[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage dégressif tramadol: Comment savoir qu'on peut baisser ?

Bonjour.

J'ai lu ton message hier soir, mais j'étais trop fatiguée, ayant toute la route des vacances dans les pattes (nous sommes donc arrivés hier soir sur notre lieu de vacances), je me suis dit que mieux valait attendre ce matin, après une bonne nuit de sommeil, afin de te répondre à tête reposée.

J'ai déjà lu ton autre post concernant ton sevrage dégressif de Tramadol, apparemment imposé par ta médecin, dis-moi si je me fourvoie...
Forcément, au vu de mon expérience, ton topic m'a "plus que parlé".

Je vais tenter de faire bref pour te donner un aperçu de ce par quoi je suis passée avec le Tramadol, et où j'en suis à l'heure d'aujourd'hui.
Je sors de 16 ans de dépendance, qui a débutée à l'hôpital dans lequel j'étais infirmière, ayant découvert le Tramadol par pur hasard, pour calmer un mal de crâne qui refusait de céder au Doliprane et à l'Ibuprofène.

La rencontre entre mon cerveau et cette molécule a été, à l'époque, peu sûre de moi, sortant d'une enfance et d'une adolescence gâchées (et encore, le mot est faible) par des parents, surtout une mère, extrêmement toxique, perverse narcissique
Ma première prise de Tramadol équivaut aux portes du paradis s'ouvrant à moi.

Tout ce que je faisais avec difficultés, ou que je ne parvenais pas à faire est devenu possible.
Je réussissais, sous Tramadol, à être beaucoup plus performante, mes angoisses, envolées.
Bien plus sûre de moi, capable aussi d'amuser la galerie au travail, bref, tout ce que je rêvais d'être, de devenir.

Autant te dire que la dépendance s'est installée très rapidement, ainsi que bien sûr, la tolérance...
J'avais un accès total, libre et illimité au Tramadol. C'est ce qui a conduit à ma perte.

Je ne vais pas entrer dans le détail de toutes les étapes de mon addiction, qui a donc duré 16 ans, en en arrivant à prendre en début de mois de très, très fortes doses (il m'est arrivé de prendre plus d'1 gramme, 1gr300 par jour, j'aie énormément de chance de ne jamais faire de syndrome sérotoninergique ou bien de convulser d'ailleurs, et à d'autres moment, où je n'avais plus la possibilité d'en avoir suffisamment, je devais me rationner, mon humeur était totalement dépendante de ces variations de dosages, je vivais sur des montagnes Russes, tout en devant faire bonne figure car  jamais personne, hormis ma sphère privée à savoir mon mari, mes filles à qui j'ai expliqué les choses dès qu'elles ont été en âge de comprendre, ma belle-famille qui est d'ailleurs ma famille de substitution, ainsi que mes frères, j'ai toujours refusé que quoi que ce soit se voit au travail, ou même avec des personnes dont j'étais proche, mais insuffisamment pour me sentir libre de leur en parler, ayant toujours eu le souci excessif de l'image lisse que je devais absolument donner autour de moi.

Je pensais réellement être confinée ad vitam æternam, à tourner comme un hamster dans cette roue sans fin, mais le destin en a voulu autrement pour moi, et je remercie chaque jour pour cela.
Un enchaînement d'événements inattendus m'ont amenée à changer de psychiatre fin 2023, et de TRÈS BIEN tomber (inutile de te préciser combien il est difficile de trouver un bon psychiatre, ou même médecin traitant, qui nous convienne réellement...)

De là, tout est enchaîné.
Ce psychiatre m'a immédiatement adressée au CSAPA le plus proche de chez moi (ayant fait soigneusement l'autruche pendant toutes mes années d'addiction, je ne connaissais même pas l'existence des CSAPA, pour te dire...)
J'ai été prise en charge par une équipe formidable, extrêmement à l'écoute, qui m'a accordé toute sa confiance et inversement, qui m'a proposé, au vu de l'ampleur de ma dépendance, de me passer sous tso.
J'étais totalement pour. D'ailleurs, je ne me vois plus vivre autrement, ce "fil à la patte" ne me dérange pas.
Il est mille fois moins handicapant que mes mic macs avec le Tramadol, et le bénéfice que m'apporte la Méthadone est absolument inattendue et incomparablement meilleure par rapport aux effets que j'avaissous Tramadol: Je suis enfin stable au niveau thymique (de mon humeur) du matin au soir, et tout au long du mois. Les montagnes Russes ont disparu.
De plus, la Méthadone agit sur moi comme un puissant antidépresseur, anxiolytique (je ne suis pas dépressive, mais je souffre d'un syndrome d'anxiété généralisée très fort), elle a transformé ma vie, et ce, dès le premier jour de prise.

Des tas de choses qui n'étaient pas possibles, accessibles pour moi, à ma plus grande frustration, sont maintenant à ma portée, je vis, enfin, c'est comme si le soleil avait subitement tout éclairé autour de moi, tout est devenu plus clair, plus brillant, plus beau, tous les contours des choses sont devenus plus nets. Au sens propre comme figuré.

Je peux enfin me réaliser à fond dans mes passions, et vivre, respirer profondément, normalement, tout simplement, chose qui n'était pas franchement possible auparavant, beaucoup d'embûches, de bâtons dans les roues entravaient sans arrêt mon chemin...

Je ne veux pas faire là l'apologie ultime de la Méthadone.
Je rapporte simplement mon vécu, mon expérience.
Pour moi, elle a été la lumière au bout du tunnel, mieux même, elle m'a ouvert la porte que je rêvais d'ouvrir, sans avoir le moindre espoir d'y parvenir un jour. D'en trouver la clé.

Revenons à toi, je suis désolée d'avoir été si longue à exposer mon cas...

Pour commencer, tu pars de doses bien moins élevées que les miennes, et d'une durée de dépendance nettement moindre, si j'ai bien compris.
Donc pas de panique, je pense que beaucoup de choses sont possibles.
MAIS, un gros "mais" m'est tout de suite venu à l'esprit en te lisant: Ta médecin.

De ce que tu en dis, elle correspond en tous points au profil de médecins qui m'insupporte vraiment.
Le type de médecins dont je déplore les méthodes, accrochés à leurs protocoles, non empathiques (pour moi, elle ne se met ABSOLUMENT PAS à ta place, ne t'écoute pas quant à ton ressenti au sujet de la façon de mener ce sevrage dégressif.)

Pour moi, le premier problème se trouve là : Ta médecin.
Le peu que tu as évoqué de sa façon de procéder, les propos qu'elle t'a tenus (le plus éloquent, qui m'a carrément fait grincer des dents, est le "il faut forcer la main".)

À savoir qu'un sevrage d'opiacés, fait partie des plus compliqués.
Les opiacés, ont en plus une action sérotoninergique, noradrénergique, ils agissent de la même manière que des antidépresseurs (puissants à mon sens), donc un sevrage d'opiacés entraîne une double difficulté: Se séparer d'une molécule de laquelle on est devenu dépendant physiquement, mais également psychologiquement, avec l'effet en plus, d'un sevrage d'antidépresseurs...

Je ne cherche pas à te faire peur, loin de moi cette idée, encore une fois, contrairement à moi, tu n'en es pas arrivée à des doses de cheval, et ta dépendance a été de courte durée.

Est-ce qu'un sevrage dégressif est possible tout en restant le plus confortable, le moins compliqué possible, tout du moins, dans ta situation, je ne me permettrais pas de m'avancer de façon certaine, mais je pense que oui.
Contrairement à mon propre cas par exemple, un sevrage dégressif aurait excessivement compliqué pour moi, même si beaucoup de médecins me l'auraient imposés si je n'avais pas eu la chance que j'ai eue, et ne m'auraient pas laissé le choix, cela me terrorisait d'ailleurs, d'où le fait que je suis restée tant de temps à faire l'autruche comme je te l'ai dit, sans oser penser, envisager le moindre sevrage.

Dans tous les cas, cette médecin devrait à tout prix t'écouter, comprendre que la prise fractionnée ne TE CONVIENT PAS, pour commencer.

Autre chose: Tu dis te sentir "bloquée" à 300mg.
Comment te sens-tu moralement, physiquement?
Quelle place dans tes pensées, au cours de tes journées, prend ce sevrage?

Te dire combien de temps peut prendre le cerveau pour se stabiliser à un palier afin de ppuvoir continuer la descente, cela est bien trop variable d'une personne à l'autre, biochimiquement parlant, psychologiquement parlant également.
Ta médecin a bien l'air de s'en tamponner le coquillard, j'en ai bien l'impression, et cela me révolte (j'en ai après beaucoup de médecins, de "types" de médecins:lol:, de ce style), déjà, elle a descendu, dès le départ tes doses de façon bien trop rapide, et à l'air d'être bien décidée à continuer sur sa lancée.

Je l'ai lu, entendu, relu, répété, et rerépété, plus un sevrage est long, plus il a de chances d'être couronné de succès. Quelle que soit la molécule psychotrope concernée.
D'autant plus pour les opiacés, avec le risque d'un "effet de sevrage longue durée", survenant par la suite, le PAWS, je pense que le mot apparaîtra dans mon message en surbrillance, tu pourras donc cliquer dessus pour tomber sur l'article principal de PsychoActif, sinon tu peux chercher ici sur PsychoActif, il y a pas mal de documents dessus.

Descendre de 25mg par 25mg est le grand maximum que je pense qu'un médecin devrait préconiser dans ton cas, et en prise unique, si cela te convient mieux, et t'éviterait cette attente infernale, infecte, que j'ai bien connue, de la prise suivante (le craving, pour résumer la chose.)

Mon conseil, si je peux me permettre de t'en apporter un, enfin ce que je ferais à ta place:  Changer de praticien.
Cette généraliste risque de te mettre en difficulté concernant ce sevrage, qui n'est pas une mince affaire, et qui doit être pris avec le plus de précautions possibles, D'ÉCOUTE DE TON RESSENTI, j'insiste, c'est primordial.
Tu peux tout à fait d'ailleurs te rendre dans le CSAPA proche de chez toi, en espérant que l'équipe est bien, ils pourront parfaitement prendre en charge un sevrage dégressif du type du tien.

Vraiment, je ne sens pas du tout cette médecin, j'ai bien peur qu'elle te fasse endurer des choses que tu n'as clairement pas à endurer avec ce sevrage, sans se poser de questions.
Tu n'as pas à obéir.
Tu sais, ressens ce qui te convient le mieux.
Mon nouveau psychiatre m'a plusieurs fois dit que j'étais la seule à ressentir ce qui est bon, bien pour moi, ce qui me convient, ou non.
Et qu'il espérait bien que je lui en fasse part si un jour je n'étais pas en accord avec lui.

C'est la première fois qu'il m'a dit cela, après deux ou trois séances qui s'étaient déjà très bien passées, où je me suis vraiment dit: "C'est lui, c'est le bon."

Écoutes toi. N'acceptes aucune souffrance que tu n'as pas à subir, plusieurs options sont envisageables, je pense sincèrement que ce sevrage peut être un succès, et sans que tu aies à passer par des moments ignobles comme ceux que peuvent infliger les sevrages d'opiacés malheureusement.

C'est toi qui te connaît, c'est toi qui décide.
J'ai confiance, concernant ce sevrage, tout peut très bien se passer.

Je t'envoie plein d'ondes positives, courage!
Et passes une très belle journée, Myna.

Salut

Je réponds en vitesse dans le train.

Ton corps m'a en effet pas BESOIN de la substance. A l'inverse d'un sevrage physique aigu de benzo ou d'alcool (sévère) où les effets physiques peuvent tuer dans les cas graves, il est vrai que le sevrage physique n'est pas directement mortel. Il y a toujours le risque de mort indirect par depression, idées noires, déshydratation die diarhee vomissements mais non en effet tu n'as pas besoin du Tramadol..

MAIS

En aucun cas cela signifie que c'est acceptable de te laisser souffrir comme le faisaient les médecins barbares des années 80/90 ou avant avec les opiacés. Tu n'as pas à finir enfermée chez toi, ou un consommateur d'hero enfermé en cellule à vivre un enfer sur terre.

C'est barbare, inutile et CA ME MARCHE PAS. Un sevrage à sec ou douloureux créé un réel traumatisme (ptsd) et presque plus de 90% des consommateurs (chiffre Arbitraire pour mon propos mais correct dans l'idee) font des rechutes Si le sevrage est fait comme ça: douloureusement ou de force, sans consentement ou adhesion totale du patient.

Ton corps n'a pas besoin du Tramadol comme l'eau ou la nourriture, ce n'est certes pas un besoin vital. Mais voici ce qu'il passe lorsque l'on prend un opioide sur le long terme

1. Le produit va de fixer aux 3(~) récepteurs opiacés, calmer la douleur, avoir l'effet plaisant.
2. Passé un délai, tes récepteurs sont habitués à recevoir le produit qui se pose sur ces derniers. Tes récepteurs deviennent de plus en plus excités car ils ont appris qu'ils recevaient une dose.
2.a) petit à petit tes douleurs sont plus dures à gérer: hyperalgesie.
2.b) tolerance qui s'installe on monte les doses
3. Les récepteurs opiacés sont surexcités et demandent leur dose, ton mental veut aussi sa dose, on realise qu'il y a un souci de dépendance.

De là, BCP essaient un sevrage à sec pensa y y arriver. On déconseille formellement.

Quand tu fais un sevrage à sec non progressif, tes récepteurs sont SUREXCITÉS, ils demandent leur dose et c'est de là que vient le syndrôme de sevrage physique.

Le corps va te rendre malade, te créer des douleurs qui n'ont pas pour cause un trauma physique, tes récepteurs non calmés vont te créer des angoisses immenses, et tout ça, ce n'est que la part opioide du tramal. Je ne connais pas assez sa partie antidépresseure mais ça touche la sérotonine qui risque d'être en dessous des niveaux souhaités.

Alors ta mèdecin ne t'a pas menti en disant que tes sensations sont des illusions que ton corps te crée et pas une maladie dye a un virus ou un trauma... Il n'empêche que la maladie du sevrage est là et tu souffres. Et toute souffrance doit être soignée.

Et je vais me faire taper sur les doigts par l'équipe des modos car je vais juger ton médecin et je devrais pas: elle est incompétente.

Si en 2024 elle pense que tu dois souffrir le martyre et prendre sur toi simplement car c'est ton corps qui te crée ces symptômes et que ce n'est pas mortel, alors elle n'a aucune notion en addictologie moderne.

Si demain j'ai un urticaire sans cause, un urticaire non dangereux mais un urticaire car mon système immunitaire déconne du au stress. Ce n'est pas mortel ? Je fais certes pas un choc anaphylactique ou œdème de Quincke mais la libération dhistamine même due au mental est telle: ça gratte, je suis rouge..  je pourrais rester comme ça jusqu'à ce que ça passe ou prendre un antihistaminique/ anti allergique.

Je ne suis pas forcé de souffrir ou alors au on me laisse en souffrance, moi qui fait de l'urticaire chronique du au stress, Si je ne pouvais pas le soulager, je finirais par m'oter la vie au bout de plusieurs années.

Je fais cette analogie car elle est réelle, je la vis tous les jours depuis plus de 13 ans. Mais pour te dire que OUI tu peux te faire confiance a toi ton corps tes sensations.

Le patient connaît mieux son corps. Un sevrage c'est une alliance thérapeutique entre medecin patient.
Tu dis ce que tu ressens et pense, un bon addictologue approchera ça d'une manière plus "Doctoresque" et ensemble vous mettez en place un système qui d'un point de vue médical est juste et d'un point de vue de tes sensations, tu es soulagée. Et mains dans la mains vous sevrez ton corps gentiment sans douleur ou le moins possible.

Ta mèdecin ne semble pas t'ecouter. Elle entend mais n'écoute pas. Elle voit les sevrages comme a l'époque des cavernes.

C'est presque de la maltraitance. Tu as le droit d'être écoutée. D'une opinion. Alors Si tu penses qu'une prise ne te met pas en danger, en attendant le RDV du CSAPA écoute ton corps et soulage toi mais fuis cette sorcière.

Désolé. J'essaie de jamais juger un médecin mais la ce que tu me dis c'est que la tienne te donne des infos a moitié pour servir son narratif.

Et j'ai raté mon arrêt de train en écrivant yaay :)

CaptainCrox' a écrit

Ton corps m'a en effet pas BESOIN de la substance. A l'inverse d'un sevrage physique aigu de benzo ou d'alcool (sévère) où les effets physiques peuvent tuer dans les cas graves, il est vrai que le sevrage physique n'est pas directement mortel. Il y a toujours le risque de mort indirect par depression, idées noires, déshydratation die diarhee vomissements mais non en effet tu n'as pas besoin du Tramadol..

MAIS

En aucun cas cela signifie que c'est acceptable de te laisser souffrir comme le faisaient les médecins barbares des années 80/90 ou avant avec les opiacés. Tu n'as pas à finir enfermée chez toi, ou un consommateur d'hero enfermé en cellule à vivre un enfer sur terre.

C'est barbare, inutile et CA ME MARCHE PAS. Un sevrage à sec ou douloureux créé un réel traumatisme (ptsd) et presque plus de 90% des consommateurs (chiffre Arbitraire pour mon propos mais correct dans l'idee) font des rechutes Si le sevrage est fait comme ça: douloureusement ou de force, sans consentement ou adhesion totale du patient.

Oups pour ton train

Quand mon médecin m'a rappelé cette idée que le corps n'avait pas besoin de substance (tramadol) pour vivre, je me suis dis que ce n'était pas très délicat se sa part. Il est évident que ce n'est pas aussi simple que de manger ou de boire, où il suffit de manger ou boire pour se satisfaire. Et que se priver de l'un ou de l'autre peut être mortel. J'en suis consciente que ma dépendance n'est pas liée à un produit vital. Et c'est ce qui me fait d'autant souffrir et je ne serais pas venu chercher son aide si cela ne me gênait pas...  Mais la réalité est telle que je me suis créé un besoin quand même et que quand je ne l'ai pas, c'est une vraie torture physique, et ça prend sur mon humeur.  Preuve que je ne suis pas encore libre du produit. Parfois, je me dis que je devrais m'estimer heureuse qu'elle me tolère quelques prises, et j'aurais bien aimé me satisfaire de ces petites prises, mais ce n'est malheureusement pas le cas. Et si ça méthode me conduit qu'à une demi liberté, ça ne vaut pas trop le coup ...
Et je ne peux pas faire comme si la douleur n'existe pas ?
En faisant déni de ce que je ressens, je risque de passer à côté d'un indice qui me permettrai de baisser consciemment. Mais au lieu de cela, tout ce que je vais récolter c'est une chute .... Et malheureusement, j'ai perdu un peu pied, ces derniers jours: j'ai monté entre 350-400. Je ne sais pas ce qu'il m'a pris puisqu'en vrai ce n'était pas trop nécessaire: mon corps se suffisait bien de 300 de tramadol, sans manque physique. Alors peut être que j'ai chuté par le ras bol de sa méthode, de la frustration que cette méthode a engendré à force de contrôle. Un contrôle qui n'avait finalement aboutit à rien ... Puisque je stagne à la même dose journalière.
De plus, j'ai un mal de dos (intercostale droit) qui revient pendant les moments de douleurs physiques (sevrage): ces douleurs sont arrivées il y a un an suite à des toux très violentes (complication de grippe, séquelle d'une pneumopathie). Sur la radio, tout semble normal. Pourtant les douleurs sont toujours là. Avant de faire cette radio, mon médecin m'avait dit qu'elle doutait de voir quelque chose à la radio, et qu'un scanner serait plus adapté car plus précis pour voir si y aurait un problème. Alors je m'attendais à ce qu'elle me fasse une nouvelle ordonnance pour un scanner, puisqu'on n'a rien vu sur la radio. Et rien, pour elles les douleurs sont normales, et même quand ces douleurs sont plus fortes lors du sevrage, pour elle, rien d'anormal.
Mais alors pourquoi m'avoir parlé du scanner ?
Aussi, quand je serais un peu plus bas dans mon tramadol, il serait nécessaire pour elle d'aller voir un kiné de sport pour renforcer mon dos. Je ne suis pas contre, bien au contraire ... Mais j'aimerais être rassuré quand même: savoir que mon dos va bien. Heureusement que j'ai le tramadol parfois, parce que les douleurs sont pas toujours facile à gérer.. 

Hier, j'ai appelé le CSAPA pour quelques informations: le 1e RDV aurait lieu en fin août, seulement pour rencontrer l'infirmière... Ça veut dire qu'au cas où je confirme le rdv, je ne peux pas quitter mon médecin comme ça, sinon je me retrouverais sans rien.
Et je n'ai pas vraiment à me plaindre puisque je peux essayer d'avoir ce qu'il faut en entendant ce premier RDV pour ne pas être trop en manque. Mais je n'imagine pas ceux qu'ils doivent attendre sans rien en entendant les soulager ? Quelle angoisse !  Comment est-ce possible?
Je n'ai pas encore confirmé le RDV: je me suis laissée ce week-end pour réfléchir,si ça vaux vraiment la peine d'y aller compte tenu de ce délai.

Dernière modification par Mlle*Ordinaire (06 juillet 2024 à  12:41)

silae a écrit

Il y a donc à la fois un protocole général où on va prendre le traitement, y compris si on a pas mal donc même quand le corps n'exprime pas le besoin, et un traitement en libération immédiate qui permet de s'adapter au ressenti.

On va bien sûr aussi individualiser le rythme de baisse du traitement de fond mais en laissant le si besoin pour ne pas que la personne souffre en cas de rebond de la douleur.

Je ne sais pas si on peut raisonner pareil pour les addictions mais ça me semble intéressant.

Je ne sais pas non plus...
Et puis je doute que mon médecin me prescrive un traitement de fond ... Qui peut être intéressant puisque m'éviterait l'arrivée trop rapide des douleurs du manque (courbatures, jambes douloureuses, frissons, sueurs). De toute façon, mon médecin a tendance à ignorer mon ressenti quand je me suis permise de dire que j'avais du mal à tenir avec sa méthode de sevrage à petites doses.  Déjà, j'ai l'impression qu'elle ne me croit pas quand je lui ai  dis que mon dos me faisait mal sans tramadol. Un mal de dos qu devient très fort quand je suis en manque physique. Et je sais reconnaître un mal de dos (intercostale droit) à des courbatures douloureuses liées au manque.
Et puis, elle m'a bien fait rappeler que mon état ne justifiait pas une consommation de tramadol puisque ma radio ne montrait aucunes lésions visibles. Sauf que la douleur dorsale est bien réelle, je la sens bien, je ne suis pas folle ?
D'ailleurs, ce n'est pas parce que la radio ne montre rien, qu'elle doit aussi renoncer à toutes autres techniques qui me permettrai de confirmer qu'il y a bien une atrophie du muscle? C'est un diagnostique qu'elle suppose, de sa tête. Sans avoir fait d'autres examens. La seule solution, selon elle, pour soulager mon dos est d'aller voir un spécialiste pour muscler mon dos (dos plus solide). Je ne suis pas contre si c'est la solution. Mais j'aimerais être sûre de son diagnostique.
Je n'aimerais pas me retrouver à reprendre du tramadol pour un dos mal soigné, alors que j'avais réussi à m'en libérer ..