[ Passage à  la gélule ]

Passage des flacons aux gélules de méthadone

Hello,

Perso je trouve que la méthadone sirop agit plus longtemps que sa consœur. L'effet est également plus ''puissant'' dans le sens où je sens un high propre aux opiacés que je n'ai pas trouvé dans la gélule.
Pour ma part j'ai commencé avec le sirop et la je fais moitié moitié. 60mg en sirop et 40+20 en gellule.

franchement pendant longtemps on m'as dit qu'il fallait attendre un an alors que je vomissais presque tout ltemps ce putain de sirop degueulasse, donc quand j'ai changé de doc, jlui ai dit ecoutez jsuis sous metha sirop mais j'echange mes flacon contre les gelule d'un pote (ce qui etait vrai en plus) du coup il a dit bon allez puis il a mit gelule mais jme souvient avoir galéré vraiment un moment a demander la forme gelule et a chaque fois ah non faut an,ha non dsl faut que ce soit un csapa qui initie la gelule, puis faut etre stabilisé, enfin on me les a tous fait quoi

J’étais déjà sous traitement depuis des années quand la gélule est sortie. À l’époque je ne consommais plus. Ou alors très occasionnellement. J’étais passée à 2 prises quotidiennes et stabilisée niveau dosage depuis longtemps (après une longue errance à l’issue de laquelle j’ai appris que j’étais métaboliseur rapide et que je l’éliminais juste hyper rapidement, mais genre vraiment hors norme). J’avais les dents bouffées et je ne supportais plus ce goût... Pourtant j’ai du attendre un an après sa sortie pour qu’on me propose la fameuse gélule. Une fois obtenue, quelle libération! Je pouvais enfin partir sans porter des kilos de fioles... (140mg en 2 prises ça faisait 2x60 + 20/j... pour juste une semaine de vacances ça fait du poids... Je me rappellerai toute ma vie d’une semaine de rando itinérante avec sac et tente, et avec mes 21 fioles que j’avais du garder car on devait les ramener vides...). C’est tellement plus discret (souvenirs de prises de métha-fiole dans l’amphi de mon IFSI pcq à l’époque je la prenais à midi pile...). Et plus pratique à transporter! Par contre aucune différence, peut-être plus long à faire effet en gélule mais le plateau est le même.

Dernière modification par Stelli (14 décembre 2019 à  23:29)

Yop !

Alors moi c’esr Un p’tit peu particulier, la première fois que je suis passé du sub à la metha, j’etais en saison, en corse
Donc un csapa ouvert 2h, deux fois par semaine et à 1h45 de route aller; sachant que je bosse 7/7 en dehors des mers agitées, c’était tout simplement pas possible

Mon médecin de la bas, a donc vu avec eux et à pu m’en prescrire de suite, j’ai commencer à 60mg pour monter jusqu’à 110, et directement en gélule pour Des question pratique !

Mais la méthadone je n’la supporte vmt pas ça a été assez désastreux !


quelques Années plus tard, je me dis que peut être je n’etais A l’époque pas prêt, que le contexte a changé, je retente
Cette fois en Bretagne dans un csapa, initier à 40, pour monter jusqu’à 80/90
En sirop, déjà je trouvais ça degeullasse, le fait de devoir aller au centre pendant longtemps tout les jours, puis 3 fois par semaines ....

Pour un médicament qui n’me Réussissait pas mieux qu’avant, perso j’en garde un souvenir exécrable
C’est ce qui pour la première fois m’a fait un temps quitté le système de soins

Pour ce qui est des test urinaire, un seul avant de commencer le traitement !




Zaz

Salut

Moi on m'a refusé les gelules malgré le diabète, on m'a dit un an d'attente. Cela a contribué à l'arrêt, chaque prise de sirop = une piqure d'insuline (1ui) si je la prends hors repas

du coup la metha et moi cela n'a duré que quelques mois.

voila voila.

Dernière modification par Rick (18 décembre 2019 à  19:49)

Ciao !

Je suis passé au protocole métha en 2006-2007 (me souviens plus trop) Métha en sirop, évidemment. Ça a duré jusqu'en 2016. A un moment donné, lors d'un rdv ds un csapa de Lyon, la psy addictologue m'a presque "dissuader" de continuer le sirop, pour d'obscures raisons de prescriptions (car ce csapa n'était pas ambulatoire comme le précédent, juste une "annexe" de structure plus vaste) : je devais donc me fournir en pharmacie...
Je ne me souviens déjà plus dans les détails le comment du pourquoi a lieu " c'est plus simple la gélule etc ". Je n'ai pas été d'accord au début, puis j'ai finalement testé.
J'ai poursuivis avec la gélule métha jusque fin 2018, donc 2 ans. (reste qu'il y a surement des trous... dans le temps je parle, hein. Et dans ma mémoire aussi - comme dans un C.V en fait)

Les deux premières semaines sous gélules par contre je m'en souviens très bien : je n'aimais pas. L'impression qu'un truc manquait, un certain inconfort assez dur à exprimer. Il n'y avait plus ce rituel l pour le sirop, genre faire les fond de fioles etc
et il manquait également cette sensation d'apaisement immédiat, aussi surement qu'on apprécie comme jamais un bon café après une GAV (désolé pour cette exemple, je n'en ai pas d'autres là tout de go qui vient à l'esprit).

J'ai eu donc tendance avec les gélules d'augmenter mes doses (déjà qu'avec le sirop c'était dur à gérer, les gélules je vous dit pas °°).
Pour le médecin, c'était une affaire de patience et de "psychisme qui accentue l'idée d'être en manque" et puis après tout selon elle "le manque c'est comme une grosse grippe, faut rien exagérer." (je crois qu'elle était sacrément véner ce jour là pour m'avoir sorti une pépite pareille - une pépite digne d'un commentaire de forum blabla 18-25 ans. Sauf qu'elle était en pré-retraite, ceci expliquant sans doute cela. Respect à elle cependant, car nombres de nos entretiens ont été asse intéressants)

J'ai fini par m'y faire un peu aux gélules, bien que le "deuil" de la fiole me laissait un gout amer (avec ou sans c'est la même amertume dans un sens) mais après les sur-dosages, j'ai commencé dans les dernières semaines de septembre 2018 (comment oublier...?) à en sniffer quelques-unes. Atroce. Heu... ouai non c'est exagéré : juste dégueulasse (pour les naseaux et les sinus) woua pire qu'un mauvais speed. Mal.

Après est arrivé novembre 2018 où des événements particuliers et de belles rencontres m'ont amené à concevoir possible de stopper la métha. Juste concevoir... mais d'autres trucs imprévus se sont passé (genre perdre des doses par exemple : hé oui 10 gélules dans un keuss ça se paume mieux que dix fioles. Enfin cela dit, c'est le keuss que j'ai paumé donc ça en revient au même. Bref, le boulet.)
Il m'a été impossible de me faire délivrer une nouvelle ordo (cf. annexe d'un csapa)
Mais j'ai fini par trouvé une issue. Ce n'est que plus tard où pour d'autres raisons j'ai stoppé la métha en gélules. Le manque a t-il été le même qu'en sirop ? Dur à dire. Le manque métha en sirop c'est le purgatoire. J'en ai bavé durant plusieurs jours sans...

Ensuite je me suis fourni au black en sub.

Alors en conclusion... est-ce le passage aux gélules qui m'a finalement "permit" de me délivrer de la métha ? Je ne crois pas. Je n'arrive vraiment pas à savoir.

Reste que la gélule ne me convenait pas.

Je suis à un an sans métha, et j'ai comme l'impression que le deuil est loin d'être achevé (ce que j'ai cru quelques semaines auparavant...) : le sub malgré ce que je croyais (avec un peu trop d'arrogance j'en ai bien peur) ne comble que les douleurs. Pas le mal-être. 
Mais cela... je tenterais d'en parler ultérieurement...

Bonne nuit PA

Sufenta a écrit

C’est deguelasse car il existe des molécules (skenan ou oxy) avec beaucoup moins d’effets secondaires mais beaucoup ne veulent pas les prescrires Alors que pourtant la qualité de vie est tellement meilleure mais non on va pas vous donnez une molécule ou vous y trouvez du plaisir il faut en chier au bord de la dépression ou de l'occlusion avec une Libido hs et des sueurs ...

Pcq avec l’oxy ou le sken vous allez jamais arrêter et en plus vous allez l’iv ..

Bref .. courage

Salut l’ami sufenta    ( désoler pour le retard )

Comme tu dis je trouve ça degeulasse comme toi que il existe des molécules types ( skenan , oxy ) avec moins d’effets secondaires que la méthadone comme sur moi ou j’ai bien expliquer depuis plus de 2 ans que je ne  supporte pas la méthadone que j’ai failli recraquer et tous les bons autres effets secondaires qui va avec plus la limite de l’occlusion il y a moins d’un mois à peu près

J’ai déjà eu un remplaçant de mon Addicto qui m’as juste dis je suis pas vraiment contre mais ce n’est que la première fois que on se voit , mais le truc c’est que j’ai un super rapport avec mon Addicto vraiment un médecin gentil et rendant service ( bon sauf pour changer de TSO ) il peut fermer la porte si j’arrive au dernier moment si j’ai rater mon rdv il va tout réouvrir et me faire mon ordo et ce que je comprend surtout pas c’est que il a pas trop de difficulté a prescrire un benzo si il voit que on a vraiment besoin bien sûr mais si je lui dis je me sens beaucoup mieux avec le tranxene avec tant et j’ai déjà eu 3 benzos différèrent plus mon stilnox mon AD et mes 220MG de méthadone , bref je sais pas quoi vraiment en penser comme j’ai dis à la fin c’est lui le médecin hein

Sinon merci beaucoup sufenta prend soin de toi

bonne fête à l’équipe

Tramadolo

Dernière modification par Tramadoloman (28 décembre 2019 à  00:33)

Bonsoir


Bravo c’est vraiment une super nouvelle que tu ai stop l’IV. J’en suis encore loin pour ma part...

Je suis assez d’accord avec toi, là metha gélule dure plus longtemps et permet de se sevrer plus simplement grâce aux gélules 1mg/5mg etc etc...

Perso j’ai beaucoup de mal avec la metha sirop et son goût (qui plus est elle m’abime énormément les dents), mais d’un autre côté quand je la prend j’ai vraiment le sentiment en prendre quelque chose ce qui n’est pas le cas quand je prend une gélule.

Après c’est perso...

J’ai un traitement en Caarud qui cumule Skenan et méthadone... Qui arrive bientôt à terme d’ailleurs...

Dernière modification par Err0r (02 janvier 2020 à  00:54)

J'y vais de mon petit commentaire pour contribuer à la science (et glorifier PA, alors délectez-vous chers modos ) : sous Sub de 2008 à 2013, j'ai eu le courage de passer à la métha... Grâce aux pieux conseils trouvés sur Psychoactif, et à ceux de M'sieur Prescripteur en particulier.
Donc pour ça, infinie gratitude et longue vie à Psychoactif
(ndlr : pour ceux qui veulent lire la discussion que j'avais initiée, elle est lisible ici),

Il faut savoir que dans la ville où je vivais, deux "politiques" s'opposaient : celle du CSAPA, qui avait pour principe de ne faire des primo-prescriptions de métha qu'aux plus "méritants" (injecteurs, porteurs d'hépatites ou du VIH, subutexés assidus ne consommant plus du tout...) arguant qu'il y avait une sorte de "numerus clausus" de patients éligibles au TSO métha. Donc parcours du combattant, 4 rendez-vous préalables minimum, avec infirmier/psychologue/éducateur/assistante sociale et, si vous montriez patte blanche, le Graal du rdv avec le médecin prescripteur...

Ou celle du seul addictologue de l'hôpital public du coin, qui avait la prescription très leste sur la métha (et était de ce fait franchement désapprouvé par le personnel du CSAPA, qui le taxait à demi-mots "d'irresponsable alimentant le marché noir")...
Alors que j'étais DEJA suivie au CSAPA, pourtant depuis un an, lorsque j'ai évoqué mon besoin urgent de switcher à la métha sous peine de retomber dans une conso quotidienne de schmack, ils m'ont dit que je devais quand même me soumettre à ces fameux 4 rdv d'évaluation... Ça repoussait à plus de deux mois. J'en suis donc sortie en larmes pour aller à l'hôpital.
Où là, en un rdv, avec mon ordonnance de Sub ramenée en guise d'attestation de mon statut d'addict aux opiacés, j'ai eu ma première ordo de sirop.

Et je suis passée aux gélules au bout d'un an je crois, avec l'ALD non-exonérante et protocole de soins qui va avec.

Et comme je me suis un peu éloignée du sujet du topic, je résume donc à mon sens les côtés positifs et négatifs aux deux galéniques ci-dessous :

- LE SIROP

   - LES AVANTAGES : l'effet est plus notable, plus rapide (ça monte en une heure chez moi), et plus appréciable même

   - LES INCONVENIENTS : quel bordel à trimballer toutes ces fioles ! Et quelle affiche on se tape à la pharmacie, lorsque des préparateurs indélicats vous les empilent devant tout le monde et notent le numéro de série de sur chaque emballage au comptoir (zéro respect de la confidentialité, je suis sûrement ne pas être la seule à avoir vécu ça ?)... En plus avec les 0.5euros de franchise par boîte de médocs on est hyper désavantagé.
Et quid de l'élimination des fioles vides ? Vous les ramenez en pharmacie vous ? Perso je les nettoyais et les mettais au verre... Pensant bien faire.

- LES GELULES

  - LES AVANTAGES : discrètes, plus faciles à manipuler, s'embarquent facilement, et pour une ultime discrétion, on peut ôter l'étiquette protectrice sur laquelle est écrit "METHADONE AP/HP LABORATOIRES BOUCHARA" : si Belle-Maman tombe sur une gélule dont vous avez ôté la pellicule, vous évitez l'incident diplomatique #truestory
ATTENTION : ne faites SURTOUT pas ça si vous avez des rejetons, puisque qu'ôter cette opercule protectrice facilite conséquemment l'extraction de la gélule de son emballage par des petites mains curieuses

  - LES INCONVENIENTS : bien plus longues à monter, et hélas plus rapides à se dissiper... Perso elles ne me tiennent pas 24h, alors qu'à dose égale, les fioles faisaient tout à fait le job. Je ne me l'explique pas non plus, ça...

Salut à tous,

Voilà plusieurs jours que je vois ce sujet en haut de la page quand je me connecte, et plusieurs jours que je me dis "allez lance toi,etc", pis pour une fois que j'peux raconter ma vie j'vais pas me priver

Nan, sérieusement, j'ai navigué entre sub, méta et came pendant plusieurs années,  pour devenir de plus en plus stabilisée avec la méthadone sirop.. et enfin, complètement substituée à 40mg depuis un an et demi maintenant environ (tiens tiens, je ne compte pu voilà qui est bon signe )

J'ai accouché de ma fille il y a 4 mois, je suis restée à 40mg sirop un bon moment durant la grossesse. Le CSAPA me proposait pourtant souvent d'augmenter, d'autant plus que ma situation à ce moment là relevait de l'irréel (à la rue, 48 kg jusqu'à  7 mois 1/2...) bref c'est une autre histoire...
Tout ça pour dire que je n'ai pas ressenti le besoin d'augmenter plus que ça, sauf que j'ai tout-de-même ajouté 10mg à 6mois et demi environ, puis encore 10 sur la toute fin. J'étais donc arrivée à 60 au total.
Jusque là, le sirop ne m'avait jamais dérangé plus que ça si ce n'est que c'est quand même grave sucré  et du coup c'était vraiment écoeurant par moment...D'ailleurs, je ne sais pas si c'est arrivée d'autres femmes mais, enceinte, je vomissais ma métha une fois sur deux...j'ai vomi du début à la fin et du matin au soir donc dur dur d'avaler quoique ce soit  et encore moins une tonne de sucré ...ptet bien  que les gélules m'auraient convenu davantage (et c'est maintenant qu'elle y pense )

Mais voilà,  désolée je m'étale j'vais essayer de revenir à l'essentiel.
Et donc  j'ai accouché et là, les choses ont pris une toute autre tournure.

Voilà comment j'en suis venue à passer aux gélules :
Déjà,  ça n'était juste pas possible de me rendre au CSAPA tous les 15 jours avec mon bébé !! Obligée de la faire garder le temps du chemin, ou de la laisser dans la voiture avec ma mère, etc.
De plus, j'en avais franchement marre de me trimballer tous ces flacons (légers et discrets à mort hein ^^). J'étais sur le point de refaire mes dents donc ça à aussi contribué à y penser sérieusement .. pis ce sucre la le matin, pff jpouvais pu...surtout que je prenais en 2 fois, 40 et 20 le soir. Pis j'avais lu des tas de témoignages allant dans ce sens (Merci PA)

Du coup, j'en ai rapidement parlé avec eux, ils ont tout de suite compris ... en même temps ils me suivent depuis 10 ans, l'inverse m'aurait rendu folle je crois...

Et en fait, je suis allée voir un médecin traitant proche de là où j'habite que je ne connaissais pas, je lui ait clairement expliqué le topo, et ma détermination a payer, elle était clairement op à me prendre en relais et à me délivrer des gélules en plus.
J'y croyais pas, elle me croyais simplement sur parole..
J'ai voulu faire ça très  correctement ( sûrement rapport à ma nouvelle vie de maman, etc..du genre   "kekchose à me prouver")
Et j'ai donc pris rdv avec mon addicto, je lui ai rappelé toutes mes analyses urinaires né-ga-tives que j'avais faites depuis le début dont la plupart à ma demande, notamment au cours de la grossesse. Je n'ai même pas eu le temps de blablater, il m'a d'abord félicité de là où j'en étais arrivé étant donné de là où je revenais, et il a pris son tél,  à appelé la docteur en question.
Il a d'ailleurs eu des propos assez protecteurs, et je suis repartie avec deux documents pour la docteur : une ordonnance type en exemple car elle n'a que très peu de patients substitués (2 moi inclus selon elle) ainsi que quelques mots pour exprimer sa reconnaissance de me prendre à son tour en soins et le deuxième papier c'était une attestation de "passation de traitement" ??  Haaa je n'ai plus le terme exact, c ptet bien ça mais je doute...bref ça disait qui m'avait suivi au CSAPA jusqu'alors,  le dosage bien précisé en 2 prises, qu'elle pouvait toujours les joindre et moi également, pis d'autres petites choses dont je ne me rape?le pas.. 
Mais j'ai le souvenir qu'il m'a indiqué que le 2ème était obligatoire pour la Sécu,  en revanche je ne sais plus pourquoi.

Pour moi, le passage du sirop en gélule a finalement été simple mais très cadré. C'était mon ultime passage au CSAPA,  et depuis bientôt 4 mois, tout se passe pour le mieux. La docteur s'est même déclaré être mon médecin traitant et médecin relais à la Sécu...
Les gélules me conviennent parfaitement,  je viens de commencer à baisser de 10mg il y a une semaine,  je les ait retiré sur les 20 du soir et ça passe crème.  Le matin, ce n'est plus du tout la première chose que je fais , jpeux facilement la prendre qu'à midi passé,  j'veux dire que sur moi  ça fait bien son taf,  ça me tient facilement 24 heures...très très souvent jme dis que jvais prendre mon traitement  et 2 heures après jme rends compte que jai zappé.
J'ai aussi l'impression de beaucoup moins transpirer qu'avec le sirop aussi...

J'suis désolée pour le coup j'ai vraiment raconté ma vie, j'ai essayé de faire court pourtant ... je m'en vais lire toute la discussion du coup..

Amicalement.

Dernière modification par L'auré (07 janvier 2020 à  04:35)

Sous méthadone depuis 18 ans, je ne connais pas les réveils en vrac ou même légèrement en manque. Au tout début de la gélule, j'avais encore la sensation légère d'une montée environ deux heures après la prise. C'est passé.

Deux raisons peuvent expliquer ces réveils difficiles :
- un sous dosage en méthadone (À partir de 40 mg et en dessous, tu n'es pas en manque mais ne profites pas non plus des effets +++ de la méthadone).
- Peut être un dosage suffisant mais une métabolisation un peu plus rapide qu ela moyenne et la solution est de fractionner en deux prises (je prends 80% le matin au réveil et 20% le soir avec de fréquents oublis).

C.naya123 a écrit

Je dois dire que la metha c vraiment le top niveau TSO car on a pas de défonce juste être normal et ça nous a aider a dire adios à la seringue.

On est d'accord sur le point que le produit est top lorsqu'il est bien vécu. Ce qui me chagrine dans ton écrit est les dosages annoncés (40 et 25 mg). Celui qui a introduit la méthadone sur notre vieux continent est un médecin addictologue suisse, le professeur Deglon qui a publié il y a deux ans environ un bilan de 40 ans d'usage de la métadone, vu côté soignant.

Ce document est riche d'enseignements et le voilà : Bilan de 40 ans de substitution à la méthadone

Lire cela vaut mieux que de longs dialogues.

Amicalement

Fil

Dernière modification par filousky (07 janvier 2020 à  13:48)

Hello filousky,

J'ai pas compris la fin de ton écrit
 (Ce qui me chagrine dans ton écrit est les dosages annoncés 40 et 25 mg).??

Si c par rapport à la baisse du traitement de mon homme en fait il a pas le choix car il est en prison pour une petite bêtise rien de méchant !!! Du coup la bas il a pas eu le  choix que de baisser son traitement en fait.

Peut-être j'étais sous doser en effet?  j'avais la sensation de manque de suite le matin et en même temps je traînait au lit jusqu'à que ça monte, et quand j'étais malade ça durait toute la matinée l'histoire vomissements spasmes très douloureux à l'estomac du coup je devais attendre que ça passe pour prendre ma métha!!

Et ton article je suis en train de le lire très intéressant !!!

Je me documente beaucoup sur le sujet car je cherche à comprendre pourquoi jai toujours après 1 an sans méthadone toujours envie de prendre un produit pas la came ça m'attire plus mais par contre jai envie de prendre de la blanche tout les mois pratiquement, compliqué après 15 ans de traitements d'être ajeun, vraiment ça me calmait bien la metha niveau psychologique j'avais pas de dépression ni de craving mais là je dois réapprendre à vivre sans le produit et c le plus difficile.

Cc L'auré merci pour ton soutien !! ?? c vraiment derrière nous les injections grâce à la méthadone c pour ça que même si j'ai galérer un peu surtout les réveils ça été que du bénéfique la méthadone c vraiment une bonne transition quand on est addict à la pompe.

Prenez soin de vous bye.

Hello filousky,

Tu as raison je comprends pas non plus pourquoi ils lui ont fait baisser son traitement il a été incarcéré début juillet et avait son ordonnance à 60mg et là en janvier il est à 25 mg moi aussi je trouve cela limite sachant qu'il peut vraiment se retrouver en difficultés risque de rechute ou autre conso (alcool, benzo...) car la sortie est proche et le fait de baisser rapidement n'est pas très recommandé je crois. Même notre médecin de famille trouve pas cela judicieux.

Bref nous verrons bien comment cela va se passer.

Bon dimanche