[ Etude ]

Le black-out alcoolique : nous ne sommes pas tous egaux cette amnésie

Bloodysoin a écrit

filousky "Le Commité des Tireurs de Ficelle de Guillotine (le CTFG)"
C'est quoi ce truc bordel ?

Tu as mis la réponse juste après la question. C'est de la poésie ... je sors ...

Dernière modification par filousky (28 janvier 2019 à  13:14)

Dernière modification par RandallFlag (29 janvier 2019 à  22:46)

Le seule moyen de me souvenir d'une soirée c'est de boire avec de la cc, sinon c'est mort.

C'est une bonne stratégie personnelle de Rdr de penser à prendre de la coke pour éviter les black out avec l'alcool !

Comme je disais dans un autre post chacun trouve ses stratégies de Rdr selon ses risques subjectifs.

Dernière modification par pierre (30 janvier 2019 à  10:36)

pierre a écrit

Comme je disais dans un autre post chacun trouve ses stratégies de Rdr selon ses risques subjectifs.

C'est subjectif.
Donc si pour l'usager le risque de blackout (vol, viol, adhésion au FN) représente une menace supérieure a un accident cardiaque, sa propre rdr verra cette solution comme valable.

Mon intervention n'avait pas pour but de décourager cette pratique.
Mais d'informer l'usager des risques possibles/probables d'un tel mélange.

Après chacun fait ce qu'il veut.
On est pas la pour juger.

Dernière modification par RandallFlag (30 janvier 2019 à  21:12)

Bloodysoin a écrit

Je vois pas vraiment de rdr à prendre de la coke pour éviter un blackout pierre
, comme dit randall , ça forme une autre molécule et ça peut étre pire , la derniére soirée ou j'ai pris de la coke avec de l'alcool , c'est vrai que ça évite les blackouts ,  je me rappel presque de tout , mais sous coke on a pas de limites et on peut facilement boire des litres d'alcool , y faut quand méme le préciser , aprés j'ai peut étre pas compris ton raisonnement dans le sens ou la coke justement peut permettre d'éviter les pertes de maitrises , c'est plutot dans ce sens non ?
aprés je suis d'accord sur le fait que chacun à sa maniére de réduire les risques mais avec de la coke ...
et on parle de quel quantité ?

Sans coke perso j'ai encore moins de limites. Apparement je bois meme dans le verre des autres sans m en rendre compte.
Apres je tape pas 10G dans la soirée , 1g a 2, parfois 2 ...

Bloodysoin a écrit

Je vois pas vraiment de rdr à prendre de la coke pour éviter un blackout pierre
, comme dit randall , ça forme une autre molécule et ça peut étre pire , la derniére soirée ou j'ai pris de la coke avec de l'alcool , c'est vrai que ça évite les blackouts ,  je me rappel presque de tout , mais sous coke on a pas de limites et on peut facilement boire des litres d'alcool , y faut quand méme le préciser , aprés j'ai peut étre pas compris ton raisonnement dans le sens ou la coke justement peut permettre d'éviter les pertes de maitrises , c'est plutot dans ce sens non ?
aprés je suis d'accord sur le fait que chacun à sa maniére de réduire les risques mais avec de la coke ...
et on parle de quel quantité ?

Je viens de voir cela.

Si prendre un peu de coke avec l'alcool, lui permet de passer une bonne soirée et de ne pas faire de blackout, qui sommes nous pour lui dire de ne pas le faire !

Il est remarquable que saya93 ait trouvé sa stratégie pour éviter les blackout ! C'est la dessus que nous devrions appuyer. Certes il reste des risques, mais nous sommes dans la réduction des risques pas la prévention ni l'élimination du risque !

Et pour elle, le risque de blackout est certainement très supérieur au risque du mélange coke-alcool. C'est ce que j'appelle le risque subjectif. (mais qui est aussi objectif ici  car objectivement, je trouve que le risque de mélange alcool-coke de temps en temps est bien moins délétere que le risque de blackout et ses conséqences (viol..)... et de plus le risque n'est pas que sanitaire : prendre de la coke avec l'alcool lui permet aussi de préserver son capital social )

ET ce processus, trouver comment ne pas faire de blackout avec l'alcool, c'est ce qu'on appelle la pharmacologie profane : comment les usagers arrivent à maitriser les produits avec des stratégies qui sont les leurs, et qui sont parfois en dehors des canons de la santé. C'est cette pharmacologie profane que transmet aussi Psychoactif a travers les témoignages. Je suis d'ailleurs sur que beaucoup seront contents d'apprendre que certains peuvent limiter les risques de blackout avec l'alcool en prenant un peu de coke !...

Si vous voulez plus d'info la dessus : le livre "Aide mémoire sur la réduction des risques" au édition Dunod. J'ai écrit un chapitre sur la pharmacologie profane avec la sociologue Aude Lalande.

Et l'anthropologue Serge Escots et Jean-Pierre Couteron ont écrit un chapitre sur "qu'est ce que le risque", les risques objectifs et subjectifs.

Je peux aussi vous copier des passages si vous le souhaitez. D'ailleurs je vais le faire dans le psychowiki.

Il n'y a pas une seule RDR sanitaire et dogmatique qui dirait quels risques il faudrait réduire. Il y a une RDR qui s'adapte à chacun selon sa vision des risques subjectifs, et en hiérarchisant les différents risques (sanitaires, social, juridique, culturel...) Et in fine, nous pouvons donner des conseils, mais si ces conseils ne sont pas en phase avec les risques subjectifs de la personne, il y a tres peu de chance qu'ils soient adoptés... Autrement dit, pour que la RDR marche, il faut qu'elle soit en phase avec les risques subjectifs de chacun, sinon on preche dans le vide.

Est ce que je suis plus clair ?

Extrait du livre :

Les usagers de drogues développent un savoir spécifique dans la consommation de drogues. On peut qualifier ce savoir de pharmacologie profane dont les compétences spécifiques sont d'avoir appris à :
- identifier et utiliser les effets des produits consommés,
- gérer des séquences de consommation faites de montées, relances, maintien des effets, « descentes »,
- trouver les moyens de faire face aux effets indésirables qui en découlent

Dernière modification par pierre (03 février 2019 à  18:20)

Agartha a écrit

Et donc, tu t'exposes à de potentiels abus (vol, viol, pétage de gueule en règle, que tu sois incapable d'aider qqun ou que sais-je)

Et, vraie question mon bro, si tu trouvais une molécule (pour l'exemple la C) qui, prise sans forcément abuser, te permettait de ne pas finir en black-out total (je suis pas sûr que ça soit le terme approprié en vrai mais osef^^), est-ce que ça serait pas ça, réduire les risques de manière subjective?

Yo,
Réponse à ton message entier (que j'ai un peu raccourci pour pas polluer le sujet en citant des pavés )

Alors, dans un premier temps, oui je m'expose a de nombreux risques, même si je pense qu'ils découlent plus de l'alcool que du black out.

En état d’extrême ébriété (je bois environ 50 bières ou 2 à 3 bouteilles d'alcool fort sur la soirée quand je sors), je me suis en effet déjà fait tabassé, racketté, percuté par une voiture et laissé pour mort sur la route, et embarqué dans la voiture d'un pervers (à qui j'ai cassé la gueule heureusement)...

Le blackout joue surtout un rôle dans le fait que je ne savais pas identifier mes agresseurs, aucun souvenir du lieu, ni de la plaque de la voiture par exemple.
Mais c'est quand même, selon moi, l'alcool qui pousse a prendre ces risques par la désinhibition et le manque de vigilance.
Pour le viol, je ne peux pas donner mon avis car pas vécu (+ sujet très difficile).

Quand je consomme de la cocaïne (toujours en buvant de l'alcool pour ma part, la cocaïne seule je n'aime pas), c'est vrai que j'ai l'impression d'avoir plus de souvenirs (mais quand même pas mal de trous noirs parce que je bois encore plus sous CC qu'en temps normal).
Par contre du au fait que je boive bcp plus d'alcool sous coke, les gueules de bois le lendemain sont vraiment terribles (coeur qui s'emballe, vomis toute la journée, spasmes, sueurs froides, impossible de se lever, perte de connaissance, etc), qui, encore une fois, est du à l'alcool selon moi...

Donc pour en revenir à ta question :
Est ce que ce serait une certaine forme de RdR ?
Selon moi oui et non

Oui si c'est pour se donner le petit coup de pousse pour rentrer chez soi de façon safe (MAIS PAS CONDUIRE !!!), en était plus vigilant et moins sédaté.

Non si c'est pour forcer son corps a tenir bon pour boire encore plus (et passer outre le coma éthylique). (= souvent ce que je fais moi hélas )

Hedex a écrit

Donc pour en revenir à ta question :
Est ce que ce serait une certaine forme de RdR ?
Selon moi oui et non

Oui si c'est pour se donner le petit coup de pousse pour rentrer chez soi de façon safe (MAIS PAS CONDUIRE !!!), en était plus vigilant et moins sédaté.

Non si c'est pour forcer son corps a tenir bon pour boire encore plus (et passer outre le coma éthylique). (= souvent ce que je fais moi hélas )

OUI si c'est pour eviter de se faire violer !
Et comme dit précédemment :
- c'est à chacun de définir sa stratégie de RDR avec ce qu'elle connait des produits, et ce qu'elle veut en faire.
- la rdr ce n'est pas l’absence de risques,
- la RDR ce n'est pas que le savoir médical (alcool + coca = cocaétylène), mais aussi le savoir expérientiel, qui est partagé ici sur cette plateforme, et dans lequel chacun prend ce qu'il a à prendre