[ Interaction & Mélange ]

Cocaine + alcool = ????

prescripteur a écrit

Avec l'incertitude ... comme le dit Haywire c'est au conditionnel.

Haywire a écrit

Mais tout ce que j'ai lu sur le sujet (sans avoir creusé pendant des heures) parlait au conditionnel.

Merci prescripteur et Haywire. C'est bien ce que je suspectais. C'est un risque potentiel et on en fait un risque avéré....

Et la toxicité du cocaéthylène viendrait que ca une duree et intensite d'action plus longue que la cocaine.  Mais allo quoi ! 

Je vais lire les études et reviens plus tard.

Il y a beaucoup de raisons pour lesquelles l'alcool peut être consommé avec la cocaïne : pour renforcer ou prolonger les effets psychoactifs de la cocaïne, pour se calmer après une consommation excessive de cocaïne, pour apaiser les « bosses » à mesure que l'ivresse à la cocaïne s'estompe, pour aider à dormir après une période d'activité prolongée, ou même de manière opportuniste parce que de l'alcool était disponible 

La demi-vie d'élimination de la cocaethylène plasmatique est plus longue (environ 2 heures) que la cocaïne (environ 1 heure) 

Les effets cardiotoxiques aigus du cocaéthylène chez l'homme ne sont pas connus 

Bien que la pharmacologie du cocaéthylène soit connue depuis des décennies, son rôle dans l’intoxication à la cocaïne, les maladies cardiaques induites par la cocaïne et les troubles liés à l’usage de plusieurs substances n’a pas été bien étudié.  Cependant, la concentration de cocaéthylène produite par un individu utilisant à la fois de la cocaïne et de l'éthanol est fortement dépendant de la quantité et de la séquence de ces drogues précurseurs, c'est-à-dire la concentration de la cocaéthylène ne peut pas être facilement prédite

prescripteur a écrit

Toutefois une etude que je cite montre que la cocaethylene est moins toxique que la combinaison cocaine+alcool. En effet l'alcool prolonge le metabolisme de la cocaine et en augmente l'effet, independamment du cocaethylene (mais ça peut etre géré par une attention au dosage).

Ca voudrait dire que le cocaethylène reduit la toxicité du mélange alcool +° cocaine ?

Dernière modification par pierre (05 avril 2024 à  20:36)

prescripteur a écrit

A mon avis c'est plus probablement une augmentation de l'effet qu'une "toxicité".

C'ets quel article ?

Et je parle de  toxicité, car sur internet, tout le monde parle de la toxicité du mélange alcool + cocaine, parce que ca créerait du cocaethylène....

Bonjour, l'alcool peut , comme je l'ai dit, potentialiser la coke soit en diminuant son metabolisme soit par la production de cocaethylene (ou en combinant les 2).
La cocaethylene etait le "coupable ideal" car "plus toxique" alors que plusieurs temoignages (plus haut notamment) font plutot etat d'un effet à dosage plus faible mais si la dose est adaptée pas "plus toxique".
Avec l'incertitude ... comme le dit Haywire c'est au conditionnel.

La fréquence de la co-consommation alcool cocaine (mais est elle encore vraie ?) met quand même un doute sur la gravité de l'association.

Au total je ne conclus pas sur l'absence d'effet mais sur la necessité de re-evaluer. Je cite mon premier post.

Au total, à titre purement personnel, je dirais qu'il est possible que le rôle aggravant de l'alcool ait été exagéré (pour des raisons ideologiques notamment) mais qu'il soit aussi bien reel. je suis dans l'incertitude et  des etudes plus poussées sont probablement necessaires.
L'avis des usagers à partir de ce qu'ils ont constaté dans leur entourage me permettrait peut etre d'y voir plus clair.

Amicalement

pierre a écrit

je cherche les études sur le mélange alcool + cocaïne. J'aimerais bien savoir pourquoi il a été décidé que ca serait plus "nocif" que l'alcool et la cocaïne seul.

qu'entendez vous par nocivité ?
la nocivité d'un produit peut s'exprimer en premier lieu par la quantité ingérée.
Sur ce simple constat, la consommation d'une quantité de produit A ajoutée à une quantité d'un produit B sera toujours plus nocive que la même quantité de produit A OU B.

D'autant plus si le produit A annule ou fait baisser les effets du produit B, qui pourrait entrainer une surconsommation de l'un ou de l'autre, voir des 2 produits.

Toutefois une étude que je cite montre que la cocaethylene est moins toxique que la combinaison cocaine+alcool.

Je ne comprends pas cette affirmation: puisque la cocaethylene est le "résultat" de la double consommation (ou la transformation d'environ 20% de la cocaïne par l'alcool),
je ne vois pas en quoi on peut conclure que c'est moins nocif ?
il me semble que cette comparaison n'est vraie que dans le cas d'une injection pure de cocaethylene comparée à un mélange cocaïne/alcool, ce qui n'a rien à voir avec la question posée.

Sur un plan plus personnel, le "dosage" entre cocaïne et alcool était une histoire d'équilibre difficile à trouver, d'autant plus qu'au final cela aboutissait la plupart du temps à une conso excessive des 2 produits. Et donc plus nocif si l'on se base juste sur les quantités absorbées ^^

Sur ce simple constat, la consommation d'une quantité de produit A ajoutée à une quantité d'un produit B sera toujours plus nocive que la même quantité de produit A OU B.

C’est complètement faux !
On ne sait rien ou pas grand chose de la plupart des mélange. Par exemple, le produit A pourrait rendre moins nocif le produit B. Il y a tant de mélange possible qu’il n’est pas possible de faire des généralités.

C’est pourquoi les phrases de rdr sanitaire du type  « évitez les mélanges  parce que ça serait plus à risques » sont complètement fausse aussi. Et surtout ça vient percuter et mépriser le savoir experientiel des PUD qui est de justement de savoir faire des mélanges. Savoir prendre un produit À pour faire monter le produit B, ou pour descendre du produit B, ou pour faire durer le produit B, c’est le savoir du PUD qui est partagé sur Psychoactif tout les jours !

Dernière modification par prescripteur (10 avril 2024 à  11:30)

DopeIsBeautiful a écrit

Parce-qu'il est deja difficile de predire sa reaction a une substance suivant le dosage, l'ajout d'une seconde substance,

Mais sauf qu'avec le savoir experentiel, je peux dire que MOI, dans nom cas personnel, je sais le prédire car j'ai souvent fait des mélanges et le fait toujours.. et je pense pas être le seul mais ne ne fais que témoigner de ce que je connais réellement.

Cocaïne + Alcool
Cocaïne + Héroïne
TSO + Benzo
3-MMC + 2F-DCK
NEP + DCK , etc etc...

Et je fais toujours analyser mes prods, ce qui est important de mon point de vue.

meumeuh a écrit

DopeIsBeautiful a écrit

Parce-qu'il est deja difficile de predire sa reaction a une substance suivant le dosage, l'ajout d'une seconde substance,

Mais sauf qu'avec le savoir experentiel, je peux dire que MOI, dans nom cas personnel, je sais le prédire car j'ai souvent fait des mélanges et le fait toujours.. et je pense pas être le seul mais ne ne fais que témoigner de ce que je connais réellement.

Cocaïne + Alcool
Cocaïne + Héroïne
TSO + Benzo
3-MMC + 2F-DCK
NEP + DCK , etc etc...

Et je fais toujours analyser mes prods, ce qui est important de mon point de vue.

De mon experience personnelle, mon savoir experentiel, c'est principalemement a chaque fois que j'ai fait des combos que j'ai eu des effets secondaires importants (voir cru que j'allais claquer), precisement parce que c'est toujours plus difficile de predire une reaction lorsque tu ajoute plusieurs variables, c'est mathematique.

Et on peut accentuer une toxicite sans le savoir et sans le ressentir, le savoir experientiel a ses limites. Comme il a ses limites, la prudence est de mise et ca me parait totalement ethique de dire que les combos sont a faire avec prudence et mesure, et que ca rajoute un risque.

J'ajoute que parfois on vois que par exemple des articles qui disent que, je sais pas, la ketamine reduit la neurotoxicite de l'alcool. Oui, sur un certain plan au niveau neuronal, ou pendant un sevrage, non sur d'autres.

Je te rejoins totalement sur le fait d'analyser ses produits et d'avoir mis ca en place sur psychoactif et de le promouvoir, c'est enorme. Merci a vous.

Je te rejoins totalement sur le fait d'analyser ses produits et d'avoir mis ca en place sur psychoactif et de le promouvoir, c'est enorme. Merci a vous.

Je me joins à ces remerciements ! Si j'avais eu cette possibilité il y a 25 ans, ca m'aurait peut-être évité des galères...

De quels risques parle-ton ? Tu ne vois les risques que comme des risques sanitaires, alors qu'il y a tellement d'autres risques :  sociaux, psycho-sociaux.... Par exemple le risque d'être trop timide en soirée pour pouvoir créer du lien (merci coke + alcool !), le risque de ne pas pouvoir bander, le risque de ne pas pouvoir travailler, le risque de ne pas avoir le bénéfice attendu... ? Tu essentialise le risque.

Qu'est ce que ca veut dire j'essentialise le risque ? Je n'ai pas compris.

Oui je parle du risque sanitaire. Le risque numero un a eviter quand on consomme des drogues a visee recreative ou utilitaire ou quelque soit l'utilisation, c'est se faire claquer. Peut on se mettre d'accord la dessus ? Pour ca que c'est coherant pour moi de mettre en avant l'augmentation du hasard lorsqu'on melange des drogues, avant le risque social d'etre timide en soiree.

C'est nier le savoir expérientiel, qui est justement de savoir mélanger les drogues pour atteindre l'effet que l'on veut.

Je nie pas le savoir experientiel, TU nie mon savoir experienciel qui me fait dire ca. Tu vois de la morale partout ! En tout cas dans mes posts ou il n'y en as pas. Juste un soucis de reduire la souffrance des UDs, tout comme toi, mais avec une perspective differente, apolitique et rationnelle basee sur les donnes les plus fiables possibles a disposition (science, savoir experientiel aussi, reconnaitre les limites de l'un et de l'autre).

J'ai l'impression que tu crois que tu t'adresse a un medecin en CSAPA qui te regarde de haut. C'est pas du tout le cas. Je pense que chaque PUD a le droit a l'information et que le combat psychosocial et des prejuges envers les PUDs est une bonne chose, mais si tu vois que ca dans l'equation c'est etre sacrement aveugle. Et resumer psychoactif a ce combat, c'est bien dommage.

De la prévention par la peur.

Le savoir c'est le pouvoir. Tu ne vois pas dans mon discours qu'il y a une difference entre dire "la dope c'est mal", comme les carnets que ma filee ma mere quand j'etais ado qui listaient uniquement les effets negatifs potentiels, et la reduction des risques: c'est moins destabilisant pour ton orga de prendre X par voie orale, mais si tu decide de te faire une IV, tu peux reduire les risques en faisant Y ou Z". Et je pense que la majorite des PUDs veulent reduire les risques au maximum, pour se droguer et rester en bonne sante. Ca passe par l'education et croiser tous les types de savoirs disponibles, non les opposer.

Dire que le mélange de deux drogues est plus risqué est donc faux  sur le plan des risques en général, mais aussi au niveau sanitaire.

C'est pas noir et blanc, et c'est pas parce qu'il y a des exeptions que ca infirme la regle generale. Et pour le combo LSD + valium, ce n'est pas anodin non plus. Si la personne est a poil au milieu d'un festival, ca fait peut etre sens. Si la personne fait un bad en presence d'un psychotherapeute qui sait ce qu'il fait, administrer des tranquilisants augmente le risque de flashback et de non resolution du materiel psychique qui a ete mis a nu ("LSD psychotherapy", Stan Groff).

Dernière modification par DopeIsBeautiful (12 avril 2024 à  14:15)