[ Arrêt & Sevrage ]

De la codéine à la Buprenorphine

Je suis a 10mg. J ai demandé a mon addicto aujourd hui ( c etait d ailleurs mon dernier rendez vous au centre puisque stabilisé) si c etait beaucoup. Elle m a dit que pour de la codeine c etait dans la fourchette haute mais que ca la choquait pas plus que ca a partir ou y avait pas de craving. Et comme yen n a quasiment pad, que je supporte plutot bien le traitement..ca roule.
J apprends juste a vivre avec, mais pour l instant il y a beaucoup plus de benefice que de coté chiant.
Apres, je l ai deja dis mais pour moi c est primordial car j avais deja essayé d arreter la codeine avant sans succes, j etais pret. J en pouvais plus de ces petits pois bleus. J avais juste la trouille de faire le grand saut. Et comme souvent dans ces cas là, ce fut beaucoup moins douloureux que je le pensais. Ce n est qu une experience a j+7mois... mais etant feignant de nature je me vois pas faire la tournee des toubibs pour de la codeine.
Bon courage a tous

Bonjour à Tous
Echanger avec vous ces derniers jours m'a aidée à sauter le pas.
J'ai vu l'addictologue ce matin et je me sens prête à prendre un cachet de Bupré le matin, à la place de 27 cps de Pad. Il faut que je descende à 20 cps et la substitution pourra être mise en place.
Il va falloir que je reste 48 heures sans codéine avant de passer à cette autre molécule. J'appréhende un peu...
Encore merci. Je n'ai jamais pu parler de ce problème avec mon entourage, juste avec des spécialistes.
Bonne journée à Tous

PushPush,
J'ai bien peur qu'elle ne t'ait menti. Personnellement, j'ai le générique Mylan. Et je ne le prends que par le nez, un spray le matin et un petit rail en fin d'aprêm'. Franchement, ça ne me pose aucun problème. Je n'ai pas le nez qui coule le matin. C'est parfois un peu dur de se lever mais je pense que même sans prod, c'est dur de se lever le matin.
Amicalement,
C.

Du coup tu n'as pas attendu de descendre à 20 cp ou j'ai raté un épisode ?

Salut Push,

Tu prends 27 cachets, moi c'était 24 codoliprane. Ca a pris du temps mais j'ai terminé mon sevrage dégressif le 25/12/17.

C'est vrai que j'ai commencé toute seule quand la codéine était en vente libre et que je n'en prenais plus que 10 quand j'ai consulté en addictologie fin juillet 2017 (14 mois environ pour passer de 24 à 10, j'avais pris tout mon temps, c'est pour ça que ça c'était super bien passé). J'ai fait le plus dur avec mon addicto mais globalement je dirai que j'ai tenu le choc sans trop de problème, sans doute parce que j'étais prête.

Maintenant que la codéine n'est plus en vente libre, un parcours comme le mien parait compliqué. Une fois que j'ai consulté en addicto, j'étais terrorisée à l'idée de prendre un TSO mais après quelques semaines j'avais fini par accepter de passer à ce protocole si le sevrage dégressif devenait bien trop difficile. Ca n'a pas été le cas mais je pense que j'aurai sauté le pas pour en finir avec la codéine, coûte que coûte.

24 ou 27 cachets, c'est pas très différent. Un jour on est prêt et c'est là qu'il faut se lancer sans craindre l'échec car l'essentiel est d'avancer.

Je ne vais pas te mentir en te disant que l'après ne présente aucune difficulté car il y en a. Je préfère retenir que tout ce que j'avais planqué sous le tapis de la codéine remonte à la surface et que je n'ai jamais été aussi prête à affronter tout ça maintenant que je me suis prouvée que je pouvais avoir assez de détermination pour aller au bout de mon sevrage.

Allez, bon courage, quel que soit ton traitement.

Heu..48h ca me parait beaucoup non? Moi perso j ai attendu 25 heures et c est passé comme une lettre a la poste. Tu risque d etre en.chien, mais la delivrance sera là c est sur.

Le generique du subutex est facilement sniffable et moins dangereux que l’original dans quelques cas a ce que j’ai pu lire.
Sinon ton addicto est cool je trouve tu as dela chance perso pour 20 paderyl/ le mien m’a fait passer direct sous subu depuis c’est un peu la galere niveau criving
Peeace

content de te lire MushRocks t’en es ou toi?
perso la buprénorphine ne supprime pas mes cravings je trouve...
je vois mon addicto seulement 1 fois par mois... c’est la galere

L'addicto m'a expliqué la différence entre Subu et Bupré (générique).
J'avoue que je comptais un peu le détourner en sniffant de temps en temps mais avec le générique, ce n'est pas possible paraît-il...

Le sniff est possible avec le sub comme avec ses génériques. J'ai testé Arrow et Mylan, y en a un qui picote plus le nez que l'autre (je sais plus lequel) mais bon... pas de raison pour que les autres génériques ne fassent pas effet ou t'explosent à la figure.

Les médecins ont tendance à dire que le sub et ses génériques ne fonctionnent qu'en sublingual afin de dissuader les patients de détourner leur traitement, c'est tout...

Dans les faits ça se sniffe, ça s'injecte (avec précautions, filtre toupie pour les excipients & co... je suis pas injecteur mais je sais qu'il faut faire gaffe avec cette pratique), ça se plugge...

cela fait un moment que j'ai interrompu le dialogue avec le CSAPA par honte d'avoir replongé.

Inutile d'avoir honte, n'importe quel addictologue compétent te dira que replonger fait souvent partie du processus de sevrage, et ce quel que soit le produit. Certes, ça fait chier, mais si on foutait à la porte des CSAPA tous ceux qui ont, une fois, replongé avec un prod, y aurait plus grand monde. Et si toutes les personnes qui replongent à un moment s'interdisaient de retourner consulter par honte du regard de l'interlocuteur... ben pareil.

vous m'avez remotivé à contacter mon CSAPA, je m'en occupe demain. J'espère qu'ils vont pas me chier à la gueule (s'ils le font ils auraient raison ...).
La confiance entre moi et eux va clairement être rompue

Inutile de t'inquiéter à ce sujet je pense. Dans les centres ils sont habitués à voir des patients péter un câble et disparaître de la circulation pendant quelques mois, puis revenir par la suite. Parce que ça va pas, parce qu'ils supportent pas les traitements, les horaires compliqués, les tests urinaires surprise pour savoir si le patient sous métha a fait un extra récemment...

Le tout est de t'excuser auprès du personnel si t'as vraiment merdé, expliquer que t'as besoin d'aide, te contrôler si jamais t'entends une remarque vexante, engager un dialogue constructif et définir tes objectifs. Bref, prouver que t'as évolué, que t'es plus le même que la dernière fois et que t'es dans la détresse.

J'approuve pas les comportements irrespectueux, mais quelque part ça fait partie du boulot du staff que d'accueillir parfois des types complètement pétés au picrate dès 10h du matin, des patients super énervés et tremblants parce qu'en manque de benzos (ce fut mon cas, une fois...), des gars qui sentent le manque de métha ou autre arriver et qui pètent un câble parce que le rdv de 10h30 est reporté à 10h45 parce que l'infirmier-e a pris du retard avec un patient, et j'en passe...

Bref, faut faire amende honorable et point. Si tu leur as jeté un seau de merde à la figure ça risque d'être plus compliqué, mais toujours faisable.

Caïn a écrit

Pour le sniff, comme ça m'arrive de faire un petit 0,4 de cette manière assez souvent, je l'humecte afin d'éviter les micro-poussières susceptibles de remonter aux poumons.

Caïn, quand tu fais cela, qu'est-ce que tu humectes ? Ton nez avec un spray avant insufflation, ou tu as une méthode pour rendre le Sub broyé plus humide/lourd, et donc sniffable ? Ça m'intéresse

Je sniff la buprénorphine mylan juste en ecrasant le cachet.
pour rendre le sniff plus agreable tu peux mouiller le cachet, cela le rend plus flaconneux.

Tu es sur de ne pas confondre subetex et suboxone?
Peace

Bah en fait c'est simple je casse le cachet en deux et je mouille les deux moitiés soit en les passant sous le robinet soit je le mets une seconde dans la bouche. ça fait un truc un peu plus pâteux moins poussiéreux.
J'ai le générique Mylan. En 0,4 et 1 mg. Mais le 1 mg je le prends en spray.

Dernière modification par Caïn (24 février 2018 à  18:39)

Salut Noyer,
Pour les rails, il ne s'agit pas "d'humecter la ligne" mais d'humecter le cachet. C'est très facile à faire, tu coupe en deux ton cachet (pour mieux humidifier le tout). Et tu passes chaque moitié une seconde sous le robinet. Après tu as un truc un peu comme de la C. légèrement pâteuse. En tout cas tu n'as plus de micro poussières sèches qui doivent bien te niquer les alvéoles pulmonaires. Est-ce que c'est complètement safe pour autant ? Je ne me risquerais pas à l'affirmer mais c'est mieux que de ne pas le faire. Tu parles de syndrôme de Popeye, à mon avis il est réservé aux injecteurs. Là-dessus, je dirais que tu ne risques rien par le sniff.
Mais bon, mon but perso, est d'arrêter le sniff et de mettre tout dans un spray. Méthode qui a à mon avis le meilleur rapport qualité/prix -à payer sur ta santé.
Ce que tu dis sur les détournements est variable selon les usagers. J'ai quasiment jamais chevauché en cinq ans, excepté une fois où je m'étais foulé une côte et j'avais légèrement dépassé mon quota. Mais bon.
En effet depuis que je suis passé au spray (avec un rail de 0,4 de tps en tps), je me vois mal repasser au sub-lingual. ça doit faire bien trois ans que je ne me suis pas mis le cachet sous la langue.
J'ai en effet peur d'un effet insuffisant. Ce que je fais quand j'ai dépassé, c'est que je rééquilibre avec les jours qui me restent, jamais je ne pourrais ne serait-ce qu'envisager de RIEN avoir.
En même temps je me dis que le sublingual est 1) plus safe, 2) plus léger mais aussi plus prolongé dans le temps (il couvre mieux la longue durée). Il est possible que je me refasse un coup de sublingual, ne serait-ce que pour essayer la méthode que j'ai lue ici. Elle consiste à mettre une micro goutte de bain de bouche au préalable sous ta langue, pour favoriser le passage de la bupré.
Au fait le plug ça avait donné quoi ? (Et comment as-tu procédé si ça vaut le coup ?)

Mushrocks : Justement, tu peux aller discuter avec l'équipe du CSAPA pour faire le point sur ta motivation/non-motivation à arrêter, parler hygiène de vie et conso safe...

Ces personnes savent très bien que certains patients n'ont tout simplement pas la motivation - ou c'est pas le moment - d'arrêter telle ou telle conso. Mais le simple fait de discuter de ses addictions avec un médecin, assistant social ou psy peut aider à mieux vivre ; parce qu'on est bien souvent isolés, la famille n'est pas au courant etc etc.

Donc que tu n'aies pas la motivation pour l'instant n'est à mon sens pas grave, mais en parler avec des professionnels peut faire émerger une envie, ou du moins calmer une forme de mal-être lié à la consommation.

Quant aux rdv manqués... tu verrais le nombre de gens qui ne viennent pas dans le centre que je fréquente, c'est hallucinant. X s'est fait retirer le permis, le réveil d'Y n'a pas sonné, Z était tout simplement trop bourré, et moi-même j'ai une fois oublié un rdv parce que les benzos étaient passés par-là. Donc ne va pas te formaliser pour quelques rdv auxquels tu ne t'es pas rendus. :)

Raison de plus pour y aller oui, afin que la spirale mentale et/ou le cercle vicieux des consos perde-nt en intensité. CSAPA, ça veut dire Centre de Soins, d'Accompagnement et de Prévention des Addictions, rappelons-le.

Caïn : Je suis un peu dubitatif concernant ta méthode de sniff en humectant le cachet, faudrait que j'essaie et fasse un retour (n'ayant en plus jamais tâté de C quand on me parle de rail un peu pâteux j'ai du mal à visualiser).

Le plug je l'ai fait pas mal de fois en écrasant un cacheton sur une feuille de papier, j'enlève le piston d'une seringue alimentaire 2ml, je mets la poudre, je remets le piston puis je remplis d'eau tiède et tu connais la suite.

Niveau "montée" ça va moins vite que le sniff, genre 5/10mn, mais ça arrive assez subitement et c'est pas désagréable. Après j'ai surtout essayé pour mettre plus d'un coup, parce qu'à 10mg/jour c'était chaud de se taper une grosse dose en sniffant d'un coup deux cachets (paie ta perte), avec le plug pas de souci. En revanche faut être précis pour la prise suivante parce que je sentais comme une descente toute aussi subite, ça surprend la première fois.

Niveau durée d'effet de la bupré (couvre manque), je pense qu'il faut savoir où on en est, combien de temps on tient parce qu'il est plus court avec le plug qu'avec le sniff, et évidemment le sublingual. Donc penser à ne pas "cramer" trop avec cette ROA sinon c'est chevauchement assuré. Moi ça va je tiens sans trop de souci 48h avec une prise sublinguale ou sniff mais celui qui est juste...

J'ai en effet peur d'un effet insuffisant. Ce que je fais quand j'ai dépassé, c'est que je rééquilibre avec les jours qui me restent, jamais je ne pourrais ne serait-ce qu'envisager de RIEN avoir.

Idem pour le sublingual. J'aimerais y retourner mais j'ai sans cesse peur d'un effet insuffisant, d'une mal-absorption - et Dieu sait que ça peut arriver, au moins avec le sniff/spray t'es relativement tranquille, bref quand ça colle pas.

Pareil pour les dépassements, j'ai entamé la semaine à m'enfilant 30mg en une journée (bon, niveau abus je dois être un cas particulier, j'admets) et depuis je jongle entre des journées à 2, 4, 6 6 et des fois à 10mg quand je sens que ça devient chaud. Cette semaine-ci, ça va, je suis de bonne humeur et tout.

Donc imagine quand je vais pas bien et que je sais que j'aurai une solution de rattrapage (délivrance en CSAPA, chevauchement, avance à la pharmacie)...