[ Générique ]

Subutex VS Génériques

à  la différence des médicaments habituels, les génériques ne sont pas efficaces de la même façon que les premiers: il existe des différences individuelles ; certains trouveront les deux identiques alors que d'autres non   je suis pour ma part assez réservée sur les génériques ; à  quoi sert de faire évoluer des médocs si c'est pour vendre les "vieilles " versions??
quant à  affirmer qu'ils sont identiques pour moi c'est faux

Perso, du générique j'en ai croisé à  plusieurs reprises dans la rue. Mais il est vrai qu'on en trouve peu car les dealers s'arrangent pour se faire prescrire le Sub en "non substituable" sur l'ordonnance... Les seules fois où on en trouve, c'est quand le mec n'a pas réussi à  convaincre le médecin et doit donc refourguer son générique...

Ça se vend très mal parce qu'il y a cette fameuse rumeur selon laquelle le générique est moins fort que le Sub..

Pour l'anecdote, la dernière fois que j'ai été pécho du sub, il était très tard et le premier vendeur venu n'avait que du générique... Au début, intérieurement, je n'en voulais pas en me disant que c'était naze etc, et puis je me suis raisonnée en pensant à  ce que beaucoup affirment ici en disant que c'est exactement la même chose.. Donc ok, je prend sa plaquette, au même prix que le Sub (j'aurais peut-être pu négocier moins mais la flemme).

Et au moment de faire le shoote : très très simple à  filtrer et à  dissoudre, limite impressionnant, beaucoup moins d'excipients que pour le Sub. Donc je filtre tout ça avec ma toupie et j'injecte : et là , je ne sais pas si c'est psychologique ou pas mais j'ai trouvé que ça faisait moins """"d'effet"""" que le sub lui même...

Est-ce de l'auto-suggestion ? En tout cas quand je m'envoie la même dose de sub, ça fait quand même une mini montée, là  rien du tout, nada, calme plat. Bon, j'en ai un peu mis à  côté, donc je sais pas si ça joue...

Bref, à  re-tester parce que là  c'était pas très concluant. Mais dans le doute, j'avoue que je privilégierai le Sub au générique... Même si, "moralement", c'est pas bien car ça enrichit ces connards de chez RB Pharmaceutical qui profitent bien du trafic et du laaaaarge marché noir...

Il me semblait qu'on ne pouvait pas faire d'OD de buprénorphine ?

Enfin, en tout cas, c'est clair et net que les labos se frottent les mains du marché noir, c'est indéniable, quand tu vois le business que c'est dans la rue et les proportions effarantes que ça prend, tu te demandes quand même un peu si c'est pas tout le système de soin qui n'est pas complice : du Caarud prescripteur peu regardant... A la pharmacie qui ferme les yeux... La Sécu qui se fait niquer de dizaines de millions d'euros au passage... Et le tox-SDF revendeur qui complète son RSA en bout de course... Y'en a même un qui m'a dit qu'il payait une mutuelle car ça lui revenait moins cher au final... Donc il nique aussi les adhérents mutualistes qui galèrent à  se faire rembourser les soins essentiels.

Dernière modification par Bicicle (18 janvier 2013 à  07:55)

A Lina: Le Temgésic, c'est de la buprénorphine, comme le Subutex et le Suboxone, dosée à  0,3mg par ampoule si ma mémoire est bonne. Le Subutex est, pour rappel, dosé à  0,4, 2 et 8mg (le Suboxone n'existe qu'en 2/0,5mg et 8/2mg)

A Bicicle: La buprénorphine a effectivement un effet plafond qui fait que, passé une certaine dose, l'effet n'augmente plus proportionnellement à  la dose. Je m'explique: si tu prends 300mg de morphine, tu auras 10x plus d'effet que si tu prends 30mg de morphine: logique. Si tu prends 80mg de buprénorphine, tu n'auras pas 10x plus d'effet que si tu en prends 8mg...

La non-linéarité s'observe en moyenne à  partir de 16mg (ce qui fait que le Subutex n'est théoriquement pas indiqué au dessus de 16mg), et à ... Disons 24mg, ça ne bouge vraiment presque plus. C'est pour ça que prescrire au-dessus de 24mg c'est très rare (mais on réagit tous différemment!)

Sauf que ça fait quand même 24mg dans l'organisme: pour quelqu'un de naïf, c'est suffisant pour une OD: ça correspond quand même pas loin d'un gramme de morphine !!! Alors si y'a des benzos (ou un autre dépresseur respiratoire) avec, tu imagines le truc...

Maintenant, chez quelqu'un qui est sous traitement et qui le prend tous les jours, même en triplant la dose... Peu de risques pour ne pas dire aucun! (si pas d'association avec un dépresseur du SNC)

Dernière modification par Phoenix (18 janvier 2013 à  18:28)

@Bicicle
On peut faire une overdose à  la buprénorphine, si on ajoute des benzo et/ou de l'alcool. Les seules overdoses qui sont répertoriées avec la buprénorphine, sont en association avec un ou deux de ces substances.
Question : commence tu as voir du suboxone en vente au marché noir dans la rue ?

@Lina
Oui, il existe du Temgesic injectable, mais il ne peut etre prescit que par un médecin hostpitalier ! Ce qui réduit fortement sa prescription. De plus, vu la tres petite quantité qu'il y a dans une ampoule, il faudrait s'envoyer pas mal ampoules....


Pour le shoot et le sniff de buprénorphine, il faut savoir qu'il existe des excipients dans les génériques qui n'existent pas dans le subutex. En particulier le talc et la silice ! Hors, l'injection de talc provoque des talcoses irrémédiables. Et à  l'heure actuelle, on ne sait pas si le sterifilt et le filtre toupie arrêtent le talc des génériques, parce que les laboratoires pharmaceutiques refusent de nous dire quel sorte de talc ils utilisent.

Donc par prudence, je pense que pour l'injection comme pour le sniff de buprénorphine, il vaut mieux utiliser le Subutex !
Pour info, j'ai une amie qui sniffait des génériques, elle avait la sensation de ne plus pouvoir respirer. Elle est passer au subutex, et ca a été beaucoup mieux !

Pierre

En regardant le fil de la discussion,on y dit deux choses différentes à  propos des génériques,n'est ce pas contradictoire ??
Y-at-il eu des études à  ce sujet ?

Pierre a écrit le 20-03-2008 11:34 :Pour l injection ou le sniff, beaucoup d'usagers préfère le générique, plus petit, avec moins d'excipients...

Pierre a écrit le 26-03-2008 19:36 :Le générique a moins d'excipient (surtout pour le cacheton de 8mg). Il est donc plus facile à  shooter que le princeps.
Pour le sniff, je connais quelqu'un qui ne peut sniffer que le générique, car le subutex lui fait saigner du nez.

et 5 ans plus tard :

Pierre a écrit le 18-01-2013 20:21

Pour le shoot et le sniff de buprénorphine, il faut savoir qu'il existe des excipients dans les génériques qui n'existent pas dans le subutex. En particulier le talc et la silice ! Hors, l injection de talc provoque des talcoses irrémédiables. Et à  l'heure actuelle, on ne sait pas si le stérifilt et le filtre toupie arrêtent le talc des génériques, parce que les laboratoires pharmaceutiques refusent de nous dire quel sorte de talc ils utilisent.

Donc par prudence, je pense que pour l injection comme pour le sniff de buprénorphine, il vaut mieux utiliser le subutex !
Pour info, j'ai une amie qui sniffait des génériques, elle avait la sensation de ne plus pouvoir respirer. Elle est passer au subutex, et ca a été beaucoup mieux !

Personnelement le générique bien filtrée ça m'arriver des fois.rarement.sterifitre obligatoire.not coton.et jetait plus en manque.voila ce que je pense ne pas se faire de taquet au coton avec le générique.comme avec le sub normalement.
C t un PS

Dernière modification par Djeremy (26 janvier 2013 à  09:25)

Bonjour, pour répondre à  ta question Martinguerre,
Je travaille à  Apothicom et nous avons effectué une étude de la littérature internationale concernant les risques associés à  l’injection des médicaments. Cette étude montre clairement que l’injection du talc est dangereuse et effectivement, les génériques (de buprénorphine) contiennent, contrairement au Subutex, du talc. (C’est vrai aussi pour d’autres médicaments comme le Skénan, la Ritaline,….).

C’est vrai que le générique est plus petit et qu’il contient alors moins d’excipients, mais en contrepartie, il contient un excipient plus nocif en cas d’injection (pour la prise en sublinguale, les génériques – beaucoup moins chers- conviennent très bien).

Le premier conseil pour ceux qui injectent / sniffent la buprénorphine, est de demander du Subutex Non Substituable !! (Encore une fois : ce message ne s’applique pas à  la prise en sublinguale !!)
Comme vous savez, l'injection du Sub n'est pas sans risque (abcès, "syndrome de Popeye",...) mais au moins il n'y a pas de talc.

Le Sterifilt et le filtre toupie permettent de réduire les risques de façon substantielle en éliminant la quasi-totalité des produits insolubles (et le talc est insoluble), mais ils n’élimineront pas l’intégralité du talc (ce sont surtout des toutes petites particules qui passent et s’installent quelque part dans votre corps), il faut alors mieux (tant que faire se peut) éviter que votre produit en contient. Par la suite, une bonne filtration reste primordiale pour éliminer d’autres excipients (comme par exemple l’amidon, présent dans tous les comprimés de buprénorphine).
J’espère que mon explication est compréhensible…

Bonjour à  tous,
Je traverse les forum concernant le sub, j'en prend depuis environ 10ans. Pas le générique, hors de question. A l'époque, lorsqu'ils ont sortie le générique c'était pour soit disant ne plus pouvoir le prendre autrement que sous la langue. Fini le shoot et le sniff avec.
D'après ce que je lis c'est loin d'être vrai. Un pote qui se fixe avec m'avait dis qu'il avait essayé le générique et que ça formé une pate dans la cuillère impossible de se shooter avec.
On a tous été obligé d'essayer le générique quant il est sortie, moi quant j'ai vu le truc que c'était je me suis demander comment j'allais faire. J'ai même pas essayé, je lendemain je suis retournée chez le doc en disant que je ne le supportais pas.
Depuis j'ai le sub, il me marque juste NON SUBSTITUABLE. Un substitue qui a un substitue ça m'a toujours fait rire. C'est comme le suboxone au final on trouve toujours le truc pour ne pas le prendre correctement.

Salut Tetris!

Oui en effet le talc n est pas très bon, en fait ton corps ne l élimine pas, en sniff il se dépose donc dans les poumons petit a petit ce qui sur le long terme peut entraîner talcose ou autre complications plus grave encore!

Si tu as un peu parcourue le site, et les dernières études récentes, il s avére que si tu détourne la bupre, que ce soit en sniff ou en IV, malgré c que la taille peut laisser penser, le subutex original serait de par ces excipients moin "dangereux"

Voilà , amicalement


Zazou

Je viens de lire un de vos sujets sur la RdR et ça explique qu'à  partir de 2014 les génériques sont sensé être sans talc eux aussi.
Finalement ça n'a pas été fait?
Amicalement Jérémie.
ps: je me rend compte que je ne vous ai pas remercié pour vos reponses donc je le fais maintenant, merci!

Dernière modification par Tetris68 (22 mars 2016 à  20:15)

Tetris68 a écrit

Re--bonsoir,
Je viens de verifier sur une vieille boite du générique Mylan et effectivement il y avait encore du talc en 2014 voir 2015 car je connais pas la date de fabrication, juste qu'elle est périmée depuis le 02/2016.
Sur ma boite actuelle qui perime le 06/17 la notice ne le mentionne plus donc j'imagine qu'il n'y en a plus!
Tant mieux car ayant l'habitude de sniffer le générique depuis bien 7ans maintenant je me voyais pas revenir au Subutex que je devais soit sniffer en 5 ou 6 fois (pas génial durant les repas de famille ou personne n'est au courant) soit faire des poutres dignent des grands moments pré substitution.
J'espère que avoir sniffer ça toutes ces années n'a pas ruiné mes poumons déjà  abîmés.
Cordialement Jérémie, faites attention a vous.

Salut tout le monde !

Salut Tetris68, normalement çà  se prends en 1 prise le matinet sous la langue à  moins que tu ne préfères piquer du pif ???
(Moi j'en prends depuis 12 ans, j'en suis à  4 chez Biogaran çà  fond mieux et les excipients sont mieux aussi et çà  a toujours été lingual. J'ai 44 ans, à  16 ans on sniffait du sub et de l'héro biensur ! mais à  32 ans je m'y suis remit et c'est régulier, toujours aux mêmes heures)

Dernière modification par Smoking Paradise (23 mars 2016 à  09:29)

Salut a tous,
Smoking Paradise moi je l'ai toujours pris le soir en sniff en dehors des débuts chaotiques.
Je n'ai jamais réussi a le prendre sous la langue, j'ai tout de suite une tonne de salive et une angoisse de me foirer.
J'ai établi tout un rituel qui me rassure en dehors des fois ou je suis pas chez moi.
A 20h15 je me coupe un 8mg en deux, je me fais une ligne de 4mg dont je prend 1/2 voir 2/3 a 20h20/25 puis avant le film de 21h je prend le reste.
A 22h30 je reprend le même rituel avec les 4mg restant sauf que je roule un joint entre les deux prises puis je vais au lit.
Ça peut paraître stupide mais j'ai réussi a trouver un equilibre comme ça.
J'ai pas retouché d'héro depuis 5 ou 6ans suite a une prise de sub trop proche de la dernière ligne de came.
J'ai passé une des pires nuit de ma vie, depuis même pendant les périodes difficile j'ai pu voulu en voir la couleur.
Désolé de raconter ma vie c'était pour expliquer ma situation.
Amicalement Jérémie, j'espère que vous arrivez vous aussi a trouver a certain équilibre avec les opis.

Ps: Bighorsse 100% d'accord avec toi, puis le fait que les victimes soient des toxicos fera que ça passera crème aux yeux de la population.

Dernière modification par Tetris68 (23 mars 2016 à  14:49)

Merci mais je trouve que j'ai pas vraiment de mérite car c'est mon cerveau qui a eu une sorte de declic.
Après la prise de sub trop proche de la came j'ai du aller a un repas de famille pour noà«l ou j'étais obligé d'aller car des gens venaient du sud de l'Italie nous voir.
Si t'as déjà  fait l'expérience sub/héro je te laisse imaginer le repas...
Pour le suboxone je préfère pas car maintenant que je suis stable au sub avec femme et enfant de 3ans et un boulot je ne veux plus prendre le risque de casser l'équilibre.
Maintenant qu'il n y a plus de talc etc je suis soulagé.

Tu t'en sors bien avec tes extras?
J'ai aussi essayé pendant un moment mais c'était plus deux fois dans le mois ou je me prennais 2 ou 3g de bonne came en suisse jusqu'à  la fameuse expérience du manque dû au sub qui m a fait decrocher.
Tu arrives a avoir une vie stable ?
Si c'est indiscret ne réponds pas je comprend.

Amicalement .

Pour la béquille je voie ce que tu veux dire.
Je dois attendre 1 ou 2h tous les 28 jours chez mon généraliste pour avoir le droit d'être devisagé par mon pharmacien et je parle même pas des fois ou j'ai du changé de pharmacie.
Le nombre de fois ou j'ai voulu leur mettre la boite au fond de leur ... et je pouvais pas car sans ça tout s'ecroule...
J'ai toujours peur quand je passe des douanes ou dans les aéroports.
En dehors de ça j'avoue n'avoir aucun souci a être dépendant, ça peut paraître choquant ou immature mais je considère que ça fait partie du moi.
Je me sentirais beaucoup plus coupable si je trompais ou tapais ma femme ou que j'assume pas mon fils plutôt que d'être sous subutex ou héro.
C'est peut être une vision romantique des opiacés je sais pas.