans ordonnance et rien ne m'était prescrit... Quand on est ado (c'est pas une généralité, mais ça marchait bien pour moi et pour beaucoup de connaissances) ce qui est interdit a encore meilleur goût   Pour moi, seule la RdR peut protéger la jeunesse (et la vielle jeunesse aussi ).

Contrairement à TTC, quand j'étais jeune j'étais assez conne et inconsciente (bon, pour ma défense, je n'avais pas d'accès à Internet, encore un coup de la fracture sociale ). Il m'arrivait de lire la notice des médocs mais je faisais souvent des mélanges explosifs, qui se terminaient généralement en black out, parfois en GAV et plusieurs fois en coma ou autre joyeuseté. Puis j'ai eu pas mal de pratiques à risque je me dis souvent que j'ai eu beaucoup de chance dans la malchance.

Quand les flics sont venu nous faire un speech à la con au collège, on rigolais au fond de la classe tout défoncés parce que ce qu'il disaient était complètement déconnecté de la réalité, ils nous racontaient des choses qu'on savait fausses, ils parlaient surtout de risques pénaux, du coup on en avait rien à foutre de leur intervention (et on leur a pété leur pot d’échappement au passage ). De vrais informations sur la RdR diffusées à l'école avant la 4ème pourraient améliorer les choses, à mon avis.

Moi c'est d'abord grâce aux stands sur les teufs que j'ai pris conscience des risques que je prenais. C'était la première fois qu'on me sortait un discours censé sur la drogue, parce qu'avant tout ce que j'avais entendu, c'était du bourrage de crâne prohibitionniste qui ne m'a jamais empêché de me défoncer :) Quand j'étais ado, par contre je ne consommais pas de codéine... Mais qu'est ce que je picolais... Je ne minore pas les problèmes que la codéine peut engendrer, mais comme TTC je pense l'alcool plus ravageur.

Edit: fin du message qui s'est envoyé plus vite que prévu :)

Dernière modification par Dreamyn (05 janvier 2018 à  11:02)

Bonjour,

Le bilan est pour moi très positif sur plusieurs points:

- J'ai consulté en CSAPA car je ne pouvais plus me procurer de codoliprane que je n'ai jamais obtenu sur ordonnance. Cette démarche a été très bénéfique pour moi.

- J'ai eu de la chance de tomber sur une addicto qui a "pris le pari" de poursuivre ensemble le sevrage dégressif que j'avais commencé seule à un rythme de tortue (de 24 à 10 cachets en 15 mois). C'est un pari car il s'avère que le TSO est la solution privilégiée au motif que le sevrage dégressif serait trop souvent voué à l'échec. Dommage car il est portant adapté à certains, comme moi.

- Elle m'a laissé gérer la codéine à ma guise sans jamais me faire une remarque en 5 mois sur ma vitesse de réduction. De son côté, elle s'est attaquée aux angoisses à l'origine de ma dépendance. Elle a diagnostiqué un trouble anxieux généralisé (TAG) et la prescription d'un antidépresseur, l'Effexor a tout changé d'un claquement de doigts ou presque. En faisant disparaitre totalement mes angoisses en un mois, il a aussi fait disparaitre l'envie de codéine et cela change tout car je n'ai eu à gérer à compter de septembre que la dépendance physique.

- La dépendance physique était franchement très modérée au départ avec 5 jours de douleurs comme une fièvre et autant d'impatiences nocturnes dans les jambes et donc d'insomnies, puis tout rentrait dans l'ordre. En passant à 5 cachets, les impatiences ont débordé du cadre au point de revenir toutes les nuits, même lorsque j'ai attendu 40 jours pour passer de 5 à 4 cachets !

- La prescription du lyrica pour stopper les impatiences a eu un double effet kiss cool qui m'a permis d'accélérer la fin du sevrage. Le lyrica a arrêté les crises d'impatiences qui sont revenues en passant à 3 cachet car le dosage à 50mg était devenu trop faible. Le second effet du lyrica a été inattendu car il s'avère qu'il est prescrit pour les TAG et je pense qu'en interaction avec l'antidépresseur, ça m'a mis dans un état mental que je n'avais jamais connu de ma vie, c'est à dire un zen, un calme, une sérénité totale. Je me retrouve donc avec une dissociation totale entre le corps qui déguste et la tête qui regarde comme une spectatrice que je ne qualifierai pas d'amusée mais de neutre.

- Je ne prolongerai cet état pas 107 ans car le niveau de ressenti des émotions a chuté considérablement, alors que j'étais auparavant une éponge à émotion. J'ai toutefois décidé d'en tirer partie en arrêtant la codéine le 25 décembre 2017, alors que j'en étais à 2 cachous. L'addicto m'avait prescrit le codo pour 15 jours par sécurité au cas où donc je n'avais pas la pression, je pouvais reprendre si ça n'allait pas. Comme prévu, les impatiences ont remonté en intensité et je ne dors pas depuis cette date, sauf une fois que c'est terminé. Avec le lyrica, les crises sont moins fortes et elles se sont décalées au petite matin (entre 5 et 7H30). Le truc étrange c'est qu'avant je ne peux pas dormir.

- Soit j'ai de l'insomnie pour autre cause que les impatiences, soit, et c'est vers ça que je penche, j'ai une énorme tension physique en moi mais j'ai du mal à l'identifier hors des crises d'impatiences car c'est le calme plat dans la tête, alors que je devrai être nerveuse et agitée. Le fait que je n'arrive pas à dormir en journée pour récupérer est un indice que je suis actuellement un accumulateur à énergie et que la nuit c'est la la grande fiesta : je gigote, puis je me lève et dès que je me rallonge, bim, ça repart. J'ai installé plaid et oreillers sur mon canap et passe mes nuits à regarder des reportages animaliers ou scientifiques car j'adore ça et lorsque ça tangue trop, j'allume ma PS4 que j'avais un peu reléguée dans un coin. Je m'assieds sur mon canap et je joue quelques heures car c'est un très bon exutoire puisqu'on est actif et très occupé, ce qui permet de reléguer au second plan les problèmes.

En conclusion, je vois l'addicto mercredi. Nous allons gérer ensemble l'après codéine car une fois le sevrage fini il faut gérer cette phase qui chez moi va sans doute tourner autour de ces fichues impatiences. Ca n'est pas grave car tant que le moral est bon, le reste est secondaire.

Si je dois donc faire un bilan, il est très positif car sans ce changement de règlementation, je sais que j'aurai trainé  des années de plus sans aller voir un addicto. Je savais que je devais y aller mais j'étais persuadée qu'à cause de mes angoisses, la vie serait invivable sans codéine. Cet arrêté m'a permis de découvrir que je me trompais lourdement. Ma vie sans codéine est possible du moment que mes angoisses sont prises en charge et c'est un espoir pour tous ceux qui abusent de la codéine pour gérer un trouble psy, même si j'ai conscience qu'il y a des troubles bien plus compliqués que mon TAG.

En lisant les autres messages, je comprends parfaitement que si cela a été positif pour moi, ça a surtout été une énorme complication pour tous ceux qui ne sont pas prêt ou qui n'ont aucune envie d'arrêter la codéine.

Salut tout le monde !
Pour moi et comme d'autre ça été une rude épreuve. Je le vis assez mal, surtout qu'en ce moment, je suis "souvent" malade, et depuis longtemps je vois souvent le médecin pour un rhume, sinusite, etc...
Pour la sinusite, il m'a prescrit du codo, 2cp 4fois par jours. Je n'en revenais pas. Je lui avais dit que le doliprane ne me fait rien, il me faut un truc fort. Codo 30mg.
Pendant mon traitement, avec la codéine, j'ai senti ma psychologie différente. J'étais de bonne humeur, toujours courtois, prêt à bosser "correctement" et non à la va vite.

Avec mon addicto que je vois depuis 5 mois, on se voit tous les 2 mois, et il réduit mes doses à chaque fois. Je lui dis que par contre je suis de mauvaise humeur et que je suis très souvent à fleur de peau. Il pense que ça passera mais ça sera long.
Le traitement actuel c'est du codo, mais à en prendre si besoin avec du triptan pour la migraine... Perso, le triptan j'ai testé, ça n'avait pas changé grand chose. Après, je n'ai pas eu la "grosse" migraine pour tester.
Pour dire que dans un sens c'est peut être bien mais dans l'autre, je chope les rhumes, je vois souvent le médecin, et je me sens tout mou par moment. Mon addicto me dit que le côté psychologie c'est le côté le plus dure à gérer. OK, mais y a aussi le côté où je tombais moins malade. Les gens autour de moi s'en rendent compte...

Bref, le forum psychoactif a été pour moi un grand secours. Sans l'avis de tout le monde, je ne serai pas aller voir un addicto et même ça se trouve j'aurai peut être fait n'importe quoi.

Ca fait plaisir de voir les coupains du mega thread nous rendre visite
Content que ca se passe bien pour toi , Annabelle. Courage, tu fais ce qu'il faut visiblement.

Pour ma part, j'ai commencé à taper dans du Tussipax en 2005, puis dans du néo-codion et enfin dans du Padéryl, en passant aussi par Codoliprane et extraction à froid.

J'ai essayé pendant 5 ans d'arrêter la codéine, donc pendant la moitié de ma dépendance, j'avais la volonté, pas la méthode, puis quand j'avais la méthode, j'avais plus la volonté, les pharmacies m'incitant à aller acheter une boite, c'était trop facile.

Suite à l'arrêté, j'ai été dans un CSAPA et je suis sous Dicodin (libération lente pendant 12 heures).
J'ai commencé à 3 comprimé de 60mg par jour, puis 2 par jours, puis 1cp / 2cp / 1cp / 2cp , puis enfin à 1cp / 1cp / 2cp / 1cp / 1cp / 2cp
Je n'ai aucun symptôme physique, mais des craving psychologiques seulement donc pour moi ça va encore, c'est l'association des deux qui me poussait à rechuter.

Et donc je suis bien plus stable psychologiquement sous Dicodin que sous codéine, la codéine n'agissant que 6 heures, le Dicodin 12 heures, j'ai l'impression d'avoir moins d'instabilité d'humeur. Je n'ai plus d'envi récréative, je me prend en main, ma vie devient sérieuse, comme au bon vieux temps.

Et donc cet arrêté a des effets extrêmement positifs sur mon état de santé. Avant celui-ci j'avais peu d'espoir de m'en tirer.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (11 janvier 2018 à  11:04)

150 mg par jour soit 10 comprimés le soir
sachant que j'avais réussi à stabiliser progressivement à 75 mg par jour, une condamnation pénale m'a fait rechuter à 150mg
L'arrêté est intervenu 3 mois après cette rechute.

Il m'arrivait de monter à une boite totale par jour soit 300 mg, c'était exceptionnel.

J'ai plus trop notion des doses par cp. , donc je peux faire des erreurs, mais il me semble que 1 cp. c'est 13-15 mg de codéine pure.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (11 janvier 2018 à  11:24)

Pour répondre à Mascarpone, je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas du tout pour ce qui concerne l'addiction à la codéine et non pas de l'usage récréatif qui est toute autre chose.

Je prends un antidépresseur pour guérir un trouble anxieux généralisé. Il a fait disparaitre totalement ces angoisses irrationnelles. Je sais que la guérison totale va prendre du temps mais c'est pour moi une décision rationnelle: il vaut mieux guérir avec un antidépresseur que se gaver de codéine jusqu'à 10 ans de dépendance pour simplement tenir en laisse ces angoisses, sans rien régler sur le fond.

La question ne se pose même pas pour ce qui me concerne.

Quant au lyrica, c'est temporaire et les impatiences nocturnes et bien c'est un mal que j'accepte si c'est le prix à payer pour sortir de la dépendance. Les impatiences vont bien s'arrêter un jour et je baisserai alors le Lyrica. Ce n'est pas un anxiolytique, c'est un médoc assez à part selon mon addicto mais s'il a généré une forme de dépendance, je réduirai graduellement.

Je ne vois rien de glorieux ni d'heureux dans la dépendance. Elle m'a aidée, et ça je reste persuadée qu'elle a son utilité de façon temporaire, c'est une évidence. Par contre, elle n'a rien réglé et elle m'a privée d'une partie de ma liberté et ça je ne le veux plus.

Je ne prétends pas détenir une vérité absolue mais ce que j'ai fait, c'est ma vérité et j'avoue que je suis heureuse d'avoir été capable d'aller au bout de mon sevrage dégressif sans prendre de TSO et sans flancher. Ca soigne d'un coup 10 ans de malheur, car c'est ainsi que j'ai vécu ma dépendance.

En conclusion, Mascarpone, je peux comprendre que tout le monde ne voit pas les choses comme moi et que certaines se sentent bien avec leur addiction. Tu ne peux peut être pas concevoir que l'effort puisse faire partie de la guérison mais c'est mon cas. Le manque léger, les impatiences, l'insomnie, bref la difficulté, c'est aussi une reconstruction car j'ai laissé échapper mon addiction peu à peu et tenir dans l'effort m'a redonné une énorme confiance en moi. Je ne suis pas masochiste, mais ça a été ainsi pour moi et je sais qu'avec un TSO, je n'aurai terminé avec un moral d'acier et un regain d'estime comme je le vis actuellement.

Ce que je comprends mal, c'est : En quoi ça pourrait justifier l'arrêté ?
Il y avait des csapa, des addictos et des generalistes avant cette loi, donc ces demarches vous pouviez les faire tout aussi bien avant, et obtenir ces traitements sans intervention liberticide de la sinistre.
A moins que vous consideriez que c'est à l'état de decider à votre place de ce qui est bon pour votre santé, auquel cas c'est effectivement un argument, bizarre mais logique.

Il n'y a rien de plus dangereux que de distribuer des opiacées à n'importe qui, partout dans le pays, même aux mineurs en mal de défonce.

Alors qu'en plus de cela, cette substance la codéine qui est inscrite depuis longtemps très longtemps sur la liste des stupéfiants, devait obligatoirement être délivré sur ordonnance. Mais non, sous couverture que c'est une soupape de sécurité pour les toxicomanes de niveau 3 ou 4, voyez le célèbre film L.627 de Tavernier ou le flic balance une boite de néo-codion à un héroinomane. Ah ouais c'est beau la réalité à la française, tiens passe moi l'aiguille et après on va se promener dans la ruelle crasseuse où ça sent la pisse !

Toute cette hypocrisie n'avait que pour but d'affaiblir une partie de la population, et la liberté d'expression sur la codéine, permettez moi allègrement d'en douter !
Voyez-vous, dénoncer la codéine en vente libre ça pouvait couter cher, se faire accuser d'incitation à détourner un produit pharmaceutique ! Oh que oui que c'était salé d'accuser l'ordre des pharmacies sur le sujet ! Combien de médias ont osé ? aucun média puissant déjà !
Et l'ordre des médecins est tellement vichyste qu'il n'a jamais été interpellé par toutes ces vies détruites à la codéine, ces suicidés à qui on reprochait de se défoncer et d'avoir des comportements de toxicomanes.

Le gouvernement actuel a profité d'une aubaine, la mort de deux gamins en overdose, genre que ce sont les seuls cas d'overdoses en France par la codéine en 40 ans ???!!!

C'est une très sombre époque digne du mur de Berlin qui s'achève.

Ce que je comprends mal, c'est : En quoi ça pourrait justifier l'arrêté ?
Il y avait des csapa, des addictos et des generalistes avant cette loi, donc ces demarches vous pouviez les faire tout aussi bien avant, et obtenir ces traitements sans intervention liberticide de la sinistre.

Je partage tout à fait.

A moins que vous consideriez que c'est à l'état de decider à votre place de ce qui est bon pour votre santé, auquel cas c'est effectivement un argument, bizarre mais logique.

C'est un peu plus complexe que cela même si dans les faits le constat que tu dresse est cohérent.
Je pense que dans la société la plus progressiste imaginable en matière de produits, intervenir sur soi ou ne pas intervenir sur soi implique d'autres aspects que la simple lecture des lois et ce que rend possible ou non leur application.
Cela reste logique sous l'angle de la psycho, mais rien de vraiment bizarre.
Patron ! Un déni !

Dreamyn a écrit

HS: Je ne vois pas pourquoi dire honnêtement ma conso de codéine me vaut un avertissement (à ce que j'ai compris c'est le rôle des champi jaunes). Ouais, j'aurais peut-être du rappeler que je parlais d'un dosage personnel et que c'est dangereux d'en prendre autant sans tolérance mais là je n'étais pas en train de conseiller quoi que ce soit à qui que ce soit, je me contentais de décrire MA situation. Du coup, j'ai un peu tendance à prendre ce commentaire comme un jugement de ma conso
Sans rancune

Encore un champi non signé .. Ne t'en fais pas il risque de sauter car non justifié selon moi. Ceux qui mettent ce genre de notation devaient être balancés publiquement !!

Juste un ptit truc par honnêteté intellectuelle, thx Mister No & Miaou pour m'avoir permis de m'en rendre compte :

thecheshirecat a écrit

A moins que vous consideriez que c'est à l'état de decider à votre place de ce qui est bon pour votre santé, auquel cas c'est effectivement un argument, bizarre mais logique.

Ceci est un sophisme de l'homme de paille, à savoir une caricature facile à démonter d'une opinion plus complexe, c'était donc dispensable. Mes excuses pour cette facilité dont je ne m'étais pas rendu compte en l'écrivant.
Par contre, je maintiens mordicus le reste du message.

edit :
Au passage, ma chère Dreamyn :p si on épelle mon pseudo, ça donne TCC, parce que chaque fois que tu mets TTC tu me fous cette horreur dans la tête pour la journée :


Et ça, c'est vraiment pas gentil

Dernière modification par thecheshirecat (11 janvier 2018 à  23:05)

FunkyHunk a écrit

Bon j'ai pas un gros passif, mais j'ai pas réussi à dépasser 34x15,22... (environ 510mg et dans le Paderyl c'est pas de la codé base en plus) j'me suis endormi tout doucement, et quand on m'a reveillé je bougeait dans tous les sens ==>> epilepsie à priori.

Effectivement le padéryl c'est de la codéine phosphate hemihydrate, mais y a bien 15,22mg en équivalent codéine base par comprimé dans le padéryl.

kokie301 a écrit

L'Apoticaire a écrit

FunkyHunk a écrit

Bon j'ai pas un gros passif, mais j'ai pas réussi à dépasser 34x15,22... (environ 510mg et dans le Paderyl c'est pas de la codé base en plus) j'me suis endormi tout doucement, et quand on m'a reveillé je bougeait dans tous les sens ==>> epilepsie à priori.

Effectivement le padéryl c'est de la codéine phosphate hemihydrate, mais y a bien 15,22mg en équivalent codéine base par comprimé dans le padéryl.

On ressent une différence d’effet que ca soit du hemihydrate par rapport a de la codé camphosulfonate (neo) ? et au tussi?
Car avant l’arrêté, j’etais vraiment accro au paderyl plutot qu’au neo ou au tussi, soit la forme y est pour quelque chose ou soit c’est psychologique (je penche pour ca plutot lol)

La différence entre la tussipax et le néo/padéryl, c'est que le tussipax dure quasi 2x plus longtemps que ses camarades, car il contient en réalité on ressent plus l'éthylmorphine du tussipax que la codéine qu'il y a dedans, ethylmoprhine qui a des effets carrément plus longs, certains disent "plus forts" mais du moment que "plus fort" n'a qu'une définition personnelle...

Pour la différence entre la néo codion et le padéryl, y a un "débat" comme quoi le néo codion serait plus fort que le padéryl à cause de sa forme camphosulfonate, mais c'est peut être juste le fait que le prix soit le plus élevé des 3, qu'il y ait un gout vanille sucré, et qu'il y ait marqué sur la boîte "1 boîte par jour et par personne max" contrairement aux autres qui fait le succès du néo codion, plus biensur l'habitude des consommateurs à en acheter.

De toutes façons avec la codéine c'est si dur de comparer ou de faire des expériences pour savoir si le néo est différent du padèryl, parce que chaque prise de codéine est différente selon les jours, selon le contenu de l'estomac et sa disponibilité à transformer d'la codéine, selon notre set and setting mental et physique etc... Et du coup, les différences entre les effets viennent déjà de ces différences là, comment être sûr que ça vient de la forme hemihydraté/camphosulfonate ?

Les différences entre les sels se traduisent souvent par une meilleure solubilité, peut être que parmi le néo et le padèryl y en a un qui monte un tant soit peu plus vite, mais pas significativement je pense...

Dreamyn a écrit

@ L'apotiquaire, je ne suis pas d'accord avec toi par rapport à l'affirmation que la codétyline (=étylomorphine) a un effet deux fois plus long que la codéine, je crois que c'est un ressenti personnel (en tout cas ça ne fait pas ça sur moi ). Par contre je suis entièrement d'accord avec le fait que Tussipax a un effet différent des autres médocs codéinées parce qu'il associe la codétyline à la codéine. Personnellement, je préfère la codéine à la codétyline parce que je trouve que cette dernière a plus d'effets secondaires (sur moi).


@ Kokie, la différence que tu ressens entre le Néocodion et le Padéryl est peut-être liée à la forme galénique de ces médocs plutôt qu'à la différence de sels de codéine (en plus de l'effet psycho / placébo). J'ai pas une énorme expérience de ces médoc mais j'ai quand même fait quelques tests. Une fois que tu as viré la couche rouge du Padéryl, tu as un cachet blanc qui se dissous très vite alors que si tu enlèves la couche bleu-vert du Néocodion tu n'obtiens pas du tout la même chose, c'est encore gélifié, galère à dissoudre. Bref, dans le Néocodion, il y a plein d’excipients bizarres censés limiter l'usage à dose supratérapeutique. Du coup, perso, le Néocodion, j'évite parce que ça me retourne vraiment le bide.

Amha, la différence de forme de la codéine (camphosulphonate vs phosphate hémihydraté) n'a pas d'impact sur l'effet. La seule chose que ça change c'est le taux de codéine base dans une même quantité de sel: il faut multiplier la quantité de camphosulphonate de codéine par 0.6 pour avoir la quantité de codéine base alors qu'il faut multiplier la quantité de phosphate de codéine hémihydraté par 0.75 pour obtenir le taux de codéine base.


@ TCC (je m’applique là, je pense à la bouse musicale :)), merci de me l'avoir fait remarquer pour ton pseudo, moi j'ai jamais vu la différence (dyslexie + pb de concentration )

D’accord avec toi sur le tussipax, la codéthyline est moins puissante sur moi que la codéine et je sens pas une vraie montée
En plus les tussi sont degeu j’trouve