Dosage pour breuvage ayahuasca

Dernière modification par SillyCone (29 décembre 2020 à  22:16)

Dernière modification par Rick (30 décembre 2020 à  18:27)

Vampyrv a écrit

je ne prends rien d autre j evite

tu fais ce que tu veux de ta life
mais si un jour tu veux prendre La soupe

il ne faudra pas que tu oublie ce "détail"
car si t'as pris un truc pour le voyage routier , aérien ou autre, pour tes règles ou tes cheveux qui tombent (ou ton zizi, peu importe) tu peux en mourir car l'ayahuasca est intolérante là dessus.

Pour ce qui est du chaman comme dit plus haut cest vraiment inconnu pour moi. Je ne sais pas comment trouver ?

Tu n'es pas obligé de prendre une personne expérimenté avec le produit.
Mais au moins prend quelqu'un qui te rassure naturellement, a du sang froid. Son rôle sera de connaître les gestes de premier secours, que vous vous renseignerez toi et ton sitter "c'est quoi les risques de l'ayahuasca et les gestes adaptés". Et ne pas contacter le samu inutilement quoi.

A l'hopital ce qu'ils feront c'est te purger. Or c'est déjà ce que fait une personne surdosé avec l'ayahuasca. Elle vomit. A part la surveillance, ils ne pourront rien faire de plus. C'est comme le cannabis, ils ne pourront rien faire de plus. Dans CE type de cas UNIQUEMENT, à savoir le type de cas où l'on attend UNIQUEMENT que le corps élimine et l'on ne peut et l'on ne doit rien faire d'autre alors c'est vraiment INUTILE de les embêter. Mais c'est vraiment le seul cas. Donc si le jour J tu as des hallucinoses+défonce+ éventuelles hallucinations MAIS que tu te sens mal physiquement... alors là ce sera à toi de déterminer si c'est un symptome indésirable dangereux ou non.


Là où les secours pourront être utile , comme pour le cannabis ou TOUTES les drogues, c'est pour les autre types de cas. Où tu auras un symptome dangereux. Genre le cannabis tu comprends bien que si tu ressend le "stone" c'est normal , hein. tu ne vas pas appeler une ambulance  hein...
ben l'ayahuasca c'est pareil, genre la nausée, les hallucinoses, les hallucinations ça fait partie du trip

par contre si t'as une crise cardiaque ben là faudra appeler à l'aide ton sitter et qu'il accepte de le faire


si je parle de tout ça (compétence du sitter et du sitté donc toi, faudra que vous lisiez les effets indésirables par ex. ) c'est parce qu'avec l'ayhuasca et l'iboga c'est assez courant d'avoir une situation où la personne qui prend la drogue demande de l'aide genre ambulance et tout
alors que dans les faits il faudrait pas le faire, et t'aurai regretté le lendemain seul le sitter donc le shaman etc.  peut prendre la bonne décision (à savoir appeler ou non l'ambulance contre l'avis du trippé/sitté le type qui consomme)

pour rappel, physiquement, cette drogue ne tue pas ou extrêmement rarement
genre en mode coincidence crise cardiaque avc etc  MAIS faut que l'ayhuasca deux plantes en théorie, qui varient , d'où les souples plus mentales/plus visuelles car la masse de dmt  et d'imao varient d'une soupe à l'autre avec la même recette en fonction de l'année de la récolte et des concentrations en principes actifs , le ratio de plante a&b et la quantité de plante a & b



Un fait divers me rappel du coup les deux thèmes de mes posts : les interactions et l'importance des connaissances du sitter :

en 2018 une tribu a fait l'erreur de donné une feuille de nightshade riche en scopolamine à un anglais ,en plus de sa part d'ayahuasca
https://www.theguardian.com/uk-news/201 … ian-ritual

Du coup il est mort

sans la scopolamine il aurait survécu

c'est pour ça qu'ils ont toujours été severs en fait : si tu peux pas faire confiance aux shamans , une bonne vieille règle interdisant les mélanges... ben ouais car l'ayahuasca pris seul tu survivras toujours (ou presque...faut un deuxième facteur sinon impossible de mourir)



toi si tu te prends une énorme dose d'ayahuasca, seul chez toi,
pour moi le premier risque ce ne sera pas l'overdose !
mais plutôt genre l'accident, finir à l'hopital ou pire l'hopital psychiatrique unité fermé avec injection d'antipsychotiques car t'as des hallucinations donc ils penseront peut être que tu viens de faire ta première  crise de psychotique ... ou alors que tu flippes et te chopes une crise cardiaque... peu importe

alors qu'un sitter peut tellement faciliter les choses... non il n'est pas psychotique il a pris des hallucinogène monsieur l'agent...
non tu ne vas pas ouvrir cette fenetre et sauter jusqu'à l’autre terrasse  etc.


Après plus ton sitter sera compétent, mieux c'est ! Qu'il soit croyant ou non ça, c'est ton choix.

Dernière modification par Rick (30 décembre 2020 à  20:01)

Mister No a écrit

A la différence près que le risque mortel est nettement supérieur avec l'aya

Si tu a des donnés sur les décès lié l'ayahuasca alors informe moi , je n'ai rien !

Après je vais tenté de clarifier une chose sur les risques, pour vampyrv et les autres lecteurs.

1) Dans quel type de décès, le cannabis risque-t-il d'être impliqué ?
Vu qu'on est sur une plateforme de RDR je vais parler des RISQUES.
Pour l'exercice, je vais prendre une étude publié en juillet 2020 sur les décès lié au cannabis, qui ont eu lieu sur un laps de temps de 18 années, en Australie.
https://www.sciencedirect.com/science/a … 1620301939
https://www.researchgate.net/publicatio … _2000-2018

j'ai accès à l'article en entier mais je ne peux pas le partager, je met un extrait ici traduit via google ici :

Un total de 559 cas ont été identifiés, avec un âge moyen de 35,8 ans, 81,2% étaient des hommes. Le taux brut de mortalité pour 100 000 personnes variait entre 0,10 (IC = 0,06?0,15) et 0,23 (IC = 0,17?0,30). Les types de décès étaient les suivants: blessure accidentelles (29,9%), suicides (25,0%), toxicité des polysubstances (17,0%), maladie naturelle (16,1%), maladie naturelle et effet / toxicité des médicaments (7,9%), voies de fait (3,0%) et non vérifié (1,1%). Aucun décès n'était uniquement dû à la toxicité du cannabis.  (...) Les hommes étaient surreprésentés dans ce groupe et étaient trois fois plus susceptibles de mourir de blessures accidentelles que les femmes décédées des suites de décès liés au cannabis. Les accidents de la route étaient la principale cause de blessures accidentelles. Les affections cardiovasculaires (14,3%) et respiratoires (9,7%) étaient les types de maladies les plus fréquemment enregistrés comme cause de décès. La concentration sanguine médiane de ?-9-tétrahydrocannabinol était de 0,008 mg / L (intervalle de 0,0005 à 19,00 mg / L). D'autres drogues ont été citées comme cause de décès aux côtés du cannabis (81,4%), la plus courante étant l'alcool (47,2%).

Le cannabis même est réputé pour ne pas avoir la capacité de tuer seul, par lui même, suite à 1x consommation. Unique. Seule.
Généralement fumé, le cannabis génère de très grandes quantités de goudron (sept fois plus que le tabac avait dit 60m consommateurs, de mémoire mais je me méfie de ces tests fait avec des machines à aspirer comme c'était probablement le cas. Enfin, même si c'était le double de goudron ce serait déjà problématique. Après, le tabac industriel est particulièrement light je trouve. Le narguilé s'était révélé lui aussi incroyablement plus toxique et les cigarillos ou cigares aussi j'imagine?)

Déjà je trouve ça génial qu'on puisse éliminer ce risque avec la vaporisation. Mais si l'usager préfère, en connaissance des risques, choisir la combustion...c'est naturel qu'il assume les conséquences à savoir des maladies cardiovasculaires & pulmonaires liés à la combustion de cannabis.

La défonce provoque évidemment toutes sortes d'accidents à l'instar des autres psychotropes, pour conduire il faut être sobre autant que possible.

Moins connus , les suicides provoqués par les bad trip ou le malêtre des consommateurs de cannabis qui sont à 81,2% des jeunes hommes qui galèrent au collège , lycée, faculté. Ils sont au début de leur vie, de leur carrière et pourtant ils en finissent là, au milieu de leur trentaine (m=36ans). Un score de 25%, énorme je trouve, anormalement haut alors que le cannabis peut rendre heureux.
Ce nombre pourra être diminué par la légalisation et l'augmentation de la qualité moyenne du cannabis. En effet, avec du cannabis ayant des propriétés pharmacologiques plus euphorisantes, antidépressives comme c'est le cas de certaines variétés que de nombreux usagers ont goûtés et constatés ces propriétés, alors au lieu d'être stone et malheureux à cause du marché noir on aura le smile d'une bonne beuh locale et bon marché voir gratuite afin d'étouffer les concurrents du marché noir et assurer à tous y compris aux patients du cannabis de très haute qualité de manière abordable. Maintenant, si une drogue est impliquée dans un décès, huit fois sur dix ce sera du cannabis sinon de l'alcool (parmi le reste c'était 4 chance sur 10) mais je trouve cela logique vu sa popularité. Et le fait qu'on puisse détecter le cannabis autrement plus facilement et plus longtemps que les autres drogues. Je n'ai pas eu de retours négatifs sur la méthodologie de l'étude mais pour moi il est logique que le cannabis ait un "malus" par rapport aux autres drogues, en particulier des molécules comme le GHB qui sont à la fois endémique mais disparaissent aussi plus rapidement. Ainsi ce gabaergique ne rentrera pas dans les stats alors qu'il a existé. Pour le cannabis? j'imagine qu'il sera détecté systématiquement que l'on le recherche ou presque. Ce serait intéressant de répondre à cette question. Je suis surpris que le cannabis soit là 8x/10 et sur la part restante, que l'alcool soit là que 4,7x/10

2) Le cannabis est-il surreprésenté lors de la mort de ses usagers ?


Alors, le bougre est il impliqué dans ces fameuses causes des décès?! ou est il innocent?  est-ce un élément négligeable dans la cause des décès de la population?
Cette fois je vais utiliser cette étude qui utilise des données aux USA pour 100 000 personnes. Et je vais tenter de comparer le cannabis avec l'alcool, je pense que ça peut être intéressant.

Pour rappel, on avait en Australie :

Le taux brut de mortalité pour 100 000 personnes variait entre 0,10 (IC = 0,06?0,15) et 0,23 (IC = 0,17?0,30).

D'après l'insee, le taux (brut) de mortalité est le rapport du nombre de décès de l'année à la population totale moyenne de l'année.

Là dans cet étude on a ce schéma :

Pour cela j'ai utilisé les donnés de ce pdf et db355_tables-508.pdf issus de ces liens là et là

Je vais arbitrairement choisir le nombre bien rond d'australiens  qui est "il y a eu 1 mort par million d'habitants lié au cannabis" et je m'aperçois que, même chez les "losers" en bas du classement américain, comme les suicides, ben les suicides ils sont 140 fois plus courants. Si on prends les pires statistiques, en triplant l'occurence dans le cas présence, 3 morts par million.. un suicide reste 50fois plus courant qu'une mort avec du cannabis dedans, de près ou de loin.

Autant dire que le cannabis n'est presque jamais impliqué dans les décès de nos concitoyens, non?  Avec des chiffres pareil, cela semble un "non sujet". J'essaie de m'imaginer, 559 morts, dans un pays d'environ 25 millions d'habitants, un bon gros tiers de la France, trois fois la suisse mais sur 18 ans soit 31 morts. Trente-et-un morts. Où le cannabis n'est pas la cause mais "impliqué". Comme vous et moi. Bon, parfois, si t'as une patho typique chez les fumeurs là si t'as été ganja smoker 4 life il faut avouer que la pratique est la cause du décès mais ce type de cas on l'a bien vu, ils sont minoritaires. Et on peut les éviter en vaporisant, en mangeant salé ou sucré. Avec un peu de retenue et de discipline sur la combustion, l'utilisation de vélo ou taxi, la pratique semble si inoffensive. J'espère que ces fichus Australiens n'ont pas des pratiques hors normes, sinon toutes mes projections qui partent du principe qu'ils vivent "comme nous" le cannabis deviendraient caduques , quelle horreur !

3) Comparaison avec l'ayahuasca


Enfin pour terminer :

si on avait l'idée de comparer avec l'ayahuasca, il faudrait des donnés.
Évidemment, il sera difficile d'en obtenir tant que le gouvernement brésilien aura un comportement aussi infantile avec les buveurs de potion magique.

Voici quelques liens pour se renseigner :

La page à propos des décès lié à l'ayahuasca sur erowid : https://www.erowid.org/chemicals/ayahua … eath.shtml

Extrait de la page "Basics" :

Il y a quelques blessures graves et décès associés à l'utilisation de l'ayahuasca. Parce que l'ayahuasca contient un inhibiteur de monoamine oxydaze, qui désactive une enzyme clé responsable de la dégradation des produits chimiques qui pourraient autrement être toxiques, il est possible d'avoir de graves réactions négatives à l'ayahuasca, en particulier s'il est combiné avec des aliments et / ou des médicaments interdits. Ceux qui ont choisi de consommer de l'ayahuasca devraient se renseigner sur les composés contre-indiqués lors de la prise de médicaments MAOI avant de tenter toute utilisation.

La combinaison de médicaments IMAO avec un large éventail de médicaments en vente libre, sur ordonnance ou récréatifs peut entraîner des effets très désagréables ou fatals. Il existe de nombreux articles consacrés à des discussions sur les aliments et les médicaments qui sont contre-indiqués avec toute utilisation de MAOI.

De plus, comme pour tout psychédélique intense, l'ayahuasca peut précipiter des changements de personnalité à court ou à long terme ou catalyser des épisodes psychotiques ou névrotiques.
Contre-indications #
L'ayahuasca peut avoir des effets secondaires négatifs extrêmes, voire mortels, si elle est prise avec certains médicaments prescrits, en particulier les antidépresseurs tels que le Prozac et d'autres inhibiteurs sélectifs du recaptage de la sérotonine (ISRS) . Les praticiens expérimentés de l'ayahuasca et les chamans sud-américains recommandent de ne pas prendre d'ayahuasca avec la plupart ou tous les produits pharmaceutiques. Dans de nombreuses traditions, des périodes d'abstinence et des restrictions alimentaires particulières sont requises avant l'ingestion d'ayahuasca et pendant quelques jours après chaque ingestion.

Potentiel de dépendance #
L'ayahuasca n'est pas considérée comme une dépendance physique ni susceptible de provoquer une dépendance psychologique. Aucun effet de sevrage après l'arrêt du traitement n'a été signalé.
Problèmes de santé à long terme #
Un résumé des problèmes de santé à long terme est nécessaire.
Risque de décès #
Voir la page sur les décès d'Ayahuasca .

traduit par google

4) Comparaison avec l'alcool :

Idéalement j'aurai du utilisé les statistiques Australienne mais voici ce que j'ai obtenu pour les USA :

"Les taux de mortalité dus à une consommation excessive d'alcool varient d'un État à l'autre, allant de 21 pour 100 000 habitants à New York et New Jersey à 53 pour 100 000 habitants au Nouveau-Mexique."

Pour rappel pour l'Australie, même si on prenait la fourchette la plus insensément  haute, on atteignait 0,3. Presque 200x plus.

Ma position c'est que, ok pour le praticien Australien qui a vu passé l'une de ses 559 personnes, bien entendu que c'est RÉEL. Mais sur le plan statistique, épidémiologique, je peux comprendre pourquoi autant de personnes prennent le parti de faire comme si ce risque était nul. Et l'Ayahuasca est dans la même situation. Toutefois, elle, peut provoquer une sorte de "syndrome de bad trip" où après une séance traumatisante, l'usager(e) se retrouve dans un état psychique déplorable. Qui nécessite parfois un accompagnement en psychiatrie. Il est possible que ce breuvage ancien créé "ex-nihilo" une pathologie mentale contrairement au cannabis qui lui n'est qu'un élément qui vient "déclencher" en amplifiant l'arrivée d'une pathologie dormante, sous-jacente. Pour l'ayahuasca, je sais simplement que lorsque la session se passe mal, le personne peut en ressortir "perdante". Je n'ai rencontré ce type de cas, ces personnes, que à leur retour en Europe. A moyen terme. Je n'étais pas là , à court terme. Étaient-ils en pleine psychose ? Le cannabis et l'ayahuasca ont des propriétés hallucinogènes mais le second est autrement plus puissant, les hallucinoses bien plus fortes du fait de la dmt, la défonce mentale très importante à cause de la dmt et de l'antidépresseur et tu es plongé dans cette ambiance qui démultiplie les visions etc. Malgré l'imao, tu comprends bien que la puissance de la DMT démultiplie les risques que cela se passe mal et que cela soit traumatique. Il n'y a pas de méthode ensuite pour se réparer, certains préfèrent doubler leur mise en pariant sur le shaman qui les a mis dans cette situation. D'autres reviennent la queue entre les jambes, les plus malins en cliniques ('de jour' ou pas) et les autres à la maison. Ces cas ne sont pas extrêmement nombreux. Les shamans ont un taux de réussite relativement haut. Les autochtones, du fait du contexte culturel, enchaîne les sans fautes. Finalement les quelques occidentaux qui ont perdus de plumes se retrouvent inaudibles, étouffer par la masse. M'enfin c'est mieux ainsi, le contraire provoquerait automatiquement un monde alternatif ou l'ayahuasca est extrêmement dangereuse, où ce serait une sorte de drogue "délirogène" et mortelle comme le datura par exemple.

5) Comparaison avec le COVID-19

Dans la première étude sur 18 ans, 549 morts.
Là, dans le même pays, en une année on a 28381cas et 909 décès.
Alors que pour l'Australie et le cannabis, on a 2 100 000 cas (les 12 derniers mois)or pour ces 2.1 million. Et combien vont mourir avec du cannabis impliqué de près ou de loin cette année? 31? 32?! ça fait pâle figure comparé aux 909 décès du COVID.Et si on utilisait un chiffre JUSTE. Qu'on éliminait les cas où le cannabis n'est pas responsable, de près ou de loin. On enlèverait combien? les deux tiers? Tout cela devient ridicule.
Et pourtant si vous saviez les milliards d'euros investis dans la défense des frontière, les contrôles des forces de l'ordre pour traquer ce fichus cannabis. Qu'ils arrêtent au moins de dire que c'est pour notre santé, parce qu'avec des chiffres pareil... Diminuons aussi la propagande anti cannabis et faisons appel à la maturité des conducteurs pour ne plus qu'ils roulent au ralentit en ayant fumé du cannabis. On éviterait déjà pas mal de milliards de dépense. Viendrait ensuite l'arrivée massive de cannabis de très haute qualité à très bas prix pour étouffer le marché noir et les coûts du ministère de l'intérieur mais aussi la diminution des violences ferait de cette société un Éden. J'en suis convaincus.

Merci pour votre lecture.

Dernière modification par Rick (30 décembre 2020 à  23:39)

dommage que ta réponse est etait surtout tournée sur le coter risque prévention et décès

En même temps, c'est un site dédié à la RDR ici, donc c'est tout à fait logique que l'accent soit mis sur les risques et la prévention. Et comme l'ont souligné d'autres personnes plus haut, l'ayahuasca contient des IMAO, qui sont à consommer avec énormément de précautions, c'est toujours utile de le rappeler. Pour un trip psychédélique intense, il y a plein d'alternatives bien moins dangereuses, et ça n'a rien à voir avec l'intention de se défoncer le crâne ou pas. Simplement, l'ayahuasca, de par ses IMAO a un potentiel létal bien plus élevé que d'autres psychédéliques tels que le LSD, la psylo ou la DMT. Pour la question de ton post initial, Silly Cone a en grande partie répondu semble-t-il :) Peace

Rick a écrit

Le cannabis même est réputé pour ne pas avoir la capacité de tuer seul, par lui même, suite à 1x consommation. Unique. Seule.

Autant dire que le cannabis n'est presque jamais impliqué dans les décès de nos concitoyens, non?

Selon les enquêtes DRAMES (addictovigilance) faites en France, il semblerait pourtant...

Cannabis seul, 13 décès en 2018 :
https://www.ansm.sante.fr/var/ansm_site … 0a8615.pdf

18 décès en 2017 :
http://www.addictovigilance.fr/IMG/pdf/ … s_2017.pdf

16 décès en 2016 :
http://www.addictovigilance.fr/IMG/pdf/ … s_2016.pdf

Etc. :
http://www.addictovigilance.fr/drames

Peut-être est-ce en lien avec ça :

IACM décembre 2020 a écrit

Science/Homme: La consommation de cannabis est associée à un risque accru de mortalité due aux maladies cardiovasculaires
Selon une analyse portant sur 14 818 adultes âgés de 20 à 59 ans, suivie de 2005 à 2014, la consommation de cannabis était associée à un risque accru de mourir d’une maladie cardiovasculaire et à un risque réduit de mourir d’un cancer. Selon les auteurs, les mécanismes de cette association ne sont pas clairs et “nécessitent des recherches futures”.
Département d’épidémiologie, Collège de santé publique, Université de l’Iowa, États-Unis.
Sun Y, et al. Am J Prev Med. 2020;59(6):873-879.

https://www.psychoactif.org/blogs/Revue … html#b6083

Pour l'ayahuasca, étonnamment sur Erowid ils ne comptabilisent pas certains décès, comme Fabrice Champion ou la française de 43 ans décédée d'un arrêt cardiaque après la prise.

Dernière modification par Anonyme2021 (03 janvier 2021 à  03:00)