[ Santé ]

Depression et Isolement Social == Neurotoxique ?

Dernière modification par prescripteur (20 septembre 2021 à  08:18)

Heureusement je suppose qu'il doit exister des similitudes entre les mécanismes qui permettent d'en sortir et ceux qui évitent de la contracter (parce que oui la dépression est une maladie).

En fait pour beaucoup de maladies la prevention et le traitement sont assez différents. La dépression semble multi-factorielle et je pense que la prévention doit faire appel à des méthodes différentes.

Toutefois je remarque que la depression semble surtout une maladie "occidentale". Nous avons beaucoup inventé et développé sur le plan matériel et technique mais assez peu sur le plan psychique et moral. Je pense que l'exemple des philosophies orientales devraient nous inspirer (et elles inspirent beaucoup de personnes dans les pays occidentaux). Notamment la bienveillance est probablement un facteur important de prevention de la depression.
Je pense que la prévention de la depression passe en particulier par l'education (un article ci dessous en parle) mais pour éviter les inégalités des actions collectives sont necessaires. Bref, un chantier pharaonique !!!  Amicalement


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12232546/


https://www.verywellmind.com/common-cau … on-1066772


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK559078/


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11459383/


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7510518/

Morning Glory a écrit

Evolutivement parlant, cela peut s'expliquer par le fait que le groupe était un moyen de survie primordial jusqu'à il y a peu (cf ma fac si je me souviens bien) (et encore aujourd'hui nous sommes tous inter-dépendants les uns des autres d'ailleurs, mais à une échelle différente).
https://www.sciencedirect.com/science/a … 1610002450
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28535967/
https://www.annualreviews.org/doi/10.11 … 116-053403

A propos de la perspective évolutive il y a un chapitre très cool du livre Sapiens de Yuval Noah Harari qui en parle, où il explique avant la construction de projets communs qui forçait les individus à vivre ensemble et à coopérer, les homo sapiens vivaient par groupes d'une 30aine d'individus, et effectivement si un individu tendait à s'éloigner du groupe cela entrainait souvent sa fin, -car impossible de se réintégrer à un autre groupe, dans lequel il n'avait pas grandi si je me souviens bien-. Ensuite par mécanisme évolutif, ceux se trouvant isolés, se reproduisaient moins que les autres, ce qui entretenait la tendance. C'était donc bien primordial de savoir coopérer/socialiser.

Morning Glory a écrit

Bref. A moyen-long terme tu obtiens des dégats sur le système cardiovasculaire, risques de dépression, cancers et dérèglement immunitaire notamment, car le stress psychologique induit un stress (de l'inflammation en fait) au reste de l'organisme, médié par les nerfs et les (neuro)hormones.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7937950/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23823083/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5476783/

Merci beaucoup pour ces liens, je t'avais déja vu l'évoquer dans le cadre de la consommation d'opis où tu parlais d'une expérience ou les rats, éloingnés de leurs mères à la naissances étaient plus susceptible de dev une addiction aux opis

Morning Glory a écrit

Les personnes socialement isolées sont également largement plus à même de développer des addictions (voir l'expérience "rat park" qui a déjà bien tourné sur le forum, je pourrais te la remettre si tu veux). (Génial quand on sait que les addicts et usagers sont justement discriminés pour... leur usage de produits. Plus ironique tu meurs. Les gens et leur bonne morale contribuent activement au problème qu'ils critiquent!)

Yes j'apprécie beaucoup la BD qui a été faite sur le site de Stuart Mcmillen x)

Morning Glory a écrit

Le système immunitaire, lui, contient des cytokines (ici nous parlons d'interleukines plus précisément), qui sont des messagers chimiques Spoiler (étymologiquement: "inter" = "communication, liaison entre...", "leukine" = "leucocyte", aka "globule blanc": donc "interleukine" = "moyen de communication des globules blancs"). Cela forme une boucle: le cerveau communique avec le reste du corps via les nerfs et les neuro-hormones, et le corps avec le cerveau via les nerfs, les hormones et les cytokines. Le syst. immu contrôle énormément de choses dans l'organisme, c'est assez démentiel.

Donc nous avons vu qu'en cas de stress psychique le cerveau va induire de l'inflammation à l'organisme. Hors lorsque le corps subit de l'inflammation, des cytokines spécifiques sont envoyées au cerveau pour lui dire "attention là y a un problème, faut te mettre en alerte, te booster pour le résoudre". Ponctuellement ça va, c'est adaptatif. Mais maintenant que se passe-t-il si tu maintiens cet état d'alerte sur une période de temps étendue, ou s'il survient trop fréquemment?
De l'inflammation chronique. Là, le cerveau stresse à cause du rejet social, ce qui sur-stimule le système immunitaire, lequel stresse à son tour de cerveau... qui, parti sur sa lancée, pousuit l'affolement du système immunitaire. On appelle ça la boucle du stress. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5137920/


Alors comment en arrive-t-on à de la neurotoxicité?

Les neurones ne fonctionnent pas seuls. Ils sont aidés par d'autres cellules, les méninges (ou glie). Parmis ces méninges se trouvent les astrocytes, ils apportent divers nutriments et acides aminés aux neurones, gèrent une partie de la bonne répartition des neurotransmetteurs, ont un rôle de soutient, et phagocytent ("mangent") les neurones morts ce qui est très important pour la bonne santé de l'encéphale et éviter le stress oxydatif par exemple.
https://www.sciencedirect.com/science/a … 1320301262

Merci beaucoup pour toutes ces explications, parce que c'est pas mes cours de neuro avec un bref aparté sur les astrocytes dans le cadre des cellules gliales que je vais avoir autant de détails, surtout sur une thématique si spécifique. J'avoue que je ne me suis jamais motivé pour suivre un cours d'immuno, merci pour tout le détail sur les inflammations, sans ça je n'en aurai jamais entendu parler je pense.

Morning Glory a écrit

Le problème c'est que ces astrocytes lorsque trop souvent soumis à des éléments stressants (et donc inflammatoires) (interleukines pro-inflammatoires, ou même opiacés directement comme je l'avais décris dans un autre thread que j'essayerai de retrouver (je garantis rien) Edit: here we are: https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … 317_1.html ) deviennent... cannibales. Ils bouffent les neurones sains, bien vivants et fonctionnels!
Et nous voici face à une neurotoxicité qui n'est ni une hypoxie, ni un stress oxydatif, ni une excitotoxicité...
https://www.cdc.gov/aging/publications/ … dults.html
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22889139/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful … glia.23757

Ahh le voila ce fameux, post ! Ah ba tiens je l'avais même commenté

Morning Glory a écrit

On observe une réduction de l'espérence de vie significative également, cela va de soi, avec une hausse conséquente des risques de maladies neurodégénératives avec l'âge.


(Pour la dépression on a je crois quelque chose de reeeelativement similaire, directement lié au manque de BDNF (induisant une neurogénèse) dans l'hypocampe, une des deux seules régions du cerveau à ma connaissance ayant vraiment besoin de nouveaux neurones régulièrement.
https://www.nature.com/articles/4002055 )

Je vois très bien à quoi ça correspond, j'ai vu ça il y a pas si longtemps dans le cadre d'un cours qui évoque le dev du Cerveau, et la plasticité neuro.

Morning Glory a écrit

Beaucoup. Beaucoup. Beaucoup de cercles vicieux interdépendants.

J'espère avoir pu t'éclaircir en tout cas. Parce que... littéralement... plus de deux heures pour pondre ça x____x ToT J'espère au moins avoir réussi à être claire^^
Si tu as nénanmoins des questions... :)

Merci pour le temps que tu as pris, désolé pour mes questions dignes d'un étudiant qui pose des questions out of context ! J'espère vraiment que ça intéressera plus de monde que simplement moi, vu le temps que vous y avez consacré avec prescripteur. C'est très chouette de voir l'interdisciplinarité des problèmes entre immuno et neuro.

Je pense qu'il va me falloir une petite semaine histoire de tout bien intégrer, et de tout lire mais pas déçu de ma curiosité.

Dernière modification par Johan89 (22 septembre 2021 à  23:36)