Hypothèse sur la démotivation dû au cannabis

DDORN a écrit

on dit souvent que la consommation régulière de cannabis entraîne une démotivation et une fainéantise. Et c'est plutôt vrai

Certes tu rajoutes, que chacun est différent...mais alors pourquoi vouloir généraliser avec un raisonnement que, peut-être même logique, n'a rien de scientifique ?

Je n'ai pas besoin de suppositions diverses et variés ("on dit", "on sait" ça fait des belles légendes urbaines) pour affirmer avec certitude que, sur moi, le cannabis ne produisait pas de la fainéantise. De la parano, de l'angoisse qui me paralaisait certaines fois dans l'action oui, mais c'était vraiment pas par paresse.

Affirmer des verités comme tu le fais (en essayant de trouver des explications pséudo scientifiques) vient à traiter tous les consommeteurs de cannabis de démotivés et fainéants.

Alors oui, dans le tas, doit bien en avoir plein qui sont paresseux et procrastinateurs (j'en connais pour lesquels la journée ne commence qu'après le premier joint...mais après avoir fumé, trop défoncés pour faire quoi que soit), et puis d'autres qui certains jours sont adonf et certains jours dans le trou...mais j'en connais aussi pleins d'autres sur-actifs, ultramotivés etc qui se servent du cannabis pour se calmer ou auxquels le cannabis n'empeche vraiment pas de faire et réussir pleins de choses dans leur vie

Et perso, quand je fumais je me sentais plutôt dans la deuxième catégorie, même si à la longue j'ai remarqué des effets négatifs sur moi (angoisse+++, parano, etc) qui m'ont amené à arrêter (est-ce que ça venait vraiment du cannabis ? je ne sais pas. C'était peut-être un moment de la vie, la décision d'arrêter pour moi a contribué à changer les choses, mais impossible de faire clairement un lien de cause à effet !).

Maintenaint que j'y pense, une affirmation comme celle que tu fais sous-entenderait presque aussi que finalement si on souffre d'angoisse ou parano et on se retrouve dans des états de paralisie totale de l'action dues au mal-être on n'est que des paresseux...je ne veux pas dire que tu as affirmé cela, mais fais gaffe, car ça pourrait être un raisonnement qui découle d'affirmations comme celle que tu fais...

Bref tout ça pour dire que les affirmations pseudo-scientifiques généralisantes ne sont pas de grande utilité à mon avis.
Au contraire, selon moi, souvent elles vehiculent des jugements et des stigmatisations qui pas seulement ne font nullement pas avancer la science et la connaissance, mais finalement contribuent à empirer la vie des UD...

Cela dit, vive des études sérieuses, prouvées et documentés sur le fonctionnement du cerveau et l'interaction avec les produits !

Au-delà des hypothèses, certaines recherches ont été menées au sujet des niveaux de motivation chez les consommateurs de cannabis.

Pendant les années 1970, quand les préjugés négatifs autour du cannabis étaient encore bien présents, des chercheurs ont synthétisé un terme détaillant la perte de motivation associée à la consommation de cannabis : « syndrome amotivationnel ». Cependant, une analyse plus récente menée en 1995 a découvert que les fumeurs de cannabis ayant une faible motivation pourraient en réalité être atteints de dépression, plutôt que d'un soi-disant « syndrome amotivationnel ».

Quel est mon intérêt puisque je n'ai pas d'intérêt financier ?

Si le syndrome amotivationnel existait, il suffirait d'arrêter de consommer pour que tout rentre dans l'ordre...

Mais c'est plus complexe que cela, et du coup vouloir regagner de la motive en simplement cessant le cannabis revient à s'attaquer à une conséquence sans toucher aux causes profondes.

A mon avis, la perte de motivation est le résultat d'une forme de dépression dont une partie des symptôme est masquée par la conso chronique de cannabis.
Sommeil, humeur, appétit... Tout pour ignorer une dépression sous jacente finalement.

Je pense que l'acceptation légale du cannabis va casser cette image fausse, sportifs ou chefs d'entreprise, ils cachent de moins en moins souvent leur... grande motivation dans la vie en général.

Difficile d'enfermer les usagers de cannabis dans un tiroir, que ce soit celui des motivés ou celui des démotivés.

C'est aussi une des missions de ce forum que de dénoncer la stigmatisation sans fondement autre que de vouloir dissuader de consommer en effrayant les gens qui n'écoutent plus depuis longtemps, pasqu'ils ont compris qu'il y avait une couille dans le potage qu'on leur sert.

Il faut casser ces représentations, nos parcours de vie démontrant le contraire de ce qui est véhiculé n'est pas de l'apologie, j'espère que tu comprends mieux le cadre d'intervention de Mathiou.

Mathiou n'a pas ouvert une discuss proclamant : fumez du cannabis vous serez des adultes motivés, diplômés de fac et sportifs... T'es un peu parano sur des intentions d'un éventuel lobby émanant de ton imagination ou pas.

Il n'a pas ouvert non plus une discussion proclamant des effets secondaires spécifiques au cannabis qui n'existent pas.
Merci de prendre en considération le cadre de son intervention que je trouve pertinente et nécessaire.

Je trouve injuste finalement le reproche qui lui est fait. Il a juste donné un contre argument.

Il se fait traiter de con malgré ses diplômes sur le fait qu'il combuste.
Donc ceux qui injectent sont des cons ? Ils pourraient sniffer surtout si ils ont des diplômes.
Insultes et stigmatisation, voilà ce que l'on risque de nos jours à assumer combuster du cannabis. Je n'imagine pas que la pratique de l'injection puisse subir ici le même sort.

Ton intervention est un cas d'école qui démontre qu'un siècle de prohibition du cannabis, ça laisse des traces.

Insulte, leçon de morale...

L'image des usagers de cannabis est en train de changer, mais certains dogmes, certaines légende urbaines ont la peau dure.

L'image de meurtrier potentiel en devenir n'est plus manipulée que par certains probitionnistes ayant des intérêts financiers, mais l'image du fainéant démotivé est plus difficile à détacher.

Rien que le titre est opposé aux valeurs du forum...

Le titre ne fait que reprendre une thèse prohibitionniste, une image qui s'accroche encore bien à l'inconscient collectif.

Cela mérite du coup que l'on invite aussi des chefs d'entreprise, des étudiants des et tous ceux qui sont... motivés, motivés.

Mon lobby, il te passe même la musique sans poste radio, directement dans ta tête.
Head shot !

La vibe

Dernière modification par Mister No (16 mars 2020 à  11:01)

Matthew 420-247 a écrit

j'ai un qi de 143

Bon sinon la question de base est très complexe.
Pour moi, fumer ça a tendance à me conforter dans ma flemme que j'ai déjà de base. Ca l'accentue pas vraiment, ni la réduit, mais ça me conforte un peu dedans. Par contre ma première colocataire en première année post-bac, une genre de meuf qui avait un ADHD à moitié diagnostiqué à 18 ans ben ça lui permettait de grave se focus c'était insane. Moi, c'était tout l'inverse^^

Matthew 420-247 a écrit

"prendre un cas particulier ou pire, son propre exemple, pour en faire une vérité générale, ça n'a rien d'un contre argument bien au contraire, c'est un simple sophisme bas de gamme, le niveau 0 de l'argumentation". Et pourtant c'est exactement ce que le poste initial fait.  Il fait une vérité général comme quoi le cannabis démotive car il a vu "quelqu'un" donc même pas lui même, qui était " démotivé " à cause de cannabis...si le cannabis démotive comment est ce possible de mener une vie comme la mienne?

Matthew,

tu ne peux pas faire de ta vie un cas universel….chacun réagit différemment et je trouve le verbe "démotiver" mal à propos dans la discussion, il attribue au cannabis une action péjorative. Le cannabis peut parfois stimuler ou non.

Ce que l'on nomme "syndrome amotivationel" en est un et il est peu documenté en littérature (qui semble préférer d'autres aspects )

C'est normal que tu ne trouves pas grand chose sur ce syndrome qui serait spécifique au cannabis.
Pas de syndrome amotivationnel avec d'autres drogues ?
Puisque tu es si bien documenté, je te mets au défi de publier ici une étude qui met en évidence un syndrome amotivationnel spécifique au cannabis.
Tu n'en trouveras pas... A part quelques vieilleries qui ne sont plus reprises que par certains mouvements prohibitionnistes. (escapad, c'est 1990^^)
La dépression, la baisse de motivation ne sont pas seulement corrélées à une conso de cannabis.

Tout simplement le cannabis ne sert pas à ça, il peut exacerber l'imaginaire, détendre, induire le sommeil, apaiser la douleur et l'anxiété

Tu veux apprendre à chacun comment et pourquoi utiliser le cannabis ?
Merci de parler en Je, sinon, cela te donne un côté père la morale qui fout tout dans le même sac sans regarder ce qui se passe autour.
Chacun utilise le cannabis comme il le souhaite et s'en sert comme il veut ou peut...

Je vais te démontrer que le cannabis est aussi utilisé par les sportifs.
Déjà, le cannabis, c'est vague...

Les producteurs d'herbe et de CBD sont désormais des sponsors pour des sportifs ou des évènements, le CBD n'est pas interdit et c'est un super produit de récupération. (ultra trail, arts martiaux par exemple)

Pour Avery, fumer du cannabis est un mode de vie qui convient parfaitement à la course longue distance. Surtout en pleine nature. Et à Steamboat Springs, la station de montagne du Colorado où il vit, le cannabis chez les coureurs est progressivement rentré dans les moeurs : « Environ 80% des coureurs sont des consommateurs de cannabis dans les environs de Steamboat » estime Avery.
« Je pense que tous les coureurs d’ultra apprécient les longs moments de solitude inhérents à ce sport. Et le cannabis permet de vivre et d’apprécier cela de manière plus forte, plus intense. » Le cannabis serait donc aux longues sorties ce qu’est le sel à un bon bifteck : un exhausteur de saveur ! Rappelons tout de même que la consommation de cannabis est totalement illégale en France, et répréhensible par la loi.

À ceux qui lui diraient que fumer nuirait à ces performances, il répond en prenant la problématique à l’envers avec une pointe de taquinerie : « C’est vrai que mon entraînement est plus efficace lorsque je ne fume pas. Je suis plus déterminé, je me sens extrêmement concentré et je ne pense qu’à courir vite et à dominer la montagne. Mais c’est justement de ça que j’ai envie de m’écarter parfois. Quand tu cours en montagne, c’est vraiment cool de courir au rythme qui te semble le plus naturel. Et le cannabis est plutôt idéal pour adopter ce rythme et te sentir bien. Certes, ce rythme n’est pas très rapide ! Les sorties rapides occupent environ 20% de mon entrainement. L’autre partie, ce n’est que du plaisir. Et d’un autre côté, je peux aussi dire que je ne me blesse jamais car la plupart de mes runs sont tranquilles (rires). Je ne suis jamais blessé car je suis défoncé et je cours lentement ! »

Lentement, tout est relatif. Un rythme de 10 km/h, c’est effectivement lent. Mais quand il est tenu sur 80 km avec du dénivelé, la conception de la lenteur est à reconsidérer. Car ce n’est pas en courant lentement que l’on peut gagner des courses comme la Hurt 100 à Hawaï avec plus de 2h d’avance sur son dauphin en janvier dernier, ou terminer 6e de la Western States Endurance Run en 2017, l’un des trois 100 milers les plus réputés des États-Unis. Les 100 milers (161 km) d’ailleurs, il en avait fait sa spécialité. Jusqu’à envisager la barrière au dessus : les 200 milers.

Vu que la consommation de cannabis n'est plus formellement interdite partout aux USA, sauf en compétition, de plus en plus de sportifs font leur coming out outre Atlantique.

il possède des inconvénients et n'est pas un remède à tout.

Qui le prétend ici ?
Tu es hors sujet encore...

la voie de la combustion

Encore une fois, qui prétend que c'est bon pour les poumons ou le système respi ?
Encore hors sujet. Tu te bats contre des moulins à vent.

Même si de nombreux sportifs de haut niveau avouent consommer du cannabis, voire en fumer, je conseille à tous ceux qui allient cannabis et sport, que ce soit pendant l'effort ou pour la récupération, de vaporiser.

je leur conseille d'essayer d'aller piquer un 100 mètres à fond juste après avoir fumé un bon gros joint de résine

Quel argument ridicule, c'est digne de Mathiou, en plus amusant.

Le cannabis est la plupart du temps utilisé pendant l'entrainement ou surtout après comme produit de récupération.

C'est malhonnête intellectuellement, je n'ai jamais prétendu que s'encrasser les poumons était bon pour le sport ou bon pour la motivation.

Je n'ai jamais prétendu que le cannabis n'allait pas altérer la motivation chez certains, je rappelle simplement qu'un syndrome amotivationnel spécifique au cannabis n'existe pas.

Pourquoi tu ne proposes pas un 100 mètres sous binooze ou héroine ?

Cette représentation erronée et malsaine, généralisante et stigmatisante de l'usager de cannabis est en train de disparaitre fort heureusement.

Il est bien entendu possible de concilier cannabis et sport, y compris en compétition, y compris à très haut niveau et ce n'est pas exceptionnel... Cela devient courant que des joueurs l'admettent en particulier, en Basket aux states en ce moment.

L'EDF a gagné la coupe du monde avec deux gardiens qui avaient été testés positifs au cannabis et d'autres qui fumaient des clopes.
Laurent Blanc est passé à la touillette à café en substitut au tabac quand il est devenu entraineur sur le banc où il est interdit de fumer.

Mais les mouches ont changé d'âne, quand il n'est plus question d'interdit, l'image du consommateur de cannabis change, les sportifs parlent.

Désolé pour certains, mais consommer du cannabis ne condamne pas forcément à bouffer des chips dans un canapé dans la majorité des cas...

Barthez et Lama sont des sportifs accomplis et pas des exceptions.
Les deux ont été testés positifs. Depuis, aucun joueur n'a été sanctionné pour des traces... voire plus, les contrôles antidopages peuvent  être strictes, parfois c'est une supercherie pour faire croire que les sportifs ne se droguent pas eux aussi.

J'ai vu Barthez à 4 pattes chercher la boulette dans la pelouse après un match au vélodrome.
Il avait demandé de quoi fêter la victoire dans les tribunes, un supporter lui avait lancé la boulette qu'il cherchait.
Alors effectivement la combustion pose souci, mais dire que la conso de cannabis est dans la majorité des cas un frein, c'est se voiler la face et faire l'écho des hygiénistes.

https://cannabis.net/blog/sports/athlet … s-win-gold

J'attends en tout cas que tu publies ici des résultats d'étude sur un syndrome amotivationnel spécifique au cannabis.

Les sportifs de niveaux olympiques ( comme Phelps) ne peuvent pas consommer du cannabis lors de leurs entraînement et de leurs compétitions car il se feraient péter pour dopage.

Plus maintenant, avant, pour la plupart des fédés, de simples traces comme au volant te condamnaient pour dopage.
La plupart des fédés ont assoupli les taux de positivité, montrant qu'elles acceptent la consommation de cannabis en dehors de la compète.
Tu n'es pas obligé de me croire, mais j'ai un poto d'enfance à la retraite qui a fait carrière à haut niveau, joué dans les plus grandes équipes européennes de rugby, joué au plus haut niveau en équipe de France...
Il n'a jamais été contrôlé positif au cannabis en plus de 15 ans de fumette à haut niveau...
Les contrôles antidopages sont parfois une formalité, le suivi longitudinal peut tuer la poule aux œufs d'or.

Si les fédés cherchaient à exclure tous les "drogués" et pas qu'au cannabis en les confondant pour des traces, elles détruiraient leur star système.

Les plus protégés sont les footballers par exemple.
Aucun ne fume du cannabis, disons, aucun n'a été testé positif dernièrement, circulez, il n'y a rien à voir. (un peu de schnouf en boite, mais pas de dopage selon le président Blatter^^)

De plus en plus de monde consomme du cannabis, les sportifs aussi, y compris à haut niveau.

Le mythe d'un corps sain dans un esprit sain et la vision franchouillarde du cannabis en prennent un sacré coup.

Les ravages du cannabis sur un footballer de très haut niveau :

Dernière modification par Mister No (19 mars 2020 à  10:26)

Dernière modification par blastfunk (20 mars 2020 à  11:33)

Dernière modification par blastfunk (19 mars 2020 à  19:28)

RandallFlag a écrit

Perso quand je fume:

Un peu, ça me motive à faire des choses, bricoler, aller bosser, etc etc.

Beaucoup, ça me donne envie de rien branler sur le canapé à regarder des films.

Ça dépend donc de la dose, pour moi.
Ainsi que du produit, et de l'état d'esprit aussi bien sûr.

Alors a 42ans j'arrive à bien gérer le truc, et je connais le phénomène par cœur après 25ans de conso.
Mais sur un novice ou quelqu'un de peu d'expérience.... Ça peut bien plomber niveau motivation si conso régulière.

D'accord pour la prévention et c'est le plus important mais pas seulement.
J'ai moi-même été surpris que la consommation de cannabis puisse être envisagée sous un angle psychiatrique, puis ça m'a intrigué et je me suis mis à lire ces études. Par la suite j'ai été encore plus surpris de lire les corrélations qu'on y trouve entre consommation et troubles psychiatriques. Je dis bien corrélation, il n'y a pas pour moi forcément de causalité.
C'est d'ailleurs par le biais de Psychoactif que j'ai pu d'abord m'en informer, car je m'interrogeais sur une consommation que je trouvais trop importante et je me suis inscrit sur le site par la suite.

Je ne peux personnellement pas penser que ces comptes rendus et articles soient tous le produit d'un quelconque lobby prohibitionniste ou même de personnes ayant un intérêt dans l'économie du cannabis, mais plutôt pour la plupart de chercheurs et de médecins consciencieux qui essaient de faire leur métier.
C'est un angle médical particulier et l'on est surtout peu disposé à l'entendre, ce n'est pas une raison pour le rejeter comme M. No semble vouloir le faire, tout en restant très prudent. Je ne comprends pas cette défiance généralisée vis-à-vis des données institutionnelles et cette manie d'invoquer la prohibition à tout propos, on peut ainsi tomber dans un type de pensée extrême que je ne partage pas et très vite manquer d'honnêteté intellectuelle.

Donc j'ai lu ces articles, comme par exemple plus haut, et j'ai souvent été interpellé par la justesse de leur pensée, de leur méthode, et leur correspondance avec ma propre histoire. Il y a là je suppose un côté personnel et je comprends bien que d'autres ne s'intéressent pas à ces thèses.
De plus, connaître la pensée de cette partie du monde médical me permet de mieux comprendre leur opinion à mon égard, ayant affaire à ces personnels. On peut même le voir sous la forme : " know your ennemy".

Je suis usager de cannabis et partisan de la dépénalisation mais je suis curieux de toutes les opinions, ce côté des choses est aussi intéressant à observer. Ce n'est pas être pour ou être contre, c'est un côté différent qu'il est pour moi utile de connaître.
Sinon on devient vite intolérant en plus de n'être que partiellement informé.
Ce n'est pas non plus ma cause ni mon combat, je n'ai rien à défendre et je ne suis pas toujours d'accord avec les conclusions qui peuvent être tirées.
Enfin, je ne  pratique pas la désinformation et les données que j'ai proposées sont issues du monde médical, elles ne sont pas la parole d'activistes et tout le monde peut le vérifier.

Bonne journée à tous et à toi Randall !

Dernière modification par blastfunk (22 mars 2020 à  12:12)