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- Alain Will
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:L'Efferalgan Codéine n'est plus commercialisé. En lieu et place, il est prescrit généralement le Daffalgan Codéine. Si l'on a pas besoin de paracétamol (qui est un antalgique aussi) et un anti-pyrétique, il me semble judicieux de se "rabattre" sur du Tussipax ou du Padéryl...
Le Daffalgan codeine contient par comprimé 500 mg de paracétamol et 30 mg de phosphate de codéine. Ce qui correspond à 22,86 mg de codéine-base. Celle-ci, une fois métabolisée par voie hépatique, donne environ (en fonction de nombreux facteurs propres à chacun(e)), 10% de son dosage absorbé en morphine.
Mais son antalgie n'est pas due uniquement à ce métabolisme partiel ; c'est plus complexe. Je vous renvoie à ce tableau qui donne des rapports "d'équi-analgésie" de divers opiacés par rapport à la morphine (prise par voie orale) :
http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 390#p67390
Sinon il existe une méthode d'extraction pour retirer le paracétamol, postée par Mammon, ici :
http://www.psychoactif.org/forum/t1769- … ction.html
Mais attention, à moins d''avoir du matériel ad-hoc et un "savoir-faire" (et encore...), il n'est pas possible d'affirmer que l'on se débarasse complètement du paracétamol... Mais cela peut être un moindre mal, sans doute...
Amicalement, Alain W.
PS : @Tullia, je pense que tes impatiences (?), que tes douleurs ont peut-être une autre cause qu'un manque de codéine (même si elles sont calmées de facto par une prise de codéine ; en revanche les symptômes de sudation en sont caractéristiques (vécu et ressentis perso). En fait, il faut aussi différencier les impatiences, le syndrome des jambes sans repos et les neuropathies. Pour souffrir ou avoir souffert des trois, je peux témoigner toujours personnellement, qu'on arrive à faire la différence (selon le contexte clinique, les traitements et leurs effets après la prise, etc...)
Dernière modification par Alain Will (28 mai 2012 à 15:08)
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- le gecko
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De toute façon, je crois que la législation française n'autorise la vente libre d'un codéiné que si le dosage total des cachetons ne dépasse pas 200 à 300 mg. Je crois que c'est pour cela que le codo est en vente libre (comme le tussipax et le néo-codion) et pas le Dafalgan codéiné.
Enfin, pour tes problèmes de pharmacie dans une petite ville, n'y-a-t-il pas une plus grande ville, pas très loin de chez toi, dans laquelle tu peux t'approvisionner pour la semaine, en faisant la "tournée des pharmacies".
La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
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- ziggy
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Tullia a écrit
Merci encore pour vos conseils.
... si d'ici un mois je vois que la situation n'a pas évolué, alors j'envisagerai une prise en charge spécialisée -substitution, cure...
En attendant j'essaie toute seule et grâce à vos conseils, je vois un petit peu le bout du tunnel...
Tullia,
Je pense que tu prends la "bonne" décision en essayant de diminuer tranquillement ta codéine sur une durée pas trop courte et pas trop longue.
Si tu arrives par étape à descendre jusqu'a 20 mg deux fois par jour, tu pourras arrêter sans grande peine niveau sevrage - puisque ça reviendrait à l'équivalent de 7-8 mg de morphine orale par jour, soit pas loin d'1 ou 2 mg de méthadone/jour.... difficile d'aller plus bas. Tu auras certainement quelques symptômes attenués mais faut se faire à l'idée qu'il y aura toujours une étape à franchir entre le PEU d'opiacés et le PAS d'opiacés. En diminuant, ca permet de rendre les choses plus facilement endurables et de maximiser ses chances de se rétablir avec succès en en chiant le moins possible... mais on en chie toujours un peu...
dans ton cheminement, pour améliorer les choses, pourquoi ne pas remplacer les codop par autre chose sans paracétamol et donc moins toxique ? il existe du choix en vente libre, notamment les neocodion qui contiennent environ 20mg de codéine base par cachets , il doit y avoir des sirops et d'autres trucs encore..
La substitution ne me semble pas super adapté : j'ai lu et entendu pas mal d'histoires de personnes qui s'étaient accroché par erreur à du topalgic ou des dérivés codéinés qui se sont retrouvés sous sub ou métha, et là c'est une autre chanson... quand on pense qu'il faut minimum 6 mois pour correctement descendre de 5 mg à 0 (metha, pas sub, einh)...
Dernière modification par ziggy (28 mai 2012 à 15:44)
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- ziggy
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Alain Will a écrit
Tullia, je pense que tes impatiences (?), que tes douleurs ont peut-être une autre cause qu'un manque de codéine (même si elles sont calmées de facto par une prise de codéine ; en revanche les symptômes de sudation en sont caractéristiques (vécu et ressentis perso). En fait, il faut aussi différencier les impatiences, le syndrome des jambes sans repos et les neuropathies. Pour souffrir ou avoir souffert des trois, je peux témoigner toujours personnellement, qu'on arrive à faire la différence (selon le contexte clinique, les traitements et leurs effets après la prise, etc...)
Oui, 
Il ne faut pas tout foutre sur le dos du manque. Je n'ai pas eu la joie de souffrir de neuropathie par contre j'ai bien souffert pendant quelques mois d'une genre de fibromyalgie, des douleurs genre tendinites-inflammations sur toutes les insertions tendineuses des articulations du corps (coude, genoux, poignets, chevilles...) et on me disait que c'était certainement lié au manque de métha puisque j'avais bien entamé la diminution. Il est vrai qui si je prenais de la morphine (en plus de ma métha) ça me calmait ces douleurs, ça les masquait... mais au final il se trouve que ca n'avait rien à voir avec les opiacés et je le ressentais, je n'avais jamais eu ce genre de douleurs en manque.
Cependant, le truc des "jambes" est pour moi un symptôme principal de l'arrêt opiacé : je l'ai eu avec l'hero, avec le bubu, avec la méth, avec la morphine etc... par contre ce symptome je ne l'ai presque jamais ressenti en diminuant le dosage - mais toujours eu au moment ou je passe à ... 0 mg
Courage
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- sativa67
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Entièrement d'accord avec ça . J'ai moi même fait cette erreur car décrocher de la codeine , même si c'est très dur ,ça reste quand même bien plus "facile" que de décrocher du subutex où de la methadone. en plus moi avec la buprénorphine , j'ai repris l'injection après plusieurs années d'abstinence... avec la codethyline je n'shootais pas evidement . de plus le subutex contrairement à la codeine , t'empechera de ressentir pleinement les effets d'autres opiacés ... notement la codeine ou l'héroine ...
réfléchi bien avant de te lancer dans un traitement tso (quel qu'il soit) car tu t'engage (sans doute) pour plusieurs années de dépendance ...
as tu penser à faire un sevrage en milieu hospitalier ?? tu peux le faire en ambulatoire (enfin si ça existe toujours ??) ou tu peux te faire hospitaliser.
sinon il existe d'autres moyen de se sevrer , on peut notement s'aider de plantes comme le kratom (mytragina speciosa) ou d'autres plus communes comme le milpertuis (hypericum perforatum) qui est souvent associé à la passiflore (passiflora incarnata).
Sinon, je te souhaite bonne chance pour la suite
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- Alain Will
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À titre d'info pour répondre à l'une de tes questions, le Tussipax (comprimés pelliculés) contient (par comprimé) comme déjà dit, 10 mg de codéine et 10 mg de chlorhydrate d'éthylmorphine.
Le Padéryl par comprimé enrobé à 19,5 mg, contient... 19,5 mg de codéine phosphate hemihydrate, soit 15,22 mg de codéine...
Amicalement, Alain.
PS : le sirop de Padéryl (flacon de 150 ml) contient par 15 ml (soit environ une cuillère à soupe), 21,9 mg de phosphate de codéine hemihydrate, soit 16,12 mg de codéine...
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
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- Alain Will
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PS : j'ai oublié de préciser que les formulations "sirop" du Tussipax (et du Padéryl) contiennent de l'alcool sous forme d'éthanol... Comme la méthadone sirop d'ailleurs
[et j'ai modifié ce post car j'avais écrit une bêtise ()]
Dernière modification par Alain Will (28 mai 2012 à 21:41)
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
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- Tullia
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Je vais suivre vos conseils et passer à un seul médicament, le Tussipax, en trois prises de 5 comprimés. Je garde 2 codos pour demain matin en plus, et un seulement après-demain matin, puis only Tussipas, 15 / jours pedt 3 jours, puis 14, puis 13 etc... avec ce plan de sevrage j'ai calculé qu'autour du 4 août j'en serai à un comprimé.
Je suis bien d'accord avec vous moi aussi, pour le moment il n'est pas question de TSO. Je connais des gens qui sont accros au Sub depuis 10 ans alors qu'ils ne tapaient qu'occasionnellement de l'héro avant ça... Nous sommes d'accord que si mon "plan" échoue alors je consulterais un spécialiste mais comme je l'ai déjà mentionné, j'ai eu une mauvaise expérience avec le petit milieu de l'addictologie de ma région. Je vais aussi continuer à aller aux NA (deuxième réu demain), c'est toujours ça de pris comme soutien et comme énergie.
Pour les jambes eh bien non, je ne crois pas qu'il s'agisse d'akathisie car je n'ai pas vraiment d'impatiences, juste des putains de courbatures (comme si j'avais fait de la gym intensive sans échauffement la veille). Et aussi quelques fourmillements. Aujourd'hui, n'ayant pas de Tussipax, je suis restée en manque longtemps et j'ai constaté que les douleurs musculaires s'étendaient aussi aux bras et au dos. En plus, des frissons et des vertiges, et comme si j'avais une grosse grippe. Pas de soucis pour dormir, au contraire tendance à dormir la journée, me réveiller en sueur, difficulté à me lever (le matin ou en journée). Du coup le soir je m'endors tard (mais bien). Je vais totalement arrêter la course à pied et toute activité physque intense pendant qq jours pour voir comment mon corps réagit. C'est un sacrifice car la course à pied m'apporte énormément de bienfaits psychologiques.
Deux autres points :
est-ce que la codéine, à haute dose, fait maigrir ? en changeant le métabolisme de base par exemple ? Je suis déjà très maigre suite à une dépression et l'arrêt de l'alcool (-10 kg), mais là je suis passée du statut de "maigre" à "squeulettique" lol ! Pour ceux qui s'y connaissent en tailles de pantalon de fille, j'ai acheté un short, c'était du... 32... soit la taille d'une ado de 13 ans d'1m50 (je fais 50 kg pour 1.70). C'est vrai aussi que je ne mange pas des masses, mais j'ai vraiment le sentiment que la perte de poids s'est intensifiée ces dernières semaines.
est ce que la codéine rend frigide ? j'avais déjà remarqué quand j'avais tapé de la came, que je n'avais plus se sensations... depuis que je prends de la codé à hautes doses, je n'ai plus eu aucun orgasme (relation sexuelle ou masturbation). Et l'appétit sexuel n'est pas au rendez-vous non plus... De plus, ces 3 derniers mois, mon cycle menstruel est devenu irrégulier (j'ai sauté un cycle). Ca peut être dû à la maigreur aussi...
enfin le récap conso du jour : n'ayant pas de tussipax, j'ai pris 6 comprimés de codo. Vers 17h je me suis décidée à aller à la pharmacie de garde car j'étais trop en manque. Comme ils n'avaient pas de tussipax, la vendeuse m'a proposé du Néo-codion (j'ai un look assez BCBG qui fait que les pharmaciens ne se doutent pas trop de l'usage détourné que j'en fais). Bref, au final j'ai explosé les seuils de conso puisque j'ai pris 18 néo-codions (au lieu des 15 tussipax habituels) + encore 2 codo cette nuit suite à des sueurs et des tremblements. Je trouve que le néo-codion ne me fait pas le même effet que le tussipax. pas de montée, sûrement une demi-vie plus longue.
Résultat je ne me sens plus vraiment en manque mais pas non plus "confort" tout à fait. J'ai des angoisses et me sens tendue. Je n'ai pas ressenti le soulagement immédiat que procure la prise de tussipax après plusieurs heures de manque.
... ceci me conforte dans la réalisatin de mon "plan de sevrage" dès demain. Donc demain J1 de la décro !! Avec une bonne grosse dose solide pour commencer et une diminution progressive d'un cachet tous les 3 jours.
Grâce à ce forum, j'ai appris beaucoup et ai reçu beaucoup de conseils qui m'ont permis de mieux observer ma dépendance, de mieux la connaître, ce qui au fond est indispensable avant de décrocher. L'idée de faire comme si les 15 cachets / jour étaient une prescription médicale avec prises régulières a un côté réconfortant, car elle permet de mettre de l'ordre dans les prises et de rationnaliser complètement ma consommation, qui, je l'espère, sera de moins en moins anarchique et compulsive. L'objectif finalement est de ne jamais me trouver en manque féroce tout en diminuant les doses sur du long terme.
Je suis bien contente d'avoir poussé la porte d'entrée de ce forum et de vous avoir rencontrés.
Bien amicalement
Comme chacun de nous était plusieurs, ça faisait déjà beaucoup de monde
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- Tullia
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Donc à ceux qui sont en difficulté j'ai envie de dire : luttez ! courage, c'est possible.
(du coup cette histoire de codé depuis 3 mois est vraiment un boulet. Et aussi la preuve que je n'ai pas dû régler les problèmes profonds liés à la dépendance, puisque je fais un transfert d'addiction. Je vais d'ailleurs prendre RV chez un psy pour reprendre une psychothérapie).
BIG UP A TOUS !
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- le gecko
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Après chaque diminution, attends 3 à 4 jours avant de passer à l'étape suivante. Et si cela devient difficile, maintiens toi le temps nécessaire à ce que tu te sentes bien de nouveau, même si cela doit durer 1 semaine ou même plus.
Un des pires pièges Tullia est l'euphorie du décrochage, l'impression qu'on domine afin le produit, et hop, on diminue d'un coup de plusieurs cachets et on se retrouve comme un con, ma, en manquel et.....on s'avale une boîte et tout est à recommencer.
Donc, tout doucement Tullia, surtout lorsque tu n'en seras plus qu'à quelques cachets par jour.
Bravo et bonne chance pour la suite.
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- ziggy
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Courage pour ce J+1,
Pour ta conso de néo-codions d'hier, à vérifier mais d'après mon souvenir, un tussipax est largement mieux dosé qu'un néocodion ( je viens de vérifier 1 comprimé de neo contient en fait 15 mg de codéine base). Sachant qu'en plus dans le tussipax tu as 10 mg de methylmorphine (je crois me rappeler que c'est plus fort que la codeine) il se pourrait bien qu'au global 18 néocodions soit largement inférieur à 15 tussipax... bref des comptes d'apothicaires.
Sinon si je peux te rassurer (malgrè tout) tu es encore assez loin d'être à haute dose concernant ton opiodépendance et tant mieux - 300 mg de codeine/jour oral - reste un dosage relativement léger - si on convertit, cela revient à une injection par jour de 20 mg de morphine - ce qui se substitue à guère plus de 3-4 mg de méthadone ou 0.4 mg de subu.
Voila pourquoi dans ton cas passer sous TSO serait une aberration (et pire que ça ). En gros, ton stade d'intoxication actuel correspond au stade où les médecins nous conseillent d'arrêter nos traitements de substitution - en nous disant que la dose est faible - et que le reste est dans notre tête.... je sais que pour compenser 0.4 mg de subu, je devais m'avaler deux fois par jour une plaquette de neoco - soit 20 cachets - pour compenser la plus basse dose de subu... et qye c'était pas dans ma tete, comme tu peux t'apercevoir.
par contre, petit dosage ou pas, 300 mg de codéine reste un principe actif présent dans l'organisme et oui, cela peut provoquer perte d'appétit et surtout frigidité sexuelle et perte de désir : pareil à 0.4 de subu il m'était encore impossible d'éjaculer... par contre, si je peux te rassurer, l'envie de sexe est ce qui revient le plus vite à tel point qu'en sevrage - je me suis retrouvé un paquet de fois à me masturber un nombre inquiétant de fois par jour - avec une durée de paluchage inquiétante aussi (30 sec maxi et encore) tellement j'avais l'impression que ma queue avait été congelé sous la glace de l'opium...
j'ai une copine, qui à l'arret de son traitement subu, est devenu... carrément nympho. Alors qu'elle n'aimait presque pas le sexe sous TSO, elle s'est retrouvé à chasser plusieurs mecs par semaine et à multiplier les plans culs dans tout les sens... c'était pour elle comme rattraper le temps perdu, ca s'est calmé dans les 6 mois ou elle est redevenue un peu moins folle de cul...
car se sevrer de 300 mg de codéine peut être un bon petit mur de feu à traverser, qui n'a rien de psychologique...
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- le gecko
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Je sentais mieux une boîte de néo qu'une de Tussipax. En fait, je pense que les dosages des deux produits sont presque équivalents. Par contre Ziggy, quand tu dis que ce n'est pas difficile de se sevrer d'une boîte de Tussi/Néo par jour, JE NE SUIS PAS D'ACCORD DU TOUT. Au contraire, dans un sevrage "à la chinoise" c'est avec les petits dosages de la fin que (pour moi en tout cas) c'était toujours le plus difficile.
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- gromit
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Je vais répéter, en partie, ma première intervention: essaie de diminuer progressivement ta conso de comprimés de paracétamol/codéine, parce qu'elle peut se révéler néfaste à ta santé. Si tu te sens "accro" à la codéine et/ou ses dérivés, prends des comprimés sans paracétamol tout en essayant de diminuer ta consommation progressivement, un jour à la fois (comme disent les NA) et en t'autorisant de temps en temps 24h où tu peux doubler les doses si tu te sens particulièrement mal, mais jamais plus de 24h! Ainsi, tu limites les pétages de plombs prolongés suite à une journée particulièrement difficile... Question libido et règles, il est plus que probable que ton aménorrhée découle de ta dépendance aux opiacés, mais tout reviendra dans l'ordre dès que tu diminueras/arrêteras cette dépendance, ne t'en fais pas pour cela. Je me joindrai aussi à mes camarades pour te déconseiller de commencer une TSO à la métha ou au Subutex, dont il sera beaucoup plus difficile de te défaire. Pour éviter de tomber en panne de comprimés, essaie peut-être de te faire un petit stock d'avance, si cela ne t'amène pas à consommer plus évidemment...
Tu as sans doute déjà consulté l'article wiki sur la codéine, mais dans le cas contraire je te poste le lien parce qu'il est très complet et donne une bonne idée des équivalences entre les différentes molécules proches de la codéine: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cod%C3%A9ine
Rome ne s'est pas bâtie en un jour, je te conseille de diminuer ta conso petit à petit afin de mettre toutes les chances de ton côté. Bon courage et continue à bien te nourrir, c'est important!
Salutations amicales,
Gromit
Dernière modification par gromit (29 mai 2012 à 22:56)
"Je résiste à tout, sauf à la tentation." Oscar Wilde
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- le gecko
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Fais attention à tes équivalences codèine: buprénorphine. Pour "substituer"v6 boîtes de néo, il m'a fallu 12 mg de buprénorphine pour me sentir bien. On est loin de tes 0.4 mg.
Amicalement.
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- ziggy
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le gecko a écrit
@Ziggy,
.....On est loin de tes 0.4 mg.
Amicalement.
hello ici,
Loin de moi l'idée de sous estimer les codéinés. J'ai un pote belge qui tournait à des cocktails de codé et dans ses grands moments, il s'avalait jusqu'a 3000 mg/jour... Avec 110 mg de metha, il était encore malade et il lui a fallu plus de deux mois pour se stabiliser avec cette dose, donc oui la codé accroche bien, oui la codé est un opiacé comme les autres, oui la codé peut etre aussi douloureuse que la came à décrocher...
Bon pour le 0.4 , déjà moi c'était dans l'autre sens (sub vers codé), je prenais plus que 0.4 de subu et crois moi ou pas mais il me fallait deux plaquettes par jour pour faire passer, et encore c'était pas dément à tel point que j'ai pas perduré longtemps dans cette logique car j'ai vite compris que c'était une connerie d'avaler 2 boites par jour pour substituer un peu de bubu...
après si tu as décidé de compenser 6 boites par jour par 12 mg, ça me parait cohérent si on pars de l'idée qu'une boite peut se calmer avec 1-2 mg alors pourquoi pas 6-12 mg pour 6 boites ... donc ce n'est pas exactement absurde car on sait bien que la dose-dépendance des opiacés n'est jamais vraiment linéaire... et que la recherche du confort en TSO oblige souvent à se doser bien au-delà du strict manque physique que donne les équivalences, pour se sentir bien.
Tout est question de quantité, et perso je pense qu'il serait limite criminel de substituer quelqu'un qui consomme des petites doses, rappelons quand même que 300 mg de codéine équivaut chimiquement à 60 mg de morphine orale - soit 20 mg en IV - ce qui suffit largement pour souffrir du manque mais ce n'est pas comparable avec les décroches sèches quand on shoote 500 ou 600 mg d'hero ou de morphine.
Pour quelqu'un de motiver, qui a appris à gérer les grosses crises de manque, avec une bonne batterie de médocs - un sevrage de codéine est tout à fait gérable, l'affaire de 5-7 jours pour se remettre contrairement à un affreux sevrage de sub durant 5-6 semaines ou d'un arret métha, ou t'en chies 8-12 semaines si la dose est importante... je connais pas mal de gens qui ont dérapé avec la codé qui sont passés sous subu 2mg et qui, au final au moment de sevrer le subu l'ont amèrement regretté....
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- Tullia
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Merci pour ces équivalences. J'avais fait un pseudo calcul (faux) qui m'indiquait que je me trouvais à 60 mg... de méthadone ! en fait j'ai confondu les données. Bref je croyais que je prenais une grosse dose, en fait c pas grand chose.
Et c'est clair que je ne cherche même pas à me comparer aux copains qui se sèvrent après 10 ans de tireuse... ou de Subu, enfin tous les frères et soeurs qui souffrent à un bien autre niveau que moi.
Je ne m'imagine même pas ce qu'ils doivent ressentir, je n'ai aucun doute qu'à côté mes petits symptômes sont pas grand chose !!!
Parfois je me demande si je ne suis pas juste trop paresseuse, ou trop peureuse, pour arrêter cette merde vite fait bien fait. Mais cette pensée me mène toujours à l'échec. Le produit a été plus fort que moi.
Bon c'est aussi que j'ai été prise par surprise par les symptômes du manque n'ayant jamais été accro aux opiacés par le passé et ne m'étant pas rendu compte que la codé m'avait accrochée en qq semaines seulement. Donc je me suis retrouvé plusieurs fois en chien sans que ça se soit annoncé loool ! La première fois j'ai pas compris ce qui m'arrivait j'ai cru que j'avais la grippe H1N1 ou espagnole ou je ne sais quelle autre virulent virus.
......."Je ne suis pas responsable de ma maladie, mais je suis responsable de mon rétablissement" (N.A.)....................
Bon en tout cas le J1 a bien fonctionné presque comme prévu, sauf petite entorse : les deux néo-codions qui me restaient d'hier. Récap conso : deux codos, 2 neo, 15 Tussipax.
Demain les deux néo sautent d'eux-mêmes, j'enlève un codo et je garde le reste (je me suis approvisionnée mais GROSSE ENVIE de prendre une deuxième boîte qui en plus est sous mon nez... donc je pense que je vais dans un premier temps continuer à gérer mes achats au jour le jour car je ne me sens pas en capacité de lutter contre la tentation, et là 3 boîtes à la maison c'est vraiment tentant...)
Envie de consommer : + (c'est à dire : présente mais surmontable -pour l'instant).
ZIGGY :
par contre, petit dosage ou pas, 300 mg de codéine reste un principe actif présent dans l'organisme et oui, cela peut provoquer perte d'appétit et surtout frigidité sexuelle et perte de désir : pareil à 0.4 de subu il m'était encore impossible d'éjaculer... par contre, si je peux te rassurer, l'envie de sexe est ce qui revient le plus vite à tel point qu'en sevrage - je me suis retrouvé un paquet de fois à me masturber un nombre inquiétant de fois par jour - avec une durée de paluchage inquiétante aussi (30 sec maxi et encore) tellement j'avais l'impression que ma queue avait été congelé sous la glace de l'opium...
j'ai une copine, qui à l'arret de son traitement subu, est devenu... carrément nympho. Alors qu'elle n'aimait presque pas le sexe sous TSO, elle s'est retrouvé à chasser plusieurs mecs par semaine et à multiplier les plans culs dans tout les sens... c'était pour elle comme rattraper le temps perdu, ca s'est calmé dans les 6 mois ou elle est redevenue un peu moins folle de cul...
des barres de rire.... MERCI pour ce grand moment de rire....Je vous embrasse (hé ouais notre relation évolue lol)
Comme chacun de nous était plusieurs, ça faisait déjà beaucoup de monde
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- Alain Will
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Nul doute que vos messages apportent une aide à Tullia ; mais car il y a un mais :
Nous ne sommes pas ici pour faire des prescriptions, mais uniquement pour apporter des témoignages personnels, vécus. Charte du forum. Merci de la respecter.
J'ai donné (il est donc "inutile" à mon sens, de répéter ce que d'autres (moi compris) ont déjà écrit, y compris le wiki de la codéine cité des dizaines de fois sur le forum, à croire que vous ne lisez pas ce que je poste ; peu importe, quoique...) ; j'ai donné donc, les dosages des différents médicaments accessibles sans ordonnance au niveau de la codéine, souhaitant répondre aux questions posées. Et un témoignage *personnel*. Ni plus, ni moins. Je peux vous fournir le Vidal complet si vous le souhaitez mais ça n'apportera pas forcément, à mon sens, une grande aide à Tullia.
J'avais écrit en premier lieu (à croire que c'est passé consciencieusement à la trappe), ceci :
Alain Will a écrit
...À la lecture de ton post [Tullia], une chose me fait "tilt", c'est que tu semble très attachée (pas forcément uniquement pour le dosage de paracétamol associé qu'il ne faut pas négliger) au nombre de comprimés que tu prends... C'est peut-être une des premières choses à "oublier". À titre d'exemple, même si cela ne te sera pas forcément d'une grande aide, perso, les comprimés de Daffalgan Codéine sont sécables. En principe, je dois en prendre eux à chaque prise. J'arrive aisément à n'en prendre qu'un et demi. Les effets sont suffisants et satisfaisants. C'est toujours ça de gagné... Il m'arrive même de sauter une prise dans la journée (en fait, au lieu de trois prises, je me cantonne à deux par jour désormais)...
Entre parenthèses, pour les fanatiques des dosages en mg, je vous rappelle que le foie pour des raisons que je vais éviter d'expliquer, n'est pas capable de métaboliser plus de 500 mg de codéine par 24h.
Bref, quand je lis que l'on en arrive à des soi-disants équivalences avec le Subutex (BHD), ou autres, je "rêve"... D'autre part, je rappelle que l'analgésie "n'a rien à voir" avec la substitution (et je le répète, il n'est pas question sur ce forum de faire, même en théorie, de la prescription ou de l'induction à un TSO quel qu'il soit, sauf d'apporter un *témoignage personnel, vécu*). Et Tullia, tu semble présenter [douleurs et dépendance] un contexte un peu particulier (comme tout usager d'ailleurs ; chacun son vécu...)
Il n'empêche si je pense, personnellement et forcément de façon subjective, Tullia, que tu es capable de diminuer ton dosage sans te faire une fixation (sans mauvais jeu de mots) sur le nombre de comprimés que tu prends par jour, (sans dépasser ce qui te serait néfaste niveau hépatique, entre autre), et que j'ai appuyé le fait qu'il ne me semblait pas judicieux d'envisager un traitement par la buprénorphine, je connais bien des usagers qui ont du se résoudre à passer de la codéine à la méthadone... Faute de pouvoir parvenir à se sevrer. Ce qui, je l'espère, ne sera pas ton cas, vu ta volonté et ton "programme initial", d'où tu pars, mais cela est très subjectif..., programme que toi, seule, pourra gérer (puisque tu ne consulte pas si j'ai bien compris), [et perso je serais plutôt pour l'assistance d'un addictologue qui ne te mettra pas forcément sous TSO], programme que toi seule donc, pourra "supporter et encaisser".
L'appétence à la codéine est une chose ; son effet anxiolytique en est une autre chez certain(e)s, sans parler de son effet antalgique et bien évidemment de sa dépendance. Son sevrage (sans tomber dans une autre addiction en particulier) reste l'un des plus difficiles qui existe, malgré ce qui a été parfois dit. Nous avons suffisamment de témoignages et de biblio à ce sujet pour le préciser.
Je vous rappelle aussi ces deux règles qui sont : http://www.psychoactif.org/forum/misc.php?action=rules
- Il est important de nous exprimer en notre nom propre et de parler en "JE", pour éviter au maximum les jugements de valeur.
- Nous sommes ici dans un forum de témoignages : nous ne sommes pas la pour convaincre qui que ce soit ou pour faire de la publicité pour une méthode de sevrage ou un produit (qu'il soit de substitution ou non).
Merci de vous en souvenir lorsque vous postez...
Alain W. Amicalement, [Modération oblige].
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- Tullia
- Nouveau membre
- Inscrit le 25 May 2012
- 19 messages
Merci Alain pour cette modération. J'ai peut-être manqué aux règles de ce forum également, si c'est le cas je m'en excuse.
Aujourd'hui grâce à vos conseils toujours j'ai tenu pour le moment mon plan de sevrage puisque à cette heure (19h30) je n'ai pris "que" 10 tussipax et 1 codo et je n'ai pas été trop en manque à part ce matin mais c'est sûrement parceque je suis restée de 21h à 12h sans rien prendre (grasse matinée). Demain matin je me lève tôt alors je pense que je ne serai pas en manque car je n'aurai espacé que de 7 heures les deux prises (celle de ce soir et la 1° du matin).
...c'était vraiment un très bon conseil l'idée de faire comme si c'était une prescription médicale. C'est idiot je n'y aurais pas pnsé moi-même. Ca me rappelle quand je prenais des benzos à la pelle à n'importe quelle heure du jour et de la nuit et que j'allais de crise d'angoisse en crise d'angoisse. Jusqu'à ce que mon médecin psy m'ordonne une posologie qui m'a permis de diviser par CINQ ma prise de benzos (1 cachet au dîner, un autre au coucher et plus aucune anxiété).
Réguler les prises est le meilleur moyen de se faire un allié de son corps, qui n'est plus soumis à l'arbitraire et sait quand "réclamer" sa dose. Ca vaut pour la bouffe et le sommeil aussi d'ailleurs.
J'ai complètement arrêté de courir depuis presque une semaine mais j'ai encore de vives douleurs aux jambes le matin, et je suis maintenant certaine que c'est lié au manque. Par ailleurs au niveau du poids c'est la bérézina, -2 kg en une semaine !!! J'ai l'air d'un squelette en tailleur !!!
Aujourd'hui ma pensée va à tous les frères et les soeurs qui souffrent encore, ceux qui sont décédés, ceux qui sont incarcérés, ceux qui se battent tous les jours, ceux qui sont désespérés...
Grâce à mon inscription sur ce forum et vos conseils je me sens moins seule et entrevois le bout du tunnel.
BIG UP
Comme chacun de nous était plusieurs, ça faisait déjà beaucoup de monde
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
- Inscrit le 14 Oct 2008
- 9618 messages
Tullia a écrit
Bonsoir à tous.
Merci Alain pour cette modération. J'ai peut-être manqué aux règles de ce forum également, si c'est le cas je m'en excuse...
Nan, Tullia, tu n'as à t'excuser de rien car tu poste, écrit sur ce forum ton *propre* témoignage dans ta démarche, ce que nombre d'autres participant(e)s dont votre humble serviteur ont fait... Si cela peut t'apporter une aide, crois-moi j'en serais le "plus heureux" :) Avoir témoigné longuement, personnellement, ici, m'a beaucoup aidé, soutenu.
Ce n'était pas le sens de ma "modération"...
Amicalement, en espérant que nous tous pourront t'apporter réconfort, soutien et une aide, même virtuelle, je te souhaite le meilleur :)
Amicalement, Alain W.
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- Tullia
- Nouveau membre
- Inscrit le 25 May 2012
- 19 messages
C'est énorme car je ne m'en suis même pas rendu compte en ces termes, comme une lettre à la poste !
Putain j'en reviens pas ! et mon foie doit péter de joie !
Je ne vous cache pas que la douce sensation de bien-être de la défonce à la codé me manque, mais je suis tellement heureuse de "maîtriser" un peu plus ma consommation que ce petit regret n'entache en rien ma détermination. Par ailleurs bien que j'ai plein de codé chez moi, je n'ai nullement envie d'en prendre !
Alléluia !
Bonne nuit à tous
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- Desmundo2
- Psycho junior
- Inscrit le 11 Aug 2010
- 315 messages
7 codo par jour, et oui, c'est bientôt la fin... tu peux raisonnablement baisser d'un cachetons tous les 5 jours et ça ira... et tu as raison prendre ça comme un médoc et non n'importe comment au gré du ressenti, ça change tout... bien que, réellement, ce qui change vraiment tout, c'est d'arrêter pour de bon, de ne plus avoir trace de cette molécule en soi... et la , un tas de truc revienne a commencer par l'envie..... de SEX :::
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- Tullia
- Nouveau membre
- Inscrit le 25 May 2012
- 19 messages
Ca fait 15 jours que je n'ai pas posté, et j'ai eu TORT.
En effet, depuis ma conso n'a pas baissé. Certes je me suis stabilisée à 15 TP / jour mais déjà aujourd'hui j'avais -j'ai encore- envie d'en reprendre...
Mais le fait de renouer le fil me permet de tromper l'envie en écrivant et en me remettant face à mes objectifs !
Alors non je ne craquerai pas ! Même si la douce chaleur des opiacés m'appelle !
Dans 10 jours je fêterai mes un an de clean complet d'alcool, c'est pas un mince résultat !
Il est temps de VIVRE LIBRE car oui c'est possible et il faut se battre tous les jours.
PS : depuis que j'ai stabilisé ma conso de TP à 15 / jour (en 3 prises) j'ai des gros soucis gastros MAIS la libido revient ! cool !
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- troptrash
- Nouveau membre
- Inscrit le 15 May 2015
- 1 message
Désolé je déterre un peu le sujet, mais j'ai un problème également avec la codéïne, bien que comparé à ce que j'ai pu lire je suis une petite joueuse puisque j'en prends que 2 maximum par jours (une limite que j'ai réussit à me fixer, je supporte pas plus toute façon, mais à la base j'en prenais qu'un donc tout est possible) bref ça fait plusieurs années maintenant que j'en prends à la base à cause de douleurs à la mâchoire, ensuite aux sinus bref c'est le seul truc qui fonctionne sur moi, mais depuis maintenant quelques mois j'en prends TOUS les jours c'est mon signal d'alarme parce qu'avant j'en prenais vraiment que quand j'avais de grosses migraines etc, or maintenant c'est comme un besoin, même quand j'ai pas spécialement mal genre que c'est supportable, j'ai besoin d'en prendre un le matin et un courant de l'après-midi et bien sûr ça joue sur mes humeurs (j'en ai parlé à mon médecin mais pour lui les doses sont pas alarmantes c'est vrai que je pense pas être vraiment une drogué (le mot est dit) puisque quand j'en ai pas je peux m'en passer ou quand j'ai pas le droit d'en prendre parce que ça va pas avec un autre médicament j'en prends pas mais quand j'en ai j'ai le besoin irrépressible d'en prendre ou d'aller chez le médecin pour m'en faire prescrire) et en plus de jouer avec mes humeurs, ça me rends donc irritable et de mauvais poil quand les effets redescende je me sens déprimée et je réagis au quart de tour genre on peut pas me parler, tout m’énerve. Et j'ai pris du poids j'ai l'impression...Donc voilà est-ce que selon vous c'est le signal d'alarme ? Comme mon médecin l'a dit quand on a mal (même si desfois c'est supportable) on ne sait pas trop comment gérer et du coup on va vers la solution de facilité quoi. Je sais pas trop quoi en penser ni quoi faire, j'avais juste déjà parlé de ça avec des amis et ma mère en leur disant que j'en prenais peut-être trop mais je suis resté assez évasive, personne ne sait que j'en prends tous les jours, même si c'est que deux j'ai dû mal à m'en passer...
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- away
- Banni
- Inscrit le 20 May 2013
- 2612 messages
Bienvenue sur PsychoACTIF,
tu consommes de la codéine donc depuis des années, mais quel(s) produit(s) prends-tu ?
Ce qui te pose problème c'est de consommer tous les jours 2 cps et si ce n'est pas le cas, tu deviens irritable...
Si tu constates un changement comme celui-là quand tu ne consommes pas, même si ce ne sont "que deux" cachets mais depuis des années, c'est que tu as développé une dépendance psychologique.
Les doses que tu prends ne seraient pas insupportable à arrêter si tu le souhaitais mais ce que tu as dans ta tête, ce n'est vraiment pas la même chose.
Je sens chez toi un sentiment de culpabilité ; puis-je te demander pourquoi ?
Tu ne fais rien de mal.
En tout cas, sache qu'ici tu trouveras nombre de blogs et forums ( ainsi que le Psychowiki sur la codéine ) car plein de gens font par de leur(s) expérience(s) ( moi y compris, j'ai pris de la codéine pendant + de 2 décennies ).
Bon WE à toi,
amicalement
Away
Dernière modification par away (16 mai 2015 à 12:21)
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