metadone, décroche longue pénible longue pénible...

psycholol · **psycholol** Nouveau Psycho Inscrit le 23 Mar 2007 172 messages

Tout est question de timing....quand c'est le moment tout est possible... a condition d'avoir bien évalué les risques liés a ce changement et d'avoir par dessus tout une vraie bonne raison de ne plus avoir besoin de produit quel qu'il soit licite illicite de substitution ou pas...et de travailler un peu auparavant sur la place et l'utilité de ce produit dans sa vie...quand on sait exactement ce que l'on prend pourquoi on en prend, avec qui comment a quelle dose, et a quelle fréquence, dans quel but autre que l'aspect plaisir....alors on peut raisonnablement envisager comment on va s'y prendre pour areter sachant que rien ne presse jamais... l'effet bomerang d'un arret brutal et mal anticipé peut s'avérer catastrophique...;après on sait aussi que l'on peut tomber autant de fois que nécessaire ça aide toujours a faire mieux la fois suivante...' a condition de systématiquement se relever entre temps sinon le risque est grand de se tomber dessus si l'on ne s'est pas relever la 1ere fois...LOL

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

je salue l'arrivé d'un prescripteur ... le premier qui a suffisement de baloches pour venir se confronter aux UDs ...

chapeau bas et total respect

psycholol · **psycholol** Nouveau Psycho Inscrit le 23 Mar 2007 172 messages

excuse moi sativ il n'y a pas de 'confrontation' dans sa démarche on va garder ceci pour les entrevues en garde a vue dans les commissariats la démarche de prescripteur que je connais s'apparente surtout a une réelle volonte de travailler ensemble avec et pour les usager dans un toral esprit de militantisme et d curiosité intellectuelle.... Les professionnels "les bons" en tous les cas savent remmettre l'expertise la ou elle se trouve soit du cote des usagers....

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

tu as raison le terme n'etait peut etre pas le plus juducieux

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

psycholol tu dis: "quand on sait exactement ce que l'on prend pourquoi on en prend, avec qui comment a quelle dose, et a quelle fréquence, dans quel but autre que l'aspect plaisir....alors on peut raisonnablement envisager comment on va s'y prendre pour areter sachant que rien ne presse jamais..."
mais encore faut il avoir envie d'arrêter..... perso si "dehors" la came valait encore le coup de se "trouer", crois moi, je ne prendrais pas des sulfates "per os" mais de la blanche.... et pourtant, je sais exactement pourquoi j'ai commencé, et pourquoi je n'ai pas le moindre désir d'arrêter..... Pour le reste je suis d'accord, les "bons" pro savent accepter de s'en remettre à nos expertises, malheureusement, même s'il y en a, ils sont encore trop peu nombreux..........

pierre · **pierre** Web-Administrateur Inscrit le 15 Sep 2006 17505 messages

Le sevrage brutal est totalement destructeurs. Il détruit le moral pour de longues périodes... C'est comme si pour descendre de deux étages, on passait par la fenetre au lieu de passer par les escaliers.....

mike · **mike** Nouveau membre Inscrit le 07 Mar 2008 1 message

SALUT BEN DEJA POUR DECCROCHER PART DE LA THAILANDE.....CAR QUAND TU VAS TE RETROUVER NEZ A NEZ AVEC LA CAME DE FRANCE ET SON PRIX....LA QUALIT2E A DEUX BALLE ET D AILLEURE TANT MIEUX?BEN APRES TON SEVRAGE TU TE RENDRA COMPTE QUE 9A NE VAUT VRAIMENT PLUS LE COUP. CIAO

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut Mike, la qualité a deux balle, okay, mais pourquoi tant mieux???? tant mieux pour toi, peut être, mais pense qu'il y a des usagers qui préféreraient prendre de la bonne héroïne tous les jours, plutôt que d'avaler du sirop de métha, ou des cachetons sublinguaux de buprenorphine, voir de jolie petites gélules de sulfates.... :) eh oui ça n'est pas si simple, ce qui vaut pour toi n'ira pas forcement pour les autres et inversement............ :)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

A papajumba.
La métha est tres encadrée sur le plan délivrance (comme la morphine et plus que le subutex), donc je crois que trouver un "pharmacien complice" sera difficile. Par contre le programme d'arreter progressivement la methadone apres une substitution heroine -> methadone n' a pas de quoi choquer un centre méthadone, a priori.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (08 mars 2009 à 17:55)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

C'est une bonne question. Comme je suis en France je donnais les éléments de legislation en France. A ma connaissance c'est surtout en Belgique que la méthadone est prescite sans trop de contraintes .
Amicalement

reskaper · **reskaper** en route pour le soleil Inscrit le 27 Apr 2007 3346 messages

absolumment en suisse c est les pharmacien qui préparent la metha .

http://www.vos-photos.info/document_free/image/9b8lo0bjcgdbiptxpkak.gif

Ils la reçoivent en poudre et fond eux même la dilution et rajoutent du sirop
y a pas trop de" contrainte "en peu comme la Belgique ..c est assez proche de chez nous

contrainte entre "guillemets"car j ai dut aller la chercher tous les jours pendant 10 ans :)

Pour les gèlulle je crois qu ils les font préparer en laboratoire spècialisé
amitias

Dernière modification par reskaper (10 mars 2009 à 19:18)

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

c'est encore les pharmaciens qui font la métha??? incroyable, les nôtres se contentent de nous refiler des flacons déjà préparés par le labo....

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

en tout cas maintenant aller à la pharma ou à l'épicerie reviens au même, business is business, marge arriere comme dans la grande distribution, les pharma. Je rapporte plus à mon pharmacien par mois que ce qu'il me reste pour vivre........ super systeme......

http://83265.aceboard.fr/smile/zx11shocked.gif

psycholol · **psycholol** Nouveau Psycho Inscrit le 23 Mar 2007 172 messages

en même temps celui qui va se payer son caillou n'a pas à faire à un bon samaritain pour qui l'argent n'a aucune valeur, mais aussi à un requin sans doute plus buizznessman que le pharmacien ...non ???

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

évidement....

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

bienvenu sur ce forum
non nous ne sommes certainement pas à l'abri de n'importe quelle rechute, surtout quand des évenements difficiles sont là à vivre...et meme quand il y a od d'un pote , et bien cela ne nous "vaccine" pas non plus! comme quoi la peur n'a rien à voir dans cette histoire, contrairement à ce que veulent faire croire les mesages de soit disant prévention!! surement parce qu'ils oublient l'essentiel que tu nous dis d'ailleurs si bien: elle est quand meme bonne cette merde!

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Personnellement je suis dans une periode ou j'ai une enorme envie de tout arreter , ca deviens vital que j'arrete vite , vite , tres vite la metha.

Pourtant je n'ai pas la force , j'ai vainqu le coté psychologique de chercher de la defonce , mais le coté physique est plus fort et me met en panique.

Avant j'avais pour habitude de prendre du tranxen avec , ca calme super bien les debut de manque , mais j'ai eu des complication apres un sevrage brutal au tranxene. je m'etait juré de plus jamais en prendre.

Et aujourd'hui j'en bouffe 3x10mg / jour + 50mg de metha.

Je ne supporte plus mes sué du front , j'ai le visage maigre , alors pour pas que mes vieux s"inquiete j'ai bouffé comme un porc , et la j'ai une bonne bidoche (en 5ans , un coup je suis tout mince du ventre , un coup je suis gras) et uniquement a cette zone , en revanche mon visage reste mince (surement lié a la depression nerveuse que je fait).

Et quand je lit que le passage 5mg > 0mg et encore plus terrible que descendre a 5mg , ca me desespere ...

jipé · **jipé** Nouveau membre Inscrit le 15 May 2009 3 messages

salut, oui ya de quoi etre desespere, perso je suis a 50 de metha, je voudrais arreter, tomber à 10 puis zero. je sais que ce sera long mais j'y arriverais.
bon courage.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

iloigor
c'est tout le probleme avec la substitution ! recommencer à se taper l'aspect physique du sevrage (fort long avec la métha! on nous dit un mois..on peut rajouter un autre mois derriere!) avec tout le processus psychologique qui peut du coup etre aussi déstabilisé!! descendre tout doucement ton dosage me semblerait une solution moins casse gueule, vu que tu te tapes déjà une depression...passez de 5mg à 0 est fort dure c'est vrai mais faisable! ne te désespère pas devant cela!! ce passage délicat est tout à fait faisable.;mais en douceur, lentement pour éviter d'aller trop mal.;tu vois?

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Salut à tous et bienvenue à jipé sur le forum...

Je crois perso que les choses ne sont pas aussi simples que ça et que le ressenti de chacun est différent. Se focaliser sur un dosage à partir duquel on envisage un sevrage (par ex. "descendre" à 10 ou 5) et se dire qu'après (pour aller à zéro) ça risque d'être encore plus dur, ben franchement, j'en suis revenu...

Je pense que cela dépend beaucoup du vécu, des années de consommation, des produits, de la durée de la substitution et de la personne (de son psychisme, de son environnement, etc...).

Bref tout un tas de facteurs qui font que l'on est tous différents. Toujours perso, je sais que je craignais de passer sous le cap des 5mg (faudrait que je relise mes interventions sur le forum pour voir comment je réagissais à l'époque) ; ensuite j'ai "flippé" pour les 2 derniers mg, sans doute aussi pour le dernier. Quoique finalement, je ne me souviens pas d'avoir souffert du tout. C'est un peu passé comme une lettre à la poste. A part, pourraient me rappeler ceux qui m'ont lu, et était-ce bien dû à l'arrêt de la métha ?, les 6 premières nuits blanches plié sur mon lit de temps en temps à cause de mes jambes et de mes bras. Mais au bout du compte, j'ai vite oublié ; quand la "douleur" s'estompe, le bonheur et le bien-être ne sont que plus grands.

Et que réprésentent 6 nuits (avec des journées nickel) par rapport à 5 ans de substitution ? Nada...

Du moins maintenant je le ressens comme ça. Après, maintenant, aujourd'hui, ça doit faire 1 mois et demi, deux mois que j'ai arrêté la métha. J'ai arrêté également le peu de Valium (2,5mg) que je prenais de temps à autre, et j'ai quasi arrêté mon anti-dépresseur. Alors c'est sûr mon ressenti est sans doute modifié par rapport à un sevrage unique de la métha. Mais les choses ne sont pas simples pour autant. C'est ce pourquoi je n'ai pas posté sur ma situation depuis un moment, histoire de décanter et de faire un bilan de "l'aventure"...

Je la vis bien cette décroche. Et je pense que le mot s'applique pour moi : la métha était devenue, a toujours été (?) une dope, plus qu'une substitution (faudrait que j'écrive là -dessus peut-être...)

Toussa pour dire que baisser son dosage est une chose. Se sevrer en est une autre. Vivre ensuite encore une autre. Alors ok, ce fut long effectivement. A terme, ça peut sembler très long. Mais pas forcément les étapes que les autres trouvent longues. A chacun son feeling...

Et puis parfois ça se passe encore mieux, ou pire. Et parfois il vaut mieux ne pas essayer parce que ce n'est pas la solution ou le bon moment. D'ailleurs, je crois qu'au final, on ne le fait que lorsqu'on peut (et disposé à ) le faire ; ça ne demande pas à mon avis d'effort physique, la douleur physique n'est pas si phénoménale qu'on peut le lire parfois, c'est sans doute le psychisme qui est le plus dur à contrôler et à endurer (en tout cas pour moi, et de façon très paradoxale...)

Ce n'est pas non plus l'envie de reprendre de la métha qui méffleure, ou de reprendre un ou des produits ; ça je suis sevré. J'ai aussi battu le côté psychologique de ce point de vue. Mais la vie quotidienne, son bien-être, son vécu, son futur et son présent, c'est une autre paire de manches... Il est tard, je suis fatigué pour répondre, et j'ai du travail demain... mais je tenais à réagir à ce post récent de lloigor et à celui de jipé.

Je complèterai à l'occasion wink

En tout cas je souhaite tout le courage possible à celles et ceux qui veulent essayer si l'envie est là ... Et je suis là avec d'autres pour dire que malgré les échecs qui exisent, ça peut se passer... très bien... Tout comme parfois il ne vaut mieux pas l'envisager...

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Merci bighorse et allain :)

En fait comme tu dit , ca depend certainement de beaucoup de choses.

Je suis passé de 120 ou 130 mg a 20mg en 5ans , parce que j'etait a fond amoureux et vivai en couple.
Puis a son départ , ca n'a fait que remonter , j'ai tapé une mechante dépression nerveuse (encore présente je pense). Et comme a son départ ca m'a fait egalement perdre mon taf (j'etait plus en etat) , ca n'a fait qu'augmenter mes soucis d'argent (ce qui provoque chez moi des peurs phobique).

Du coup c'est la spirale infernale , je suis seul (j'avais coupé tout les pont avec mes amis quand je l'ai rencontrée et pour me seuvrer et elle me suffusai .. quel connerie) je ne frequente personne , je ne bosse pas , vit chez moi , et j'ai augmenté la metha , la dernierement j'ai reprit le tranxen et je dort sous stylnox (enfin surtout parce que dans 1 mois jours pour jours , je vais me retrouver dans une situation critique si je n'ai pas retrouvé d'emploi vu que je perd les alloc assedic , et que le RMI ne couvrira , je n'y arrive deja pas avec 800euro avec mes dettes , mon loyer , etc ... alors avec un RMI ... bref je flippe a mort , je ne peu pas retourner chez mes parent a cause de mes animaux et de la metha .. c'est la merde).

Et a l'epoque j'avais lu un post sur un forum expliquant (une chose vrai) que descendre de 10 a 5 par exemple c'est reduire de 50% , alors que de 120 a 110 c'est quedal.

Et je pense que je me suis trop focalisé la dessus.

Je repart a mon CST le 26 mai (enfin ils acceptent de me revoir) pour avoir et essayer la methadonne en gellule , car deja si la methadonne tiendrai 24h je pense que j'aurai deja moins de probleme.
Je pense que je metabolise trop vite , et j'ai lu que pour certain passer a la gelule les avais aider.

J'espere que ca sera le cas.

Apres comme l'a dit allain , quand je serai au moment de passer a 0mg , faudra voir dans quel etat je serai , si j'ai un travail , une copine , un tissu social refait ... ca dependra du contexte.

J'espere y arriver en 2ans maximum ! :)

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

oui c'est possible de le faire...
je viens de terminer une prise en charge avec un monsieur, après un accompagnement d'une année et d'un sevrage métha en ambulatoire.
fin d'un suivi, début d'une nouvelle aventure pour lui... ça me remplit toujours de plein d'émotions...

jipé · **jipé** Nouveau membre Inscrit le 15 May 2009 3 messages

Merci Alain pour ton mess de bienvenue.
pour ce qui est de la métha je serais plutot de ton avis. Je pense qu'il ne faut pas trop grossir la chose.
pourtant je suis sous metha depuis 1an 1/2 et avant 3 ans de sub a 16/jour.
je suis arrivé a descendre a 50 et je vais continuer pour en arriver a un minimum possible ; bon, j'en suis loin.
Je pense etre debarassé completement psychologiquement de l'hero, je ne suis plus du tout dans le milieu, je vois plus personne depuis 3/4 ans.
Mais je sais que même si j'arrive à 10 ou 5 de metha, je sais que de temps en temps je me ferais une petite fete avec une bonne dose de metha. je ne peux pas rester sans quelque chose pour me casser de temps en temps.

merci de m'avoir lu.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

jipé a écrit
Merci Alain pour ton mess de bienvenue.
... je sais que de temps en temps je me ferais une petite fete avec une bonne dose de metha. je ne peux pas rester sans quelque chose pour me casser de temps en temps.

merci de m'avoir lu.

De rien wink

Pour ce qui est de faire la fête avec la métha, perso, ça ne le ferait pas... Ca m'est arrivé une ou deux fois de dépasser mon dosage habituel, et à part dormir, j'ai pas vraiment fait la fête...

Ca vient peut-être du fait que j'en prenais encore quotidiennement mais je doute fort aujourd'hui que la métha m'apporte "l'euphorie"...

Mais bon, c'est chacun son truc... wink

bilou · **bilou** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Apr 2007 179 messages

Salut a tous
J'en ai trop marre de la subsritution(env 10 ans),faut que j'essaye d'arreter avant d'etre trop vieux
De 120mg de metha,je suis descendu par pallier de 10 a 90,maintenant je vais seulement enlever 5mg tous les 15 jours.Ce qui tombe mal,c'est que je suis egalement en panne d'herbe,ça aide pas.
Je sais que je suis pas prèt de me sentir bien,mais de toutes façon,je ne suis plus bien du tout avec la metha,alors je vois pas d'autre solution.
Je ne me connecte pas très souvent,mais j'ssayerai de vous renir au courant,pour info

maybe · **maybe** Psycho junior Inscrit le 14 Dec 2008 410 messages

ben moi ça y est je suis à 25mg maintenant, depuis un bon mois on va dire (-5mg sur un dosage de 30). Mon prochain objectif est de pouvoir avaler une seule gélule de 20mg et hop, mon but étant d'y arriver pour le début d'été !!... Un ptit palier à 25mg puis 20 et descendre de 5 en 5 jusqu'à 5mg... Ensuite je baisserais mg par mg car à la fin les derniers derniers mg sont hard

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

jipé a écrit
je sais que de temps en temps je me ferais une petite fete avec une bonne dose de metha. je ne peux pas rester sans quelque chose pour me casser de temps en temps.
.

C'est justement a cause de ces envie de "petite fete" que de 120mg a 20mg , a un moment de ma vie je me suis acheté des fiole de 60mg et j'en ai prit par ci par la , ce qui cumulai a mon état "pas bien dans ma vie" m'a fait remonter a 50mg et encore perdre des mois ou des années.

Si j'aurai su j'aurai economiser et prit de la C pour petite fete ...

maybe · **maybe** Psycho junior Inscrit le 14 Dec 2008 410 messages

Alain Will a écrit
Pour ce qui est de faire la fête avec la métha, perso, ça ne le ferait pas... Ca m'est arrivé une ou deux fois de dépasser mon dosage habituel, et à part dormir, j'ai pas vraiment fait la fête...

Ca vient peut-être du fait que j'en prenais encore quotidiennement mais je doute fort aujourd'hui que la métha m'apporte "l'euphorie"...

Mais bon, c'est chacun son truc...

Oui chacun son truc, mais moi pareil pour faire la teuf, aucun intérêt

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Bon je suis retourné apres 8 ans a mon CEID :)

Hallucinant comment ca n'a pas changé , j'ai meme revue encore les meme type que je voyai tout les matins Oo
Et comme toujours la responsable toujours aussi gentille et comprehensive , j'ai pu lui parler de plein de probleme différent , bref niquel.

Elle m'a donc accordé la gellule (je commence mardi prochain) en esperant qu'avec mon corp qui metabolise rapidos , ca change quelque chose comme l'ont fait remarqué certain.

On verra bien :)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

faire la fete à la métha..voilà qui me laisse assez "reveuse"!!! la fete n'en sera pas une parce que la métha ne procure pas un tel flash qu'on y reviendrait...mais bon; j'en connais pas mal qui l'utilise ainsi pour se mettre en stand by ; mais par contre quand on a galéré pour s'en débarasser, en reprendre meme un peu de temps en temps me semble casse gueule..un coup à retomber dedans quoi!

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metadone, décroche longue pénible longue pénible...

jipé a écrit

jipé a écrit

Alain Will a écrit

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