[ Addiction ]

Addiction Tramadol : ne sais pas quoi faire...

Dans quel pays es-tu ? Gélules de 120mg accessibles ça ne me dit rien.
Dans ce pays les TSO sont-ils courant ou au moins acceptés ?

Je te suggère de te concentrer sur tes examens pour l'instant, c'est la priorité ! Peut-être diminuer les dosages en te stabilisant sur ta fourchette basse de 800mg, mais faire plus je pense que ce serait en l'état contre-productif.
Ensuite passer sur la codéine est-ce que ce serait une bonne idée ? Déjà  je ne suis pas sûr qu'en il en existe une forme sans paracétamol chez toi et pour compenser ta dépendance actuelle ce serait impossible au niveau des doses, tu dépasserais facilement les 400mg théoriques de codéine moyens métabolisables. Aussi, pour le tramadol, je déconseille fortement l'arrêt brutal à  cause de l'implication des récepteurs sérotoninergiques (jamais eu de problèmes style épilepsie ou syndrome séroto à  ces dosages durant tant de temps ?!). Je ne connais pas les structures médicales de ton pays mais il faudra que tu ailles consulter un addictologue ou aller dans une structure associative et diminuer progressivement les doses puis peut-être penser à  la codéine. Mais j'ai peur que cela ne soit pas si intéressant que ça. La durée de vie de la codéine étant plus faible que celle du tramadol, tu seras tranquille moins longtemps pour le manque. Et la codéine est légèrement moins forte que le tramadol de quelque chose comme 20%. Tu pourrais aussi simplement changer de dépendance avec la codéine, est-ce si intéressant du coup ? Par contre je ne saisis toujours pas comment tu as pu éviter les complications sérotoninergiques du tramadol, pour l'instant le danger se situe là  !

A cause de l'aspect sérotonine, un TSO habituel serait peut-être plus compliqué à  mettre en place.

Dernière modification par Etsyhtéma (24 mai 2016 à  23:52)

Salut,


Cool que tu passes le baccalauréat... Ca me rappelle de bons souvenirs :)

Euh... Je suis pas sur que de te mettre en chien pour la dernière ligne droite de révision... Avec le risque de continuer à  être en plein dedans pour passer les épreuves.

A moins que se ne soit une sorte de défi... J'aurais tendance à  penser que ce n'est pas une bonne solution.

Par contre, essaie de te stabiliser pour le moment...

J'imagine que la tentation de se servir de cette molécule à  des fins " dopantes " sera présente... Y résister serait une sage décision.

Alors, les envies suicidaires... C'est normal   C'est une réaction que nombre d'usagers rapportent lorsque la molécule est arrêtée d'un seul coup.

Evidemment, si les symptômes persistent, n'hésite pas à  aller consulter à  l'hospital ( quelque soit le pays, normalement, tu devrais pouvoir y trouver assistance )... Mais ils devraient disparaitre une fois le cerveau " rassasié " de tramadol.

Switche rien du tout pour l'instant... Ton corps a un semblant d'équilibre et le risque de tout dérégler est réellement présent...

Reprends la dose de tramadol qui te mettra bien, tout en gardant à  l'esprit de ne pas augmenter cette dose... Et " d'oublier " ce médicament pour se concentrer sur ses objectifs.

Révise tranquille et fais du mieux que tu peux... Et le pourcentage de chance que tout se passe bien est très élevé ( environ 9 chances sur 10... C'est pour dire ).

Après les épreuves, il sera temps de penser à  une baisse par pallier... Tranquillement et à  ton rythme...

Si tu es à  800mg/jour... Ca prendra quelques semaines quand même

C'est important de ne pas se presser... Souvent un gage de réussite.

Bon courage pour la tête dans le guidon pendant trois semaines,

Et bonnes épreuves.

Prends soin de toi,


Reck.

1 gramme->dose de cheval.
Tu Px en crever...
essaye de consulter 1 addictologue pour sevrage en douceur.
Courage

Merci pour vos réponses ça fait vraiment plaisir. J'ai acheté 2 flacons de neocodion en sirop pour m'aider à  arrêter quand je commencerait. J'ai pris "que" 400mg aujourd'hui et je vais essayer de continuer sur cette voie. Me faire suivre par un addictologue ou autre je ne sais pas...bof.. j'ai pas tellement envie d'en parler.. en faite, personne à  part mon pote est au courant de mon addiction et je pense que c'est mieux ainsi, je me suis mis dans la merde et c'est à  moi dans sortir. À votre avis mon addiction est vraiment sévère ou ça va encore ? Mon ami me disais que c'est pas grave et qu'il y a bien des gens qui prennent des médicaments tout les jours et toute la vie (sida).. Merci du temps que vous m'accorder c'est vraiment sympa.
Cordialement

D'autant qu'avec du 120mg par gélule, sans trop de risque et l'attente de nouvelle, on peut supposer que c'est du LP.

Tu sais, un addictologue c'est son métier, il pourra t'aider sans te juger en théorie ! Et puis reconsidère également le milieu associatif. Peut-être y a t'il l'équivalent des CAARUD par chez toi ? Et alors cette substitution par la codéine ? Tu en avais déjà  pris (parce que 400mg d'un coup, même avec ta bonne tolérance opiacée, y'a une grosse réaction histaminique !) ?
Je maintiens en revanche que jusqu'au bac, essai de stabiliser sur ta fourchette basse de 800mg puis tente un dosage assez progressif, quitte à  mixer tramadol et TSO/codéine par la suite pour descendre sous les 400/500mg de tramadol (pour les risques liés à  la sérotonine) et dissocier les sevrages opiacé et ISRS !


Je suis d'accord également avec Mister No, une conso journalière d'un gramme de rabla de rue serait moins inquiétante dans ton cas, c'est dire ! Si tu tombais malade, il faudrait absolument avertir ton médecin de ta consommation de tramadol (ou au moins dire que tu en consommes pour douleur chronique et mentir à  moitié...).

J'ai eu par le passé une importante dépendance au tramadol (moins que toi cependant) et j'y ai retouché un peu cette année donc voilà  ce que j'en dis :

- C'est de la saloperie ! Ca défonce très bien les sensations sont cool mais putain le manque est un des pires que j'ai connu : en effet dépression sevère, sueurs, diarrhées, crampes etc etc

- Le meilleur conseil est de consulter un addictologue vu ton jeune âge et tes doses mais si tu veux t'en sortir seul il n'y a qu'une solution : passe ton bac deja et après entame un sevrage très très progressif ! Vraiment très progressif et en prenant ton temps. Tu risque d'en avoir pour plusieurs mois mais ça se passera en douceur.

- N'arrête surtout pas d'un coup... Très TRES mauvaise idée !

- Quand à  la substitution par la codeine, j'y ai cru (cette année) mais c'est sans prendre en compte la différence entre les 2 molécules. Le Tramadol est anti-depresseur, la codeine non donc t'auras beau compenser en codéine tu te prendras une bonne depression des familles dans la tronche...

- Donc en résumé :
1/ Idéalement consulte un médecin et/ou un addictologue, c'ets leur métier ils ne font que ça et ne te jugeront pas
2/ Sinon sevrage très progressif : Si t'es à  1g, tu retires heu 25/50mg grand max à  chaque pallier (je dirais qu'un palier doit selon moi durer minimum 8/10 jours pour être confort mais c'est aussi selon le ressenti de chacun...)
3/ Prends ton temps, de toute facon chaque mg en moins sera une victoire même si ça prend du temps !

Et surtout ! Je t'assures que l'arret du Tramadol va changer ta vie EN BIEN ! Tu ne t'en rends surement pas compte (tu arrêtes essentiellement pour ta santé)... Mais tu verras que tu ne regretteras pas d'avoir reussi à  te séparer de cette molécule

On peut imaginer qu'une bonne substitution au Tramadol serait de petites dose de pethidine puisque cet opioïdes est également antidépresseurs.

Le risque de convulsion et de syndrome sérotoninergique serait alors amoindries.


Dans les faits, probablement aucun médecin ne remplacera le Tramadol par du Demerol mais bon....

watoo : "Bref, tu deviens accro en 2.2 à  ces merdes, avec la certitude de pouvoir gérer. (Mon œil)."

C'est un cliché et c'est faux - même si c'est souvent vrai. Attention, je ne remets pas en question ton témoignage : ce qui est faux c'est pas ton expérience, c'est seulement d'en faire une généralité. Car chez certaines personnes il n'y aura pas du tout d'addiction dans un contexte de traitement, des tas d'utilisateurs sont juste contents lorsque le traitement s'arrête car ils n'aiment simplement pas l'effet global. Cela dépend des prédispositions, même chez les rats il en va ainsi, certains développent l'addiction, d'autres non*, comme pour le sexe, le sucre etc.

D'autre part ces produits ne sont pas des "merdes", ce sont des médicaments qui permettent à  certaines personnes de mener une vie décente quand la douleur est trop forte, de retrouver goût à  la vie, de redevenir autonomes, de retrouver une vie sociale etc. Il faudrait essayer de ne pas utiliser ce genre de vocabulaire ici! Ne serais-ce que par respect des consommateurs nombreux qui lisent ces pages.

* Edit : selon où se trouve la science actuellement, cela dépend semble-t-il de la quantité de récepteurs D2, qui dépend elle-même du génotype de l'individu, si vous avez peu de récepteurs D2, vous serez plus vulnérables à  la dépendance aux analgésiques et autres calmants du système nerveux central (BZD etc.) Source : Nora Volkow directrice du National Institute of Drug Abuse, USA.
Un autre élément est le stress, c'est réellement important dans l'équation à  court et long terme (long terme notamment parce qu'il diminue les récepteurs D2)
Il y a peut-être bien d'autres facteurs et variables, notamment l'évolution de la petite enfance qui peut influencer l'expression de certains gènes. L'équation est complexe!

Dernière modification par Syam (27 mai 2016 à  17:53)

Bien sure Prend de la codeine. Sans paracétamol ( ce que je n'ai pas vais car je suis très con)  car c'est très dangereux pour le foie le paracétamol.. Hépatite fulminante..

Et vraiment vas voir un addicto, tu sera peut être stabiliser à  la metha.. Jsp.

Bon courage

Salut,

Bon bah, là , pas de doute mec, il faut absolument que tu trouves une solution rapidement,avec l'aide d'un addicto...Car que ce soit la codéine qui abaisse le seuil épileptogène ou le tramadol qui est reconnu pour favoriser chez certaines personnes prédisposées (comme toi) des crises convulsives et épileptiques...

Ne rigole pas avec ça. Tu as choisis, hélas, des molécules qui te sont tout à  fait contre indiquées même à  des doses thérapeuthiques, alors aux doses que tu prends, tu mets vraiment ta santé voire ta vie en danger.

Take care....

Faut vraiment que tu ailles voir un addictologue. Mascarpone a très bien résumé ta situation. Ne prend pas de risques. Tu joues un jeu dangereux.

Consulte rapidement.

Ce n'est pas un echec que de voir un addicto à  18 ans, pas plus qu'à  un autre age.

Au vu de tes crises d'epilepsie, n'hésite pas

Take care

Bonjour à  tous, Je n'ai pris que 500mg de tramadol ce matin et j'ai triplé ma prise d'anticonvulsant, comme ça je pense que j'ai peu de chance de refaire une crise. J'ai oublié de vous dire que je souffre également de quelques problèmes cardiaques et je voulais vous demandez si je risquais quelques choses ? Je compte sincèrement arrêter le tramadol mais seul d'abord.. si je n' y arrive pas alors j'envisagagerai peut-être de consulter un addictologue.. Est-ce qu'avec 2 ans de dépendance j'ai beaucoup de chances d'être mis sous méthadone ? C'est possible de prendre ce traitement sans que ma famille soit au courant ? Je ne veux vraiment pas qu'elle soit au courant, ni de mon traitement ni de ma dépendance..


Cordialement

Dernière modification par Aisska (30 mai 2016 à  15:31)

Salut Reck,
Non mes parents ne comprendront pas..je risque plus de les décevoir qu'autre chose.. mais tu as raison j'arrêterai à  l'avenir d'augmenter les doses de depakine..on ne sait jamais. Pour répondre à  ta question, je vis dans un pays où se procurer toute sorte de médicaments est un jeu d'enfant. Il suffit de se rendre à  certain endroit ( c'est illégal) pour s'en procurer et surtout cela ne coûte absolument rien, une plaquette de 10 gélules de 120mg chacune me coûte l'équivalent de 0,70€.. donc tu vois ce n'es pas là  quantité qui manque, je les avalés comme des tic-tac
Cordialement

Salut Aisska.

Je vais un peu cash mais le nombre de similitudes entre ton histoires et la mienne est énorme.

Déjà , il y a un truc qui est assez peu évoqué ici c'est l'addiction en tant que telle. Ce n'est pas tout le monde qui devient accro à  une substance, beaucoup de gens prennent des drogues en soirée, boivent de l'alcool, et ne rencontrent jamais de problèmes de dépendance. D'autres comme moi, et apparemment comme toi, sont sujet à  l'addiction, et c'est pas de bol mais c'est comme ça. D'où vient cette tendance à  l'addiction, les théories varient, et on n'en est donc qu'au stade de théories, je n'ai pas la réponse, ni même un avis.
Comme toi je suis tombé dans le tramadol, pendant plusieurs années, et je consommait quotidiennement les mêmes doses que toi. Comme toi je ne vis pas en France, et j'ai usé de tous types de subterfuges pour m'en procurer. Ça marchait malheureusement trop bien, sans jamais passer par la case illégale en plus.
Comme toi j'ai voulu arrêter seul, j'en ai chié. J'ai eu des crises de spasmes, jamais d'épilepsie ni de convulsions, mais mon premier sevrage cold turkey (raté) a été HARDCORE.
La chance que j'ai eue c'est que j'ai pas eu de pote comme le tien qui a minimisé le problème, car problème il y a, et va falloir l'affronter. J'ai réussi à  m'auto-sevrer 2 fois, en réduisant sur des mois, et en fait réduire puis arrêter avec un peu de volonté c'est presque facile. Rester clean c'est une autre histoire. Tant qu'on ne réalise pas qu'on est un putain d'addict, un drogué, on a toutes les chances du monde de replonger. Et on ne peut pas toujours compter sur son entourage pour comprendre et nous soutenir. Pour moi pendant toutes ces années, même après avoir pris conscience du fait que j'étais devenu salement accro a cette molécule, je ne faisait que prendre des médocs dont j'aimais bien l'effet. Les crises de manque ont eu le petit effet de prise de conscience, mais sans plus. Après mon 2e replongeon, j'ai décidé d'aller voir un addictologue et il m'a inscrit en rehab direct. C'est assez récent cette histoire, j'ai consulté en Janvier, il y a 6 mois, et je suis clean depuis 2 mois. Ils ont commencé a me parler de l'addiction en général, m'ont fortement conseillé d'aller à  des meetings de drogués anonymes, et je leur ai ri au nez. Big time. Pour moi je ne faisais que réduire pour arrêter une bonne fois pour toute, avec un suivi et des tests urinaires 3 fois par semaines pendant des mois/années (on verra) pour être sûr de ne pas replonger, et j'ai découvert des trucs sur cette addiction, t'as pas idée. On a tous des raisons qui nous sont propres pour être tombé dedans, ne serait-ce que pour avoir voulu essayer la première fois, on a tous une histoire différente donc c'est difficile de généraliser, mais y'a ce truc qui nous unis, le craving. Et c'est plus fort que beaucoup d'entre nous. J'ai accepté de rencontrer des personnes extérieures à  la clinique, ex addicts, qui me drivent dans la prise de conscience, les fameuses 12 étapes tout ça, et je te jure que je voulais pas, y'a encore très peu de temps, mais ça s'est révélé indispensable, et ça va l'être pendant longtemps.
Tout ça pour dire que je te conseille vraiment, vraiment chaleureusement de consulter avant d'avoir besoin de passer à  plus fort. La codéine je te conseille d'oublier, c'est trop faible pour combler le manque. Et la méthadone comme le subutex, c'est plus fort que le tramadol alors te rendre accro a un autre truc plus puissant c'est pas super conseillé. En tout cas à  la clinique où je vais. Le mieux reste de réduire, pour ma part c'était 50Mg en moins dans ma dose quotidienne, chaque semaine. C'est long mais au moins pas d'effet de manque tant que tu prends tes pilules à  heures fixes (et pas comme j'ai fait au début : sauter toutes les prises de la journée pour avaler tout d'un coup le soir et avoir un gros kick).
Un suivi psychologique est généralement apporté en même temps, par des spécialistes des addictions bien sûr.

J'espère que je ne sonne pas trop moralisateur, mais j'en ai tellement bavé et je connais tellement ce que tu traverses, ce fameux point d'amour/haine envers la drogue (car oui c'est bien de la drogue), cette envie d'arrêter, ou de réduire les doses pour réduire la tolérance.. C'est très très très difficile si pas impossible de s'en sortir tout seul pour de bon, arrêter, rester clean et tourner la page. Il n'y aucun sentiment d'échec à  avoir à  consulter, bien au contraire tu devrais être fier de te faire ce cadeau.
Il est un peu tôt pour dire "je ne touche plus à  rien" mais pourtant, je vous garantis aujourd'hui que jamais plus je ne retomberait là  dedans. C'est une merde infâme, une illusion, ça kidnappe  notre cerveau et nos sens, c'est incroyablement magnifique et magique pour ceux qui comme nous y sont sensibles et réceptifs, mais à  terme ça te détruira à  coup sûr.

Je te souhaite bon courage et stp donne des nouvelles!!