[ Arrêt & Sevrage ]

Durée du sevrage et problèmes de sommeil.

Salut

Il fait laisser à  ton corps le temps de se rééquilibrer chimiquement avec si possible plus d'hypnotiques.

Comme on dit il faut laisser du temps au temps après un rythme régulier par ex couche à  22h, réveil à  7h aide comme pratiquer une activité physique et avoir une bonne alimentation.

C'est normal il fait laisser ton corps reprendre ses habitudes sans chimie et après 6 ans ben ça prend un certain délais  ...

Lorsque je faisais des sevrages sec aux opiacés en général je gagnais en qualité de sommeil après 2 mois mais comme dit plusieurs facteurs jouent, à  cette époque je travaillais pas mal du coup le soir je tombais mais je ne dormais jamais plus de 6h ...

Amicalement sufenta

Dernière modification par Sufenta (03 juillet 2017 à  22:57)

Re

Non justement je te déconseillais les hypnotiques ou bzd, ou alors bien encadré et sur une courte période, il existes des consultations avec des médecins du sommeil dans certains hôpitaux ou cliniques, c'est effectivement une bonne idée, et c'est pas forcément très cher mais le mieux est de refaire ta cmu, tu peux aussi te renseigner sur la sophrologie ou les méthodes douces pour l'aide à  l'endormissement ...

Courage pour la suite et donne nous des nouvelles pour l'évolution, bonne nuit ^^ suf

Dernière modification par Sufenta (04 juillet 2017 à  00:44)

Merci Sufenta pour tes conseils, je prends note.

Salut Baiala, merci pour ta réponse construite.

En général, c'est 500g de fromage blanc, le soir. Ca ne m'a jamais posé de problème pour dormir, enfin que je sache.
Je ne travaille pas donc pas d'obligation, juste mes séances de "sport" (certains ne considèrent pas ça comme un sport). Si je perds du poids, ça joue sur mon moral et je peux vite me retrouver dans un cercle vicieux perte de poids===>déprime===>perte de poids plus importante. Enfin ça va je suis stable actuellement mais si je continue a dormir 2/3/4h par nuit en fractionné (c'est vraiment pas réparateur le sommeil fractionné, je peux me reveiller 10/20 fois pendant ma nuit, c'est lourd), je ne vais pas pouvoir continuer. Enfin ca dépasse le cadre du sevrage aux opiacés la, je m'égare un peu.
Je dois préciser que j'ai tendance a la dépression, suis isolé socialement (je me soigne cependant, j'essaie d'être plus social et je fais des progrès). Je pense être actuellement dépressif d'ailleurs, en tout cas tout les symptômes sont la. Je pense plus souffrir  du manque d'effet SSRI du tramadol que du manque physique (je ne pense même plus en avoir, j'ai arrêté a 50mg, c'est absolument rien (j'ai tenté des arrêts "secs" a 2000mg c'etait moins "drole").
J'ai la diarhée (charmant n'est-ce pas?) depuis que je suis descendu a 200mg (ca doit faire 1 mois et demi environ). Oula ça fait beaucoup de parenthèses tout ça (et j'ai beaucoup "pensé")

Oui en effet, plus on pense et veut forcer le sommeil moins il vient, j'ai pas mal lu la dessus et le stress provoqué par la peur de ne pas dormir augmente davantage les chances d'insomnie.

Niveau pensées, c'est un peu "existentiel" disons, ça serait long a expliquer.

Edit: Si j'ai la diarhée, c'est que le sevrage n'est pas terminé j'imagine?

Dernière modification par LbonS (04 juillet 2017 à  03:00)

Oui dans tout les cas des examens ne me peuvent pas me faire de mal, merci du conseil, d'ailleurs:

Je "dois" aller voir un cardiologue, je fais de la tachycardie aussi, elle s'est développée dans mes grosses périodes d'abus pour je ne sais quelle raison (les opiacés ralentissent le rythme cardiaque pas le contraire normalement), a 2g+ monter 2 étages d'escalier m'essoufflait comme si j'avais fait un sprint et ça s'est amélioré en baissant mais j'ai toujours environ 90-95BPM au repos ce qui reste trop élevé (mais pas dangereux).
Enfin cela n'a peut être aucun rapport avec les opiacés.

Dernière modification par LbonS (04 juillet 2017 à  13:56)

Bien je ne prenais pas de Tramadol et à  l'arrêt de mon TSO, au début, les matins étaient difficiles, ça m'arrivait de ne même pas avoir envie d'affronter la journée, parfois des larmes direct aux yeux, tellement j'appréhendais mes journées à  venir, et des difficultés pour faire chaque pas, chaque action....

J'aurais parfois préféré rester au lit.... pas d'envie, pas de motivation, mais des déprimes.

Puis après, plus les matins passaient, plus soit je ne pensais  à  rien (me posait pas la question si motivée ou pas, si déprimé ou pas, je me levais), puis plus soit je pensais à  ce qui me plaisait dans mes journées, même si ce n'était qu'un tout petit truc, qu'un tout petit moment, et petit à  petit, les déprimes matinales sont passées, parties, disparues.


Pour les diarrhées j'en ai eu durant 3 mois...
Bah après plus de 10 ans de conso, il fallait bien ça pour purger la machine afin que l'organisme puisse se remettre en marche sans le TSO, et aussi puisse se "recréer" sa flore et tintouin....

Bon j'avoue que ça m'a inquiété la durée de la diarrhée... j'aurais peut-être dû consulter, mais aujourd'hui, ça s'est bien remis. Normal, parfois même constipé.
J'ai remarqué que la diarrhée pouvait revenir si je suis nerveuse, et stressée... et que je fume et bois du café. D'où mon sevrage tabagique. Donc pour dire que nos intestins travaillent durs pour nous durant le sevrage, même une fois les plus gros des symptômes physiques passés...

Aussi lorsqu'on cesse les opiacés, je remarque que nous vivons tous les symptômes intensément, et tout notre organisme doit se réorganiser, ce qui créer un certain désordres: tachycardie, angoisse, diarrhée etc. font parti selon moi des symptômes du sevrage, d'ailleurs c'est pour cela qu'en sortant des opiacés beaucoup prennent des benzos....

Bon cela dit, rien n'exclut d'aller voir un médecin, un cardiologue etc pour faire un bilan...
Bon rétablissement.

Dernière modification par Anonyme9404 (05 juillet 2017 à  15:06)

J'aurais une question, quelles seraient les conséquences si je venais a prendre 100mg par exemple demain, et ne plus y toucher. Du genre prendre une fois 100mg tout les 15j.
Cela remettrais t'il le sevrage a "zero"? le rallongerait il bcp?
(en partant du principe que je sois capable de m'y tenir)

J'ignore vraiment ce qu'il en est a ce niveau.

Dernière modification par LbonS (05 juillet 2017 à  23:01)

Lbons : "J'aurais une question, quelles seraient les conséquences si je venais a prendre 100mg par exemple demain, et ne plus y toucher. Du genre prendre une fois 100mg tout les 15j."

Lbons : "Cela remettrais t'il le sevrage a "zero"?"

Non pas à  zéro. La tolérance ne remonterait pas tout de suite en une seule prise.

Lbons : "le rallongerait il bcp?"

Ca peut le rallonger ou même l'aggraver, mais on ne peut pas prévoir. Probablement que tous les combats intérieurs psychologiques qu'il a fallu livrer pour se retenir devraient se rejouer encore et encore tous les 15 jours. Et peut-être que ça mènerait inexorablement à  une rechute. Mais avec des "probablement" et des "peut-être" on peut discuter longtemps sans rien apprendre.

Je crois que tu peux noter, il suffit de cliquer sur le champi au bas du message que tu veux noter pour décerner des champis.

Lbons, le problème est que tu viens avec un fait accompli : "j'ai arrêté".
Sevrage presque sec. Très rapide en tout cas.

Or après une longue utilisation d'un opiacé, ce qui se passe souvent c'est très simple : longue dépression.
Et c'est sérieux une dépression.

Il existe une méthode pour éviter ça qui est le sevrage sur une longue période de doses très légèrement dégressives. Nous le signalons à  tous ceux qui désirent se sevrer des opiacés.

Le problème c'est qu'une fois que la personne -soit qu'elle ne nous a pas écouté soit qu'elle ne savait pas- arrive ici en croyant avoir bien fait de se faire ainsi violence par le sevrage (on lui a tellement dit la drogue c'est mal qu'elle est de toute bonne foi persuadée d'avoir fait le bon choix et qu'elle va maintenant être récompensée) et nous raconte qu'elle est en pleine dépression, qu'elle cherche des excuses pour reprendre un extra etc, exactement comme tu fais, bref qu'on voit que non seulement elle a été récompensée pour sa "bonne action" par une grosse dépression mais constater aussi qu'elle vivra maintenant avec un risque considérable de rechuter, même dans 5 ou 10 ans...

Et bien on est totalement impuissants.

On se borne à  dire que la dépression va finir par disparaitre, au bout de 6 mois à  2 ans (deux ans de dépression à  trouver la vie merdique juste parce qu'on s'est sevré trop vite c'est très long) et même si elle tient ces deux ans, on sait qu'elle a un risque de rechute élevé quand même.

Pour information le sevrage par doses lentement dégressive n'est pas la panacée, il y a aussi des rechutes, mais beaucoup moins, et il n'y a pas de dépression du tout en général.

Maintenant que te dire? Que tu aurais du suivre le protocole qui marche le mieux? Pas forcément, chaque cas est différent. Mais te dire qu'on n'a rien contre cette dépression qui suit un sevrage, oui, et te dire qu'on voit beaucoup de gens comme toi qui ont cru bien faire, mais se retrouvent en un rien de temps dans l'alcoolisme, avec des conséquences bien plus graves que les conséquences qu'avait la consommation d'opiacés, ça on peut te le dire. Par exemple le sport : les opiacés ça passe, l'alcool... non.

Alors j'ai envie de résumer comme ça à  trois options :
1) Soit tu es vraiment clair avec ton arrêt, tu tiens le coup les 2 ans sans déprime et sans alcool et tu pourras dire que tu as fait le bon choix.
2) Tu comprends avant qu'il soit trop tard que tu ne peux pas tenir ce sevrage sur la distance, et tu prends un traitement de substitution.
3) Tu crois être dans le cas 1) et tu t'entêtes alors que tu n'es pas capable, en quel cas tu risques d'accumuler tous les problèmes du monde : alcool, arrêt du sport et des choses qui équilibrent ta vie, rechutes occasionnelles qui empêchent le sevrage de fonctionner, et finalement rechute complète ou alcoolisme ou les deux. Dans le meilleur des cas tu passes ta vie à  regretter la défonce mais tu peux aussi revenir dans quelques mois avec une dépendance plus grave que lors de ton arrêt, l'alcool en plus, quelques overdoses dues au mélange, et une vie sociale ruinée.

Je te fais pas un dessin, la solution 3 est pas belle à  voir. Et malheureusement c'est ce qui arrive trop souvent, et on en a des témoignages régulièrement.

Donc si tu n'arrives pas à  te stabiliser après ton arrêt, si tu ne te sens pas capable de tenir cette déprime des mois voir jusqu'à  deux ans sans faire des choses pires que le tramadol... Dans ce cas il vaut mieux aller voir un addictologue et prendre un traitement de substitution pendant qu'il est encore temps, avec un dose opiacée de confort et un programme pour diminuer très très lentement (à  savoir le principe est de diminuer suffisamment lentement pour ne pas avoir de malaise du tout). A la fin pas de traumatisme, et généralement un sevrage qu ia de bonnes chances de tenir sans rechute. Quand on passe par le sevrage sec, il faut savoir que malheureusement le risque de rechute est très élevé, ce qui veut dire retraverser toutes les épreuves, culpabilité, privation, perte de contrôle, nouveaux sevrages... Ca peut être sans fin...

J'essaye d'expliquer ça régulièrement. Les obstacles pour comprendre et faire le bon choix sont généralement :
- La diabolisation du produit : elle mène des gens pourtant intelligents à  croire que rien n'est pire que les opiacés. Ils peuvent ruiner leur santé avec l'alcool en quelques mois alors que les opiacés comme un TSO peuvent se prendre toute la vie sans ruiner sa santé! Mais quand on a entendu sans cesse la même propagande sur le mal absolu des opiacés, il est difficile de se rendre compte qu'ils sont bien moins néfastes pour la santé que par exemple l'alcool. Qu'avec eux on peut avoir une vie normale, et même heureuse, stable et équilibrée.
- La fierté : elle mène des gens à  s'entêter à  vouloir prouver qu'ils sont plus forts que le produit. Et à  se priver d'une solution de sortie confortable, efficace, rationnelle... sacrifiée sur l'autel d'une fierté irrationnelle et délétère.

Je ne dis pas que le TSO et la diminution dégressive est la panacée, il y a des ratées parfois, et il y a aussi des sevrages secs qui marchent. Mais les statistiques sont implacables et montrent que les TSO ont en général bien plus de succès, avec beaucoup moins de rechute derrière. Donc je ne dis pas qu'il faut le faire, mais je dis par contre que dans un cas comme le tien, on a tous les symptômes qui montrent qu'il faut l'envisager très sérieusement. Sans quoi on risque soit de revenir au point de départ d'ici 6 mois, soit de se retrouver dans une situation pire avec de l'alcool, une dépendance au tramadol toujours présente, des proches déçus, une perte d'amour propre etc etc.

Donc analyse-toi bien, je te souhaite du fond du coeur d'être sur la bonne voie, mais SI tu n'y es pas, alors j'espère t'avoir donné les moyens de t'en apercevoir à  temps et de choisir une meilleure solution.

LBons : "l'implication que je ressens en est presque touchante"

Evidemment on ne sait pas toujours si cela sera utile ou non, mais on a quand même une évidence :
Si des bons conseils au bon moment peuvent éviter à  une personne des années de douleurs inutiles, alors ce serait criminel de ne pas prendre les quelques minutes nécessaires.

Si l'information disponible globalement sur les drogues (institutions, bon sens commun, éducation) donnait une bonne idée des démarches efficaces et de l'approche opérationnelle, alors on pourrait encore dire "ces gens n'ont qu'à  se renseigner", mais hélas les idées reçues sur le sujet sont si abondantes et dominantes, que clairement, une personne qui veut se sevrer aujourd'hui, ne dépend que des efforts de quelques associations comme psychoactif pour obtenir des informations réalistes sur le sujet, pendant que le reste du monde prendrait presque plaisir à  les enfoncer et les regarder se noyer.

Que doit-on faire dans ce cas? Fermer les yeux sur le drame, rester les bras croisés parce qu'on n'a pas 5 minutes à  consacrer pour tendre la main? Il faut bien entendu prendre le temps de parler à  ceux qui viennent demander de l'aide. D'autant plus que si on explique correctement à  une personne, alors cette personne expliquera à  son tour, etc. Cela fait un effet de levier formidable.

Les gens passent leur temps à  se plaindre du monde qu'ils trouvent trop injuste, méchant etc., mais accuser les politiques ne sert à  rien, un peu de service désintéressé améliore le monde de façon tangible et bien plus qu'on ne peux imaginer si on comprend que ce genre de comportement est communicatif (effet de levier). Donc si on veut un monde meilleur, il faut commencer ici et maintenant sans tergiverser et sans chercher d'excuse.

Lb :"J'ai toujours lu qu'il fallait diminuer très progressivement les doses et ne pas faire d'arret "sec" par exemple."

Où? C'est pas courant du tout. Mais c'est néfaste de toutes façons aussi.

Car cela ne fait que confirmer ce que je dis : que les sources habituelles sont nulles. Je n'ai jamais dit qu'il "ne faut pas" faire d'arrêt sec. J'explique les avantages et inconvénients réels des deux façons d'aborder les choses pour que les lecteurs puissent comprendre ce qui leur arrive au lieu de culpabiliser, et qu'ils choisissent de façon éclairée.

J'ai lu les notices des différents médicaments qui se contredisent d'une ligne à l'autre, minimisent complètement les risques de dépendance, mais recommandent quand même de diminuer les doses de façon progressive (sans préciser que ce doit être BEAUCOUP PLUS progressive que ça pour les personnes dépendantes). Bref que de la merde.

Lb : "Selon moi t'as une vision assez utopique de l'humanité également"

Utopique? Parce que je pense que quand on aide les gens ils aident à leur tour? C'est pas une "vision" c'est une constatation que je fais systématiquement depuis des décennies. C'est une réalité vérifiable. Donc je sais de façon certaine que les efforts issus du sentiment de compassion sont démultipliés et sont au final à peu près la seule chose qu'on puisse faire pour améliorer le monde (se plaindre étant contreproductif, et confier à des politiciens de le faire en revanche, voilà qui est réellement une "vision utopique").

Des nouvelles, ce qui devait arriver arriva, j'ai pris les 400mg qu'il restait chez moi en une prise, le 14.
Bon ben ça m'a servi de leçon, un jour bien pour 4j de merde (dont 2 vraiment difficiles) c'est pas terrible niveau ratio.

Je suis de retour a mon état "normal" (avant cette prise quoi). Donc non je suis pas assez fort psychologiquement pour en prendre une fois de temps en temps sans conséquences aha.

Dernière modification par LbonS (19 juillet 2017 à  13:46)