j en peux plus!!!! je sai plus quoi faire...

sillex a écrit

Ps: c est sur et certain qu il ne faut absolument pas me donner de sub!!!! Ca empirera la situation !!! Une défonce injectable gratuite pour moi, rahhh NON !!!!!

Clair et net, c'est certainment pas une bonn ni super idée... :)

Et puis.... Injectable, injectable? hum??

C'est justement parce que ce n'est pas une substitution injectable bien que "détournable pour l'injection" (ce qui est très différent) que le subutex pose une vraie question de santé publique et montre la nécessité d'une substitution injectable.

Certes l'usage de médicaments à  excipients moins nocifs comme le skenan et les filtres toupies permettent déjà  de ralentir l'hémorragie mais il ne s'agit en aucun cas d'outils suffisants !

Pour vraiment venir en aide à  une partie des usagers, il faudrait que les CSST puissent proposer au moins sur des périodes tampons transitoires vers la méthadone des substitutions injectables transitoires type héroïne pharmaceutique ou hydromorphone liquide.

Outre que cela permettrait définitivement aux pyramides mafieuses de la came de s'effondrer (on les regrettera pas), cela permettrait surtout de bétonner le suivi des usagers les plus exposés aux risques sanitaires les plus directs.

Je voyais un documentaire sur les programmes en Suisse et un usager disait que grâce au traitement d'hero injectable et du fait d'aller deux fois par jour au centre pour recevoir son traitement par injection, il avait pu bénéficier d'un suivi et d'un soutien thérapeutique 28 fois supérieur à  celui habituel d'une prescription de méthadone de 14 jours.. et cela avait fait toute la différence dans la globalité de sa prise en charge. Apres 5 ans d'échec continu en méthadone, ce mec a littéralement ressuscité et c'est un vrai succès thérapeutique. Cela montre aussi que finalement dans l'héroïne, bien plus que le produit, le plus dur à  vivre c'est la marginalisation que provoque la prohibition et tout ce qui avec...

Comme quoi, tout cela n'est pas toujours qu'une question de molécule. Parfois, il s'agirait donc au départ dans une première étape, de ne même pas forcément substituer (puisque la personne est bien avec le produit consommé) mais simplement déjà  d'accompagner, de promouvoir des molécules propres à  dosage certifié, d'aider sur toutes les autres dimensions qui dans le climat de prohibition, se dégradent forcement tôt ou tard quand les années d'usage intensif s'empilent

Je parle de mon vécu et même si maintenant ca va mieux et que j'arrive enfin à  me soigner dans la douceur avec la metha, mais si je me revois au cours  l'année 2013, avec un peu de recul, j'ai eu un moment rude (histoire de merde extrêmement grave dans laquelle j'étais impliqué) et à  partir de la je me suis pas arrêter une journée de shooter de la came - et clairement ne pouvant pas faire autrement que de continuer à  m'enfoncer dans la merde, cela n'a rien de thérapeutique et j'aurai préféré mille fois devoir me déplacer deux fois par jour dans un centré spécialisé pour y recevoir un piqure le matin et le soir, ce qui au delà  du produit, aurait pu me permettre de bénéficier de toutes les aides thérapeutiques mises en place au quotidien dans les centres, de profiter de cette temporalité pour faire plus de choses dans ce sens.....

et, cela m'aurait surtout permis de pas être seul face à  ma pratique, à  n'avoir aucun feedback puisque consommation "dissimulée", et qui plus est, cela aurait peut être permis d'engager un travail avec les soignants pour m'aider à  élaborer et à  comprendre ce qui se trame quand on accroche avec ce geste du shoot : cela aurait pu permettre un accompagnement progressif vers une reprise "travaillée" de la méthadone en désactivant les causes de l'addiction au shoot...

au lieu de ça, c'est rien, c'est le néant, t'es tout seul avec ta pompe, à  essayer de décrocher tout les 3 jours à  avaler des 80 de metha qui servent à  rien d'autre qu'à  augmenter la tolérance et à  cause de cette putain de prohibition, quand on est vraiment dépendant de cet usage, il y a pas 50 solutions : le plus simple c'est retourner à  la came - donc avec le risque des produits parfois frelatés - les vagues successives de crises sanitaires liées à  des produits toxiques mises sur le marché etc.....

attention je pleure pas là , il s'agit pas de ça. Je constate simplement que sur le plan thérapeutique, rien n'est fait pour accompagner les personnes à  sortir de la shooteuse à  part plâtrer de méthadone , c'est mieux que rien certes, mais c'est pas suffisant car quiconque sait comme moi, que quand on est pas prêt, même avec 80 le matin, on courre pecho le soir...  et voila alors les gens finissent par baisser les bras, coconsomment et finissent par garder leur problème de shooteuse pour eux-seuls... et n'en parlent même plus à  leur addicto qui de toute façon n'a pas , à  ce jour, assez d'outils pour proposer des alternatives réalistes a du shoot

alors que sur le plan thérapeutique, il y a tant à  faire !!!! Les programmes tests ont eu des succès remarquables... le quotidien de toxicomanes injecteurs (vraiment pris dans le truc et n'arrivant pas à  prendre le dessus sur leur dépendance malgré les années qui s'empilent) ne changera que quand une offre de substitution injectable sera à  l'étude... et à  l'œuvre!

Et concrètement que peux t on faire comme "action" de militance pour que les autorités s'intéressent à  la question?

bonsoir ici,

Dernière modification par ziggy (05 janvier 2014 à  04:57)

Dernière modification par Disturb (05 janvier 2014 à  12:16)

Disturb a écrit

Donc Perso je comprends très bien qu'au bout d'un moment , après la compassion , c'est plus l'envie de " mettre des claques "   ...

Oula, carrément mettre des claques, donc implicitement "juger l'autre"??? Bof bof... on s'éloigne doucement du respect et de la bienveillance et meme de la neutralité. Qui plus est l'expression "mettre des claques" respire tellement l'infantilisation et l'irrespect qu'elle m'hérisse le poil quand quelqu'un se permet de l'utiliser, en plus à  tort, dans une situation aussi complexe que celle de sillex...

Faudrait pas oublier que dans ce genre de situation, la pensée rationnel a difficilement sa place et c'est l'émotion et toute l'ambivalence qu'elle contient qui définit le comportement au quotidien. La personne sait déjà  tres bien ce qu'elle "pourrait faire" pour avancer, le probleme c'est que souvent elle est tellement pris dans d'autres considérations que rien ne se met en place concrètement. Ca vient apres! Ces choses prennent du temps et pas qu'un peu...

donc l'argument de dire que ca fait 45 jours que le topic est ouvert et regorge des conseils ne me convainc guère.... pensez vous sérieusement que sans un déclic préalable (qui sera le fruit d'un long cheminement interne) il soit possible en un mois de sortir d'une telle situation, avec la coke shootée comme problématique central, la dépendance affective et tout les problèmes adjacents qui s'y greffent ???

On est sûr un forum ou le but est de promouvoir le témoignage non le jugement, qui plus est, le jugement moral. Donc là  Distrub en tant que membre de l'équipe tu me surprends à  tenir ce genre de propos car on est pas là  pour juger ni meme pour soigner. L'autosupport commence par écouter l'autre et le respecter dans son cheminement et respecter sa temporalité propre. Le brusquer et le baffer me semble carrément sans intérêt à  part faire fuir la personne et la couper dans sa possibilité de s'exprimer. Donc en gros tout ce qu'il ne faut pas faire.

Zazou n'a vraiment pas tort...  Quand bien même certains aiment se positionner en "sauveur" (je ne vise personne, juste une attitude que l'on peut tous avoir par moment) et va prodiguer 10 conseils par jour, si la personne en face n'est pas en mesure d'entendre les conseils et ce pour X raisons (parce qu'elle n'est pas prête, parce qu'elle est dans le déni et l'aveuglement, parce qu'elle se complait dans sa situation, parce qu'elle n'a pas encore assez élaboré pour trouver la porte de sortie, parce qu'elle n'en a pas encore marre d'avoir marre, parce qu'il faut du temps) cela n'a aucun intérêt puisque le conseil ne fait écho à  rien de concret chez la personne aidée.

Meme si ce qu'explique Bicicle est plein de bon sens, il faut pas oublier qu'il est toujours 50 fois plus facile de voir quoi faire et comment s'organiser quand on voit une situation de l'extérieur. Qui plus est, Ok la plainte a quelque chose d'exaspérant,  mais il faudrait pas oublier que c'est le mécanisme fondamental qui préside à  toute forme de deuil et de tout changement. Faudrait donc pas oublier que la plainte a une fonction psychique importante et qu'il est vraiment important que les personnes puissent les exprimer car c'est la première étape du cheminement.

Dernière modification par Disturb (05 janvier 2014 à  14:46)

sillex a écrit

Bonsoir,
Seba59: au niveau de mes revenues je n est plus rien depuis 5 mois(0E par mois) j avait mis de l argent de coté depuis 2 an, mais évidemment j ai tout craché ou presque dans mes consos. Donc là  oui je dépend entièrement de mon copain, mais j insiste qu il ne m a jamais aidé a acheter ma came! Et on peut pas dire que je coute chère en nourriture...c est même moi qui me débrouille a obtenir la banque allimentaire ducoup il n achète quasiment pas de nourriture!

LA VÉRITÉE C EST QUE JE SUIS TOTALEMENT PERDUE!!!! Je n est plus envie de rien sauf de défonce !
Et OUI subitement sa va mieu dès que je parle de Coke... c est la seule chose qui me détende et me fasse " oublier" toute la galère dans la quelle je suis!!!!
Après Seba59 non, je ne vous manipule pas! Quel en serait mon interêt??? Serieusement cela reviendrait a me dire que je suis une menteuse??? Ça me blesse! Car si il y a bien UNE chose que je hais c est bien le mensonge, et j ai toujour évité au maximum de mentir a qui que se soit!!! Surtout qu ici sur se forum je ne pense pas que mentir serve a grand chose? Pour s entre aider ça ne doit pas être très utile!

On pourrait résumer tes posts de ces 5 dernières semaines par: Je suis une victime, je "psychote" mais c'est pas de ma faute, mon mec est pas sympa,... ça va mal finir, sinon c'est la rue et ça je veux pas... J'ai envie de coke, je ne veux pas arrêter.   

Consommer sans bosser ou tomber dans la délinquance, c'est pas possible (surtout avec la coke!)! Manipuler, ce n'est pas mentir, c'est dire au gens certaines choses pour en retirer un profit (ici, de l'attention et de l'empathie), c'est tout.

Mais, t'inquiète pas, je ne viendrai plus écrire dans cette discussion, puisque tu préfères être plainte.

seba59   

MissTrip a écrit

non moi je pense qu'au contraire des fois il faut être direct pour justement booster une personne... et ça ne s'appelle pas juger !

Je comprends bien,
Bon mais dans la mesure ou je suis maintenant intimement persuadé que le "virtuel" et un forum (ou l'on ne connait pas les gens en vrai) n'est finalement pas le lieu propice pour cela... et que s'éreinter à  donner des conseils revient de toute façon à  pisser dans un violon, et que mon expérience à  ce sujet - puisque n'étant pas de marbre non plus -il m'arrive bien souvent de ne plus supporter "les longues complaintes pathologiques" et si on prend la question des TSO - combien de centaines de posts avons nous ici sur des personnes qui viennent prendre conseil et feront systématiquement le contraire malgré un consensus de dix forumeurs chevronnés ?

j'en ai conclu que l'autospport c'était finalement plus une fonction d'écoute que de conseils- plus dans la neutralité bienveillante que dans le conseil actif et qu'il fallait respecter le temps de chacun, et que de toute façon il est impossible de booster qui que ce soit si il n'est pas préalablement prêt en lui meme... d'où l'inutilité des claques, et l'écoute bienveillante marche mieux - et que les prises de conscience, ben comme vous dites, on peux pas les faire à  leur place. Partant de ce constat, botter le cul de quelqu'un, meme si j'admets que parfois c'est tentant, ne sert jamais à  rien.

Et puis aussi ce que je veux dire par là , c'est que si celui qui envoie le message a une bonne intention et ne cherche pas à  en juger en tant que tel mais à  aider, c'est souvent compris à  l'inverse par le destinataire qui se bloque... et disparait? C'est donc un echec en terme d'autosupport ca devient de l'antisupport!

et écouter ne veut pas dire forcément partciper à  la plainte ! juste respecter la parole et le témoignage sans vouloir forcément aider de façon active !

seba59 a écrit

Mais, t'inquiète pas, je ne viendrai plus écrire dans cette discussion, puisque tu préfères être plainte.

Plainte c'est vite dit, en tout cas, écouté et qu'elle n'est peut etre pas dans un moment de son chemin ou elle est receptive aux fameux bons conseils, qui sont certes, excellents...

mais de grâce, me faites pas croire que vous avez pas vécu ce genre de moment où tu as besoin simplement d'exprimer ta galère à  un pote et celui la au lieu de simplement "écouter" se transforme en dix secondes en éducateur spécialisé et te conseillent dix mille trucs à  la seconde, alors que tout simplement, c'est pas le moment, c'est pas le sujet... y a un temps pour tout, et à  lire Sillex, pour l'instant je ne crois pas qu'elle soit en mesure de mettre en application de merveilleux conseils... alors si en plus le ton se fait "injonctif" mieux vaut faire comme Seba, quittait la discussion effectivement.

sillex a écrit

Bonjour a tous,

J ai bien lu tous vos messages, je sait aussi bien que vous que pour avoir du fric il faut travailer, mais seulement faut il que j arrive a en trouver le courage ... je le trouverait mais il me faut du temps!!!! Déjà  là  mon but est déjà  d arriver a un dosage de métha stable, car sinon évidemment tout le fric que j aurait gagné finira dans ... LA CAME!!!!

Après, je ne pensait pas que mes plaintes vous exaspérait a ce point, et je ne cache pas que je le prend pas très bien, je suis même un peut déçut, mais c est votre point de vue et je le respecte.

Si je me plaint ici c est parceque je n est aucun autre endroit pour exprimer mon mal être, si je vous dérange tant avec mes plaintes , je peut partir du forum, il n y a qu a me le demander.


Ps Distrub: le sken c est un  ami tox qui a pitié de ma geule me le donne...

Salut sillex,

Pour ma part, je ne fais pas parti de ceux qui ressentent une quelconque exaspération à  propos de tes témoignages. Pour moi tu t'exprimes, tu te mets à  nu, et tu dis TOUT et pour cela je t'en félicite car c'est bien le propre de l'autosuppport entre usagers et tu as le droit de dire ce que tu ressens, tu as le droit d'exprimer des blocages et tu as le droit d'exprimer tes faiblesses.

Nous sommes ici des usagers, nous avons chacun nos galères et personne n'a a hierachisé la souffrance des uns par rapport aux autres, personne n'a à  te dévaloriser sous prétexte que pour l'instant ta situation est en standby... ou n'évolue pas assez vite... ou que tu "passerai" ton temps à  geindre...

Ce n'est pas du tout ce que je retiens de tes messages, et bien évidemment, tu as le droit d'exprimer ta souffrance, tu as le droit d'exprimer des "plaintes" et personne n'a ici le droit de nier ta souffrance ou te dire des conneries genre "j'ai traversé le vietnam en feu et j'ai pas bronché, alors toi ferme ta gueule" parce que si on lit entre les lignes, c'est ce qui a été signifié...

Bien sur certains vont vouloir t'aider absolument, te donner des conseils pratiques et seront peut etre déçu de voir que leur action peut s'avérer inefficace.... Mais il faut rappeler que ici, avant tout, nous échangeons, nous partageons et c'est ça la base de l'auto-support. Certains vont vouloir faire plus mais il faut quand meme rappler que dans le cadre d'un forum nous n'avons pas à  nous substituer à  des soignants réels, et le seul conseil pratique que nous pouvons formuler c'est que tu ailles prendre de l'aide REEL, dans un centre REEL, avec des éducateurs et des A.sociaux afin que tu sois épaulé...

Pour le reste, t'exprimer pourra peut être te faire du bien et tant mieux mais encore une fois, cela n'a pas vocation à  remplacer l'aide réelle et le soutien constructif que pourrait t'offrir un psy, rappelons quand même que les consultations psychologiques sont gratuites en CSAPA et souvent le psychologue est assez disponible puisque beaucoup négligent à  tort cette dimension.

Dans mon centre, pourtant en plein 92 avec une énorme file active pour la metha, l'emploi du temps du psy est largement open, si tu le contactes le gars te reçoit rapidement...

bref, dans l'échange, nous pouvons te donner des pistes à  suivre mais surtout aussi écouter ce que tu as besoin de dire, ce qui souvent fait office de premier pas. Ca te permet déjà  de verbaliser et de faire sortir des pensées et des ressentis et de les partager avec d'autres, qui de surcroit, ont connu ça...

Ne quitte pas le forum et j'espere que d'autres interviendront pour te dire de meme car au contraire meme, je pense que nous sommes nombreux à  pouvoir te dire que les choses ne se résolvent pas en 3 semaines mais que pas après pas, tu pourras transformer ton calvaire en tremplin pour progresser dans ton cheminent propre...