Que m'est il arrivé ?

Salut bsao. Tu as eu une crise de manque carabinée, due à  la prise trop rapprochée de Sub alors que tu avais encore des opiacés dans le sang (héro en l'occurrence).

Il faut que tu n'aies plus rien dans le sang la prochaine fois que tu veux prendre du Sub. Attends 24 heures, voire 36 heures sans rien prendre et puis prends ton Sub

Bonsoir,
Sur le weekend dernier j'ai presque fait 9grs en deux jours

Bonjour à  tous,
Bon ça y est, j'ai attendu un peu puis comme me l'a conseillé prescripteur, j'ai commencé avec 2 puis 4, 6, 8 et même 10 parce que dans la nuit de grosses crampes d'estomac sont réapparues alors j'ai bondis sur un quart de cachet supplémentaire.
Alors ce matin j'ai pris pour la premiere fois les 8mg sous la langue, et c'est étrange comme sensation ça élimine les douleurs dues au manque mais malgres tout j'ai encore quelques sueurs froides des maux de tête et j'ai l'impression d'être malade, comme un état grippal.
Est-ce le dosage ?
Est-ce l'adaptation au produit ?
Enfin j'espère que ça ne saura pas toujours ainsi parce que ce n'est pas la panacé comme état.
Par contre j'ai un peu le blues ce matin, ma came me manque et je me demandais ce qui ce passerai si je me faisais une petite ligne d'hero par dessus le sub (l'inverse je connais, c'est bon...)
J'ai lu le flyers  sur la BHD et j'ai bien compris que je risque de ne rien ressentir, mais est ce que ça n'enlèverai pas cet état grippal, en attendant d'aller voir le médecin vendredi.
Bon voila, bonne journée à  tous

Merci Miky,

avant je n'en prenais pas, c'est le début pour moi,
Mais la il est bientôt 14H et j'ai le bide qui prend feu et se tord à  nouveau, ça voudrait dire que 8mg ne me calme que de 8H à  13H, ça fait peu quand même

pourtant je l'ai bien laissé fondre calmement sous la langue pendant 15mn, je me suis même levé plus tôt ce matin histoire d'être tranquille et faire ça correctement.

Eh ben, il va me falloir combien de mg à  ce rythme la ?

15 min c'est peut-être pas suffisant.... quand je prenais du sub' de manière récréative [quand j'avais pas de tolérance et que j'appréciais les effets de temps en temps... et que je n'avais pas envie de sniffer/ne pouvait pas pour une raison ou un autre (nez bouché, etc)] je le laissais bien le double. D'autres expériences sur ce point en particulier?
Ces temps-ci j'ai de nouveau une tolérance basse aux opis, et un pote me paye une trace de bubu de temps à  autre (ça passe bien avec un pétard, même si ça reste un opioïde pas très récréatif), donc juste en sniff.

Il faut aussi faire attention à  ne pas saliver, on m'avait recommandé de bien me sécher la zone sous la langue (genre prendre un bout ton T-shirt, le mettre sous ta langue pour assécher cette zone avant de placer le comprimé, et faire bien attention à  ce qu'il n'y ait pas de salive qui s'immisce pendant toute la demi-heure...

je ne pense pas que le problème soit dans le temps maximal passé sous la langue mais plutot un sous dosage qui me parait évident vu ce que tu décris

tu demandais si une ligne de came après le sub pouvait enlever les symptômes grippaux : pas toujours ; les effets du sub avec la came ne sont pas très satisfaisants  en général ; au mieux tu risques de ne rien sentir , pas même de soulagement , au pire te sentir dans un état bizarre , tout dépend comment tu ressens le sub

Attends d'autres avis avant de décider quoi que ce soit, ce n'est que mon expérience perso... mais j'ai quand même lu plusieurs fois sur ce forum et d'autres qu'1/2h c'était un minimum pour que l'absorption soit optimale.
Et surtout en sniff tu gardes le geste, et risque de voir le Subutex comme une drogue plutôt qu'un médicament/traitement.
Psychologiquement ça risque d'être plus dur à  arrêter (surtout que tu prenais déjà  ton héro ton sniff si j'ai bien compris?)
Encore une fois c'est pas une expérience de première main, c'est l'ami qui me paye des traces de temps en temps qui m'en parle souvent en ce moment.
Si justement il peut se permettre de m'en filer, c'est parce qu'il est toujours accro au geste...
Il prend des doses minuscules de sub' , il devrait donc pouvoir "facilement" se sevrer depuis longtemps côté physique (c'est lui qui me le dit, il a déjà  fait un sevrage de buprénophine. Mais maintenant il lui faut ses 2 mini-traces par jour, car ça le calme en se levant et ensuite en rentrant du taf, le rituel d'utiliser tout son matos pour sniffer (il a son kit avec sa paille fétiche, son dessous de verre en... verre comme surface, son ptit truc spécial pour écraser les cachetons (je sais pas comment ça s'appelle, on les utilise dans les hosto pour réduire les cachetons en poudre qu'on met dans bouffe des patients), ses cartes pour faire ses lignes, etc etc...)
Ou alors c'est un problème de sous-dosage, mais avant de demander à  ton toubib d'augmenter tes doses si j'étais toi j'essayerais de maximiser tes 8mg (dessous de langue sec, laisser au moins 30 min (toujours pas de confirmation?)), et si ça va toujours pas parles-en à  ton médecin prescripteur...
Bon courage
Mam'mon

Salut Bsao :)

D'une manière ou d'une autre, avant de te lancer dans un programme de substitution tu doit d'abord t'interroger sur les raisons et les motivations qui te pousse a vouloir arrêter.

Dans la vie il y a un moment pour tout, et comme je le disais sur un autre sujet, "pour ma part" (comprendre ca n'engage que moi) je me suis lancé dans un traitement de substitution, au moment ou j'avais trouvé une motivation et plusieurs raisons pour le faire.

Car avant, bien entendu je chopé du sub a droite a gauche mais c'était uniquement pour les jours de dèche de came.

Et pour moi sans motivation ni raison de vouloir se sevrer, il m'aurait été strictement inutile d'entamer un programme de substitution. (la encore je parle pour moi, on est tous différent)

Par exemple il y a 9 ans, si j'aurai passé la porte du CST pour la méthadone, 6 mois avant le jour ou je l'ai fait, cela n'aurai servit a rien.

Il a fallu que je me pose plein de question, jusqu'à  avoir un "déclic" qui m'apporte une motivation suffisante pour me lancer a fond dans mon traitement de substitution.

Si a peine ton traitement de subutex commencé, sur un appel tu peu te permettre d'acheter 10gramme.
Alors peut être que ce n'est pas encore le bon moment, ou peut être qu'il te manque quelques longues heures d'interrogation personnelle.

Bien entendu ne prend pas ce message comme un "ne va pas suivre ton traitement et reste dans la came", ce n'est pas du tout ce que je veux dire.

C'est juste que lors d'un traitement de substitution, les échecs sont souvent nombreux.
Et plus on accumule d'échec, plus c'est difficile ensuite d'y croire.

Du coup, quelque part si tu ne te sent pas "prêt", peut être que ce n'est pas une bonne chose de se précipiter et de commencer direct par un échec.

J'espère que tu comprend ce que j'essaye de dire.

Et pour finir, je pense que pour se trouver une véritable raison et une motivation, c'est parfois très rapide.
Du coup, pose toi dans ton salon pèse le pour et le contre, projette toi dans le futur, et tu arrivera forcement a trouver de bonne raison de cesser la came. (la encore c'est ce que j'ai fait moi, mais une rencontre amoureuse et la peur de la mort ou de la prison a aussi beaucoup pesé dans la balance)

Et tu arrivera du coup plus facilement a résister aux tentation.

D'ailleurs un autre truc que j'avais fait quand j'ai passé la porte du CST et qui me paraissais évidente, fut de couper court a toutes relations pouvant m'amener de la tentation.

Comme par exemple effacer le numéro de ton dealeur et lui demander clairement de ne plus t'appeler
(libre a toi un jour ou la tentation est trop forte de le contacter, mais au moins ca viendra de toi).

Ou éviter certaines personnes, certaines sorties, le temps que petit a petit les envies de came s'estompent aux maximum.

Courage

houla! super docteur!! le pire c'est qu'il n'est pas le seul à  être aussi ...
exerce t il en centre? si oui demandes un rdv avec le directeur et le médecin en question pour te plaindre de façon officiel de l'attitude ce ce dernier

si non, alors écris lui ce que tu ressens devant son attitude ; ou reprends rdv parce que là  ça necessite une sacrée explication

salut bsao  bon courage dans ta démarche de substitution.

je rebondit juste sur le fait que y a des toubibs qui ce prenent trop pour dieux. ils pence avoir un pouvoir de vie ou de mort sur leurs patients,ce qui les rend superieur que eux .(beaucoup de patients rentre dans ce jeux ce qui alimente encore plus leurs pseudo-supériorité)

ayant des soucis de santé,je suis souvent en contact avec le corps médical (hosto,clinique,médecin généraliste,etc)et je suis ravi quand je tombe sur un doc humain et respectueux car je les trouve très rare.

ce n'est que mon avis mais il faudrait renforcer leurs formation dans le domaine du rapport a l'autre. ces mec la ont besoins d'être suivi (les toubibs bien-sur)le simple fait de vouloir être médecin peut dissimuler bien des névroses, puis ce pouvoir de vie ou de mort peut induire des comportements peut catholique.

ca y est j'ai expulsé ma haine  ca va mieux désole pour ceux qui font bien leur taf

bon  ok j'abuse un peut mais certain doc abuse beaucoup!!   

C'est agréable de communiquer avec des gens intelligents. Mes excuses sur ma petite question que tu as trouvé légitime. Là , on est le matin, au moment où j'ai l'impression d'avoir bouffé du lion.

Je le vois en face de moi ton petit toubib de mes deux de campagne te la jouant supérieur. Plantes lui une plainte au conseil de l'ordre des médecins, ça lui fera les pieds (même si ce conseil de l'ordre n'est pas dans nos amis, il agissent des fois). Envoies par mail ton histoire à  Pierre Chappard qui administre le forum et qui saura à  qui faire remonter le truc. C'est utile de dénoncer de telles pratiques trop fréquentes.

Je t'en raconte une bien bonne. Le toubib cité n'est pas "méchant" ni "bète", juste ignorant. L'été je me fais relayer pour la méthadone à  la campagne. Le toubib pourrait être un de mes gosses. L'année dernière je lui apporte plein de brochures  de rdr. Lors d'une visite des 15 jours, elle pointe mon bras d'un air flic réprobateur et me demande d'un ton sévère : qu'est-ce ? me montrant un piqure de moustique ! SIC ! (j'ai 56 ans et lui 38 ans et l'ai connu bébé). Le chapitre a été clos très rapidement par mes soins. Ignorance, pas de formation sur l'usage des drogues alors qu'il me dit que son cabinet est de plus en plus rempli de gens accro à  des produits dits "durs".

Bien à  toi bsao

bsao a écrit

Et comme disait Einstein, "il y a deux choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine, bien que pour l'univers je n'en sois pas encore totalement sur"

Je la connaissais mais elle est toujours aussi incisive cette phrase. Je te souhaite un bon W.E. et t'envoie le bonjour de ............. quand ça roule.

Bien à  toi       Fil

bighorsse a écrit

aidons plutot les généralistes à  changer de visions, aidons les à  se former

Alors là , on à  la même onde qui passe à  Reims, à  Paris et chez moi à  la campagne. Car cette idée passe dans ma tête au moins une fois par jour. Mais, l'expérience que j'ai eue en apportant plein de flyers à  un toubib qui m'avouait n'y rien connaître est claire : Il (elle) m'a à  peine dit merci et a mis les flyers dans un tiroir.

Ras la bol de prescrire du subutex à  des gens qui reviennent avec les bras troués (dixit le (la) toubib) et au passage, monsieur vous n'avez besoin de rien d'autre : Xanax, somnifères, neuroleptique, SIC !

Et on mélange pèle melle : héroïne, cocaïne, exta, cannabis, etc ................ Tous au Subutex. Dans deux trois ans, ce sera tous au Grabutopriv de chez SANOFOIR, ça va travailler maintenant que l'OFDT est alliée à  la Mildt par l'intérêt suprême : le pognon bling bling !

Peut être aussi que notre salut consistera dans le savoir, dans l'étude qui sont les armes royales contre l'obscurantisme qui règne actuellement sur la politique des drogues prônée en France.

Je suis prêt à  étudier et à  visiter les médecins si il le faut. Voilà  qui est écrit. Tu as mis le doigt sur un point très important Big.

Ce que tu as vécu est vraiment l'exemple parfait d'une attitude anti-professionnel, mais je pense cependant que même ayant une méconnaissance des tso certains généralistes sont surtout plus fin d'un point de vue psychologique.
Pour ma part j'en ai fait 3 avant d'en trouver un qui cherche à  vraiment connaître mon parcours (et ne me propose pas du sub en moins de 2 min), demande l'autorisation de travailler de concert avec mon psy, mon pharamacien et mon chirurgien orthopédique (puisque j'ai un souci de santé qui nécessite des consultations fréquentes là  bas) bref une équipe s'est mise en place et du coup je me sentais entourée, sans besoin de toujours refaire réference à  ma situation ect...
Cette relation m'a suivie durant tout mon traitement (et mes moments de doutes ou de défonce non autorisée) et même si j'ai pu me sentir fliquée par moment j'ai pour eux une reconnaissance énorme.
Ils m'ont tous soutenue pendant ma grossesse aussi (et auparavant pour le sevrage au Subu grosse grosse galère) et sont même venus me voir à  la mater (et mon gynéco du coup s'est greffé à  l'équipe évidemment). ça fait un peu tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil mais c'est juste prendre le temps de trouver les bonnes personnes et surtout être le plus honnête possible même dans les moments down. Même loin d'eux maintenant puisque vivant à  l'étranger, on se maile et on échange le chemin continu...
Je suis certaine que tu vas trouver un être humain capable de te donner tout ça

fil
je suis prête à  bosser avec toi sur cette question: comment aborder les généralistes? sous quelles formes peut on intervenir? en tenant compte d'une chose :leur manque d etemps