Bad au protoxyde d'azote

L'Apoticaire a écrit

Ah ouais ? Le protoxyde pas un truc de fou ? Parce que ça s'achète en supermarché pour faire de la chantilly c'est pour ça ? C'est l'image de "produit légal utilisé surtout par des gamins" qui te fait penser ça ?

C'est surtout ce que j'en avais entendu avant de tripper "ça va te donner chaud et te faire rigoler c'est rien" bon ba OK allons-y et là surprise

L'Apoticaire a écrit

Puis ce serait un peu bizarre qu'il n'y ait QUE sur TOI que ça fasse des effets de fou comme ça alors qu'aux autres non, n'est-ce pas ?

Evidemment, mais trois personnes ont testé ce soir-là et n'ont rien vécu de similaire et à une soirée récemment ou ça avait pas mal fumé j'ai vu des gens partir en trip mais pas aussi loin que moi à l'époque et quand je raconte ça on me dit juste oh t'es trop sensible oh y'a que à toi que ça arrive les trucs de fou comme ça donc super chiant au bout d'un moment tu te demande si t'as pas un pete au casque

L'Apoticaire a écrit

Et c'est très fréquent que je vois plein de trucs devant moi qui sont en train de tourner, un peu comme si le décor devant moi tournait dans une spirale infinie.

Ahah j'aurais pas dis mieux c'est exactement ça t'as l'impression de t'être égaré quelque part dans l'univers

L'Apoticaire a écrit

On pourrait se dire que n'importe quelle drogue euphorisante calme la depression temporairement : alcool, tabac, cannabis, cocaïne, héroïne, mais les drogues NMDA sont biiiieeen plus que simplement euphorisantes, elles sont euphorisantes, ET antidepressives)

Très puissant en effet car les effets ont duré plusieurs jours malgré le trip un peu violent il m'arrivait d'y repenser les jours suivants et de limite revivre le truc comme si j'y retournais avec le sourire sur les lèvres

L'Apoticaire a écrit

-Effets hallucinogènes BIEN BIEN BIEN BIEN BIEN BIIIIEEEN plus forts que sans cannabis, et des hallus beaucoup plus "variées" dans leurs thèmes, formes, rythme, significations, etc... C'est surtout les hallus visuelles qui sont augmentées chez moi, les hallus auditives le sont beaucoup aussi, mais la potentialisation des hallus visuelles est plus flagrante.

-Possibilité de partir dans un énorme trip augmentée, avec du canna j'arrive beaucoup plus facilement à tâter des effets tels les boucles de pensée, les effets synesthésiques, les sensations physiques agréables, l'euphorie, j'me sens également plus stimulé que si j'en avais pris sans canna, bref je trouve que ça fait ressortir plein d'effets qu'il est parfois dur d'atteindre sans cannabis quand a de la tolérance au protoxyde d'azote.

-La depersonnalisation/déréalisation est bien plus poussée

Ok c'est intéressant j'aurais pas mis ça sur le compte des deux joints car pour moi ils étaient sans effets mais il faut croire que si puisque ce que tu décris là c'est exactement ce que j'ai ressenti, à noter donc

L'Apoticaire a écrit

J'ai l'impression que c'est un truc très courant chez les utilsiateurs de solvants de "croire" qu'on est le seul à tripper aussi fort avec des solvants, et j'ai l'impression que c'est spécifique aux solvants, que ça l'fait pas particulièrement avec d'autres drogues

En fait je pense pas réellement que ça soit un effet secondaire des solvants le fait de croire ça mais plutôt tout ce qu'il y a autour du produit, les gens qui banalisent le truc en te vendant le produit comme si ça te ferait pas plus d'effet qu'un kinder bueno. Comme je t'ai dis avant de taper ce trip on m'avait juste parlé d'un coup de chaud et d'exploser de rire pendant 4 secondes et fin de l'histoire, mes copines ont essayé juste après et rien de similaire à ce que j'ai vécu alors oui tout se passe dans le cerveau y'a le contexte etc maintenant je comprends tout ça mais sur le moment ça déboussole et même encore aujourd'hui quand je raconte ça je ne trouve personne qui est parti aussi loin et je vois dans les yeux des gens qu'ils me trouvent chelou ou ils pensent que j'en rajoute donc je pense que c'est pas donné à tout le monde de tripper autant chaque drogue a des effets spécifiques sur chacun et j'ai juste trouvé personne qui comprenait le délire avant toi donc je suis super contente et vraiment ça me rassure t'imagine pas à quel point

Aussi je pense, étant donné que le trip se passe à l'intérieur de ta tête et que tu ne l'extériorise pas (à part quand tu rigole) et ben tu arrives difficilement à décrie ton état et si tu pars en trip t'as l'impression d'être le seul car ça se passe dans la tête de chacun. Avec le LSD tu te poses surement moins de question on sait tous très bien qu'il peut se passer des trucs de fou dans ta tête que c'est hyper puissant etc c'est bien intégré depuis des lustres alors que le proto non en général tu vas entendre ça fait rire ça donne chaud on t'explique pas trop que y'a moyen que tu atterrisse sur venus ahah

L'Apoticaire a écrit

A mon humble avis de psychanaliste du dimanche qui n'y connaît rien du tout en psychanalyse et dont l'avis ne vaut pas vraiment plus que celui de n'importe quel abruti, je pense que c'est un peu une manifestation d'égocentrisme que d'avoir ce genre de questions qui prend une importance trop importante.

Hmmmm... A ce moment-là j'aurais préféré échanger avec quelqu'un qui avait vécu un truc similaire et pas de "oh non moi ça me fait rire 5 secondes c de la merde comme truc" ça m'aurait éviter de remettre toute ma santé mentale en question :)

janis a écrit

D ou ma question, est ce qu on sait quels sont les mécanismes pharmacologiques qui provoquent ces ressentis ?

Et bien en fait y a pas mal de drogues différentes qui provoquent cet effet, donc niveau "pharmacologie" y a pas vraiment de réponse, enfin si, du coup y a plein de réponses :

-La salvia, un des kings incontestés du "putain ça a duré 5 minutes ??? J'Aurais dis trois quarts d'heure !?!!?", ça ça fonctionne comme antagoniste des récepteurs opiacés mu, kappa, et delta

-Les lysergamides (LSD, LSA, 1P-LSD, AL-LAD, etc...) fonctionnent en très grande partie sur la sérotonine, ensuite un peu sur la dopamine, et pas tellement trop mais un peu quand même sur l'adrénaline

-Le protoxyde d'azote possède énormément d'actions pharmacologiques différentes : NMDA surtout, mais aussi sur d'autres récepteurs du système glutamatergique dont font partie les récepteurs NMDA : récepteurs kaïnate et AMPA (recepteurs assez peu sollicités dans les drogues courantes), mais aussi vagument la sérotonine en agissant sur le récepteurs séroto 5HT-3, et aussi un peu sur les récepteurs GABA A (les drogues qui agissent sur les GABA c'est tout c'qui est alcool, phenibut, valériane, benzodiazépine; xanax, valium, etc..) et encore d'autres récepteurs encore moins connus dont on va pas parler parce que ce serait trop long x)

-La kétamine ça agit en très grande partie sur les récepteurs NMDA

Du coup ce genre d'effet peut se produire avec une grande panoplie de drogues différentes, ça n'a pas d'action pharmaco particulièrement associé à cet effet, enfin si, biensûr, mais y en a beaucoup de différentes.

Yen a écrit

En fait je pense pas réellement que ça soit un effet secondaire des solvants le fait de croire ça mais plutôt tout ce qu'il y a autour du produit, les gens qui banalisent le truc en te vendant le produit comme si ça te ferait pas plus d'effet qu'un kinder bueno. Comme je t'ai dis avant de taper ce trip on m'avait juste parlé d'un coup de chaud et d'exploser de rire pendant 4 secondes et fin de l'histoire, mes copines ont essayé juste après et rien de similaire à ce que j'ai vécu alors oui tout se passe dans le cerveau y'a le contexte etc maintenant je comprends tout ça mais sur le moment ça déboussole et même encore aujourd'hui quand je raconte ça je ne trouve personne qui est parti aussi loin et je vois dans les yeux des gens qu'ils me trouvent chelou ou ils pensent que j'en rajoute

Yen a écrit

Hmmmm... A ce moment-là j'aurais préféré échanger avec quelqu'un qui avait vécu un truc similaire et pas de "oh non moi ça me fait rire 5 secondes c de la merde comme truc" ça m'aurait éviter de remettre toute ma santé mentale en question

Oui c'est vrai que c'que tu dis a l'air d'avoir beaucoup plus de sens et de logique que ma théorie sur lef fait que ça vienne d'une certaine forme d'égocentrisme, c'est vrai que maintenant que j'lis ta vision de la chose ma théorie de psychanalyste du dimanche me paraît totalement nulle et obsolète^^
C'est vrai que vu comme ça ça a plus de sens : on a l'impression qu'on est spécial parce qu'on nous vend la drogue comme de la "défonce de gamin qui a pas assez d'sous pour acheter d'la ""vraie"" drogue" ou comme du "gaz hilarant qui t'fait juste rigoler 2 secondes", et que du coup on s'attend pas forcemment à grand chose.

Yen a écrit

donc je pense que c'est pas donné à tout le monde de tripper autant chaque drogue a des effets spécifiques sur chacun et j'ai juste trouvé personne qui comprenait le délire avant toi donc je suis super contente et vraiment ça me rassure t'imagine pas à quel point :)

Alors oui, j'suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ressente tous les drogues différemment, mais,
Pour le cas des solvants (butane, poppers, protoxyde, ether, eau écarlate etc...), j'ai l'impression que le set and setting* est ULTRA IMPORTANT, si t'as un bon set and setting, que tu t'mets dans un état psychologique et dans un contexte géographique/social adapté selon tes goûts pour tripper aux solvants, là tu vas te taper un trip de fou, en revanche, si tu tapes des solvants comme ça, sans trop faire attention au contexte dans lequel tu te trouves, ou au lieu dans lequel tu es, ou l'ambiance dans laquelle tu es, bah le trip a beaucoup de chances de pas fonctionner du tout, par "pas fonctionner du tout" j'entends juste avoir un p'tit coup d'chaud, 2-3 rires, un petit bourdonnement dans les oreilles, et basta...
Parce qu'en plus, la particularité des solvants c'est que ça monte en 2 secondes, et que ça dure pas longtemps du tout, donc si le contexte est pas bon dès le début du trip, direct tu pars sur une montée moyenne, et très vite tu redescends, donc le mieux c'est d'attendre d'être BIEN PRET pour se taper son trip, le taper à un moment où on est bien bien, où on a la pêche, où on s'sent prêt à s'taper un bon trip. Le truc à pas faire c'est de taper ça "comme ça" en attendant qu'il se passe quelque chose et en pensant à rien, en discutant avec ses potes, là globalement on a beaucoup de chances de passer à coté des effets.

*Set and setting : "set" c'est comment tu sens dans ta tête : si t'es de bonne humeur, si ton cerveau se sent prêt à encaisser un trip, si t'es pas trop fatigué, etc...
Le "setting" c'est comment l'environnement dans lequel tu trippes est adapté pour tripper dans de bonnes conditions, si c'est pas un cadre stressant, si t'es confortablement installée, etc...

Par exemple, moi j'suis un grand fan de butane mélangé au cannabis, ça a des effets globalement similaires au protoxyde, mais que perso j'trouve plus orientés hallucinogènes, et beaucoup plus forts aussi (comme avec le protoxyde, le canna ça démultiplie les effets, mais avec le butane c'est encore beaucoup beaucoup plus flagrant que le protoxyde je trouve, ça change littéralement les effets de la drogue) ça m'donne des hallus d'malade, auditives comme visuelles comme tactiles, une euphorie à couper le souffle, et globalement un trip absolument inimitable et que je trouve totalement dément, bah pour prendre du butane/cannabis j'ai un petit "rituel" même si j'aime pas appeler ça comme ça : J'me mets dans un fauteuil confortable, déjà pour le confort, et le risque de chute est assez elevé, donc question évidente de sécurité, et une fois sur mon fauteuil j'me regarde une petite vidéo : sois de la musique que j'aime bien, sois des trucs avec des visuels trippants, sois tout simplement le truc qui me vient à l'esprit au moment de tripper, et là, j'me tape 99% du temps un trip agréable, comme je l'aime bien, comme il faut quoi.

Par contre, si je "respecte pas l'rituel", c'est à dire si je prends ça dans un contexte qui me déplait, ou que j'regarde autre chose qu'un écran d'ordinateur, bah le trip est toujours présent, il est même toujours fortement présent, mais clairement c'est un trip que j'aime moins, des effets que j'apprécie moins, que je savoure moins, etc... Pareil si j'suis pas tout seul dans la pièce, souvent quand j'suis avec des gens j'ai moins d'hallus et j'kiffe moins bien mon trip.

Je suis sûr que quasi tout le monde peut se taper un trip à peu près de la puissance du tiens avec du protoxyde, même si on réagit tous différemment à chaque produit, je pense qu'avec une bonne connaissance du produit, et un contexte bien préparé, étudié, respecté, etc... N'importe qui ou presque peut se taper un trip très puissant et hallucinogène au protoxyde d'azote, faut juste "être dans l'trip" quoi x)

La musique c'est méééééga important aussi, si la musique me plaît pas, ou que simplement c'est pas moi qui l'ait choisie, ma montée sera moins bien, voir pas là, voir badante...

Pour moi la selection de la musique est primordiale, limite c'est la musique qui fait le trip, et sans musique ou sans fond sonore quelquonque j'trouve ça limite badant, parce qu'en fait, quand tu prends des solvants et que t'es dans un endroit où y a du silence, les hallus auditives elle n'ont pas de "bruits à modifier", du coup ça fait une sensation très bien connue des amateurs de solvants : on entend un bruit qui ressemble de très près au bruit du vent enregistré sur une caméra, on a l'impression qu'on écoute une vidéo dans laquelle le mec enregistre le bruit du vent avec un micro de qualité d'merde x) Ou alors ça ressemble aussi à un bruit de fond sur une vidéo om le son est pas equali.
En gros ton cerveau rajoute un bruit de fond quand y en a pas, et perso j'trouve que c'est badant, alors que quand il y a de la musique, ça rend la musique juste... Divine à mon goût, c'est un peu comme si le son de la musique venait de ton cerveau, ou comme si "t'étais la musique" ou autre métaphore qui veut rien dire mais j'imagine que tu vois l'idée^^

Je pense qu'un contexte social où on est avec des gens, où on discute et tout, ça peut faire qu'on passe à coté de certains effets, car on a le cerveau occupé sur autre chose, je pense que pour bien sentir les effets il faut bien se concentrer sur le trip, et une fois le trip terminée, là on peut continuer à taper la discutaille, mais avec le protoxyde d'azote ou le butane, JAMAIS il me serait venu à l'idée d'utiliser ça comme drogue pour me taper des barres avec mes potes, quand j'suis sous protoxyde avec des potes, bah j'ferme ma gueule pendant 2 mniutes, de toutes façons j'arrive à moitié à parler et j'ai la voix modifiée, donc c'est un peu normal finalement, mais surtout j'suis bien trop concentré sur mon trip pour faire autre chose, limite quand j'prends un solvant j'deviens un fantôme et j'demande à tout le monde de m'iignorer, de faire comme si j'étais pas là pendant 2-5 minutes, enfin j'le dis pas, car mes amis savent comment j'apprécie les solvants, mais voilà c'est ce qui se passe, et je n'ai nullement envie de prendre des produits qui niquent autant la santé mentale et physique si c'est pas pour en profiter un maximum en me concentrant pas sur le trip...

P.S :

L'Apoticaire a écrit

Yen a écrit

https://www.youtube.com/watch?v=mp6TvvV-Qvk juste les 5 première secondes avec la fille qui fait tadadada ça collait super bien avec le trip assez incroyable.

Putain ouais

Ce genre de musique adaptée à 2000% à du protoxyde d'azote !
C'est bien vu de la part du mec d'avoir mis ça, les sonorités et l'ambiance un peu "ralentie" de la musique colle très bien avec une montée de protoxyde d'azote j'trouve

Je sais qu'tu t'en fous, mais j'aurais trop aimé connaître cette musique dans ma période où j'consommais pas mal de butane/canna, un jour j'me taperais un trip aux solvants là dessus, j'rajoute ça sur ma liste de choses à faire avant d'mourir.

Dernière modification par L'Apoticaire (14 juin 2018 à  18:09)

L'Apoticaire a écrit

janis a écrit

D ou ma question, est ce qu on sait quels sont les mécanismes pharmacologiques qui provoquent ces ressentis ?

Et bien en fait y a pas mal de drogues différentes qui provoquent cet effet, donc niveau "pharmacologie" y a pas vraiment de réponse, enfin si, du coup y a plein de réponses :

-La salvia, un des kings incontestés du "putain ça a duré 5 minutes ??? J'Aurais dis trois quarts d'heure !?!!?", ça ça fonctionne comme antagoniste des récepteurs opiacés mu, kappa, et delta

-Les lysergamides (LSD, LSA, 1P-LSD, AL-LAD, etc...) fonctionnent en très grande partie sur la sérotonine, ensuite un peu sur la dopamine, et pas tellement trop mais un peu quand même sur l'adrénaline

-Le protoxyde d'azote possède énormément d'actions pharmacologiques différentes : NMDA surtout, mais aussi sur d'autres récepteurs du système glutamatergique dont font partie les récepteurs NMDA : récepteurs kaïnate et AMPA (recepteurs assez peu sollicités dans les drogues courantes), mais aussi vagument la sérotonine en agissant sur le récepteurs séroto 5HT-3, et aussi un peu sur les récepteurs GABA A (les drogues qui agissent sur les GABA c'est tout c'qui est alcool, phenibut, valériane, benzodiazépine; xanax, valium, etc..) et encore d'autres récepteurs encore moins connus dont on va pas parler parce que ce serait trop long x)

-La kétamine ça agit en très grande partie sur les récepteurs NMDA

Du coup ce genre d'effet peut se produire avec une grande panoplie de drogues différentes, ça n'a pas d'action pharmaco particulièrement associé à cet effet, enfin si, biensûr, mais y en a beaucoup de différentes.

Merci pour cette synthèse Apothicaire, je vais l'imprimer!!
En fait, je pensais cette dissolution du temps plus psychique que ça et moins chimique dans le sens où ça aurait été du à un défaut momentané de concentration par exemple. Ca donne carrément un autre éclairage.

Dernière modification par janis (14 juin 2018 à  19:29)

LLoigor a écrit

Moi perso c'est plus l'histoire des champis dans la vodka qui me ferrai penser a ce ressenti.

Car bon si y avait vraiment des champis forcément c'était pas des cèpes

Du coup de la weed pure + alcool aux champis + un ballon de protox.

Moi perso c'est plus le combo que je verrai te mettre dans cet état plutôt qu'un ballon de protox.

Après toute façon personne ne pourra être certain a 100% donc c'est une théorie.

Pour connaître vachement bien les effets de tout ce qui est solvants, et d'ailleurs tout particulièrement le mélange cannabis/solvants, qui, on ne l'dira jamais assez, peut souvent potentialiser comme jaja les effets hallucinos, ça ressemble beaucooouuup à un trip au protoxyde ou protoxyde/weed et pas du tout à des effets de champis, ou champis/alcool, mais alors pas du tout...
Ce genre d'effets hallucinos spécifiques ne peuvent s'atteindre qu'avec les solvants (ou alors y a des drogues que j'ai encore à connaître et que j'ai hâte de connaître )

Les effets des champignons ont très peu de rapports avec ce qu'elle décrit... Je vois pas bien c'qui te fait penser à des effets de champis en fait, quels élements t'ont poussés à penser ça ?

Et puis j'imagine que le mec se serait "vanté" d'avoir des champis dans sa vodka, on offre pas d'la vodka au champis comme ça, sans l'dire...

Et puis elle aurait ressenti un goût très caractéristique, à la première gorgée elle aurait immédiatement vue qu'il y avait quelques chose, et elle aurait demandé "Putain mais mec y a quoi dans ta merde ? C'est dégueulasse !" à mon avis si elle a pas demandé c'est que le goût devait être normal, après je suppose, j'étais pas là c'jour là^^

C'était peut être une sorte de "vodka arrangée" avec des épices ou j'sais pas quoi dedans, comme les rhum arrangés, mais alors des champis moi j'y crois pas du tout, en plus rien dans la descroption des effets ne fait penser aux champis je trouve... Alors que le protoxyde, le tout potentialisé et orienté hallucinogène à cause de la weed ça colle à 100% selon moi.

Voir même à la limite c'est un cas d'école pour expliquer que le protoxyde ou le mélange weed/protoxyde c'est pas des smarties, et que non, ça donne pas "juste un coup d'chaud, envie d'rigoler pendant 2 minutes et c'est tout" :)

Dernière modification par L'Apoticaire (15 juin 2018 à  16:53)

La musique que j'ai entendu pendant mon trip/bad je pensais que c'était dans ma tête et un beau jour quelques mois après je raconte l'histoire à une pote en lui fredonnant l'air et MIRACLE elle m'a retrouvé la musique, j'étais trop heureuse d'ailleurs la voici :  juste les 5 première secondes avec la fille qui fait tadadada ça collait super bien avec le trip assez incroyable.
J'ai jamais entendu personne vivre ça avec du protoxyde d'azote c'est assez inédit j'ai l'impression ça vient peut être des deux joints et de la vodka périmée je sais pas ... si jamais quelqu'un a vécu quelque chose de similaire ça me ferait trop plaisir qu'il raconte car punaise je me sens seule et c'est un truc difficile à expliquer, c'est un vrai voyage dans une autre dimension

Merci pour ce partage, pour l'heure c'est moi qui me sens seul , j'ai essayé le protoxyde d'azote, je n'ai malheureusement pas voyagé ni entrevu quoi que ce soit à par un lendemain ou mon cerveau à fait l'expérience de vie ma vie d'orange pressée.
En plus , si je fredonne l'air d'une musique , hormis le fais que ça n'attirerait que la pluie , ça laisserait n'importe qui déconcerté devant un tel n'importe quoi , le genre de moment ou tu reste pantois .

La seule fois ou j'ai été envahis par une musique c'est au travers d'une expérience de MDMA .
Une rencontre fascinante avec mes sens , là j'ai ressentis une chaleur mais elle émanait de moi comme un son .
Tout est occulté , plus rien n'existait à part se besoin de tout toucher , une dématérialisation totale . Un moment sans frontière ou la réalité se distant , ou tout contact physique nous traverse de part en part comme une explosion de sensations la magnificence absolue ou plus rien n'existe car on est tout .
Un temps ou un physique de rugbyman à la grâce d'une danseuse étoile , ou l'éphémère à percuté l'éternité ou il n'y a plus que tournoyer  dans le vide qui compte .

Je te fredonnerais bien c'est air qui a marqué mon ADN au fer rouge , mais il m'est accessible que quand ma réalité s'atomise , sinon il ferais pleuvoir et risquerais de faire buguer le site .

Alors je te partage ce son ^^ Quand un mordu de métal est habité par tourner dans le vide d'Indila

.

Bon week end à toi Yen

Samy