Différence entre envie et addiction/dependance?

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Meumeuh homme
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Papattaya a écrit

Mon meilleur pote on lui a prescrit de la methadone pour arrêter la coke au final il se defoncer avec !

Nan mais renseigne toi un minimum avant...

La Méthadone = TSO ( traitement de substitution aux opiacés.)

Et la cocaïne n'est pas un opiacé. pasdebol

Il n'y a d'ailleurs pas de substitution pour la CC


PS: moi aussi j'suis pour la 2eme option
Mdr

En bon entendeur....

MM

Dernière modification par Meumeuh (28 janvier 2021 à  22:35)

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Acid Test homme
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Papattaya a écrit

Je juge pas j'essaie de comprendre pourquoi vous vous obstinez a vous croire/voir  addict alors que on a toujours le choix dans la vie ?
C'est nouveau ces comportements a par pour l'alcoolisme qui est millénaire d'ailleurs le mot pour qualifier cette maladie est bien spécifique ) .
C'est limite fascinant de voir des gens qui pour justifié des conso déraisonnable on besoin des conseils dun adicto  qui lui même a jamais toucher a la drogue ! Par contre il touche un paquet d'oseille pour écouter vos jérémiades eux aussi doivent doucement rire  ...
J'en reviens a ma première intuition envie d'exister  de se faire remarquer  par quelqu'un triste ...
Vous avez pas dautres centre d'intérêt ?  la drogue cest cool mais on en fait vite le tour ....
Sauf le lsd qui est vraiment diferent a chaque fois je l'avoue:)

Oui je bois du thé ou du café le matin je dois consulter un spécialiste?

Le mot pour qualifier la dépendance à l'alcool est spécifique , tout comme l'heroinomanie, la cocainomanie , la morphinomanie ...etc
C'est valable pour toutes les drogues qui peuvent induire une tres forte dépendance et non ce n'est pas nouveau , ça fait des siecles si ce n'est des millénaires !
Le fait est qu'il y a d'autres personnes qui partagent ton opinion mais il n'y a pas que sur psychoactif où les gens pensent comme ceux qui t'ont répondu ; il y a des tas de gens qui pensent comme ça !

Arreter d'etre dépendant à une drogue ne releve pas uniquement de la volonté , c'est plus complexe que ça et les médecins le savent pour la plupart et c'est bien pour ça que l'on considere cela comme une sorte de pathologie .

Tu as une vision des choses extremements étriquée et simpliste et le pire c'est que tu es toi meme usager de drogues !

Quant à dire qu'un pote à toi s'est vu prescrire de la methadone pour arreter la cocaine , ça me parait hautement improbable ou alors le médecin qui a fait ça est un charlot !
Les deux n'ont rien à voir !
Il n'y a pas de médicament pour arreter la coke à ma connaissance , sachant de toute façon qu'elle n'induit pas une réelle dépendance physique , contrairement  aux opiacés ou à l'alcool par exemple .

Dernière modification par Acid Test (29 janvier 2021 à  01:18)

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Morning Glory femme
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Sérieux? o__o
Ah, j'aurais peut-être pas dû le tourner en ridicule sur ce point alors si c'est vrai :x
Mais ok certaines personnes cessent les autres drogues quand elles découvrent les opiacés, mais induire volontairement de la metha pour ça... Ca me semble... Risqué oO

Μόρνηνγγ Γλωρύ
I <3 5-HT & DA ~

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L'Apoticaire homme
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Morning Glory a écrit

Sérieux? o__o
Ah, j'aurais peut-être pas dû le tourner en ridicule sur ce point alors si c'est vrai :x
Mais ok certaines personnes cessent les autres drogues quand elles découvrent les opiacés, mais induire volontairement de la metha pour ça... Ca me semble... Risqué oO

Filousky a a été notamment sauvé de son alcoolisme excessif par la methadone hauts dosages, ça a été une véritable bénédiction pour lui, en tout cas c'est ce qui transparaît dans ses propos quand il parle de sa metha qu'il prend entre autres pour son alcoolisme passé.
Et nombre de gens ont baissé la coke, ou l'alcool, ou autre chose avec la methadone, la metha ça sert à biiieeeen plus que de remplacer les opis.
Et son usage pour diminuer les doses d'autre chose que des opis est loin d'être marginal

Et sans dire que les opis c'est "innocent", surtout la metha c'est hardcore un peu quand même comme opi, mais les opis c'est quand même quasiment pas toxique pour le corps  et le cerveau si on gère la constipation et la dépendance, et même si en l'occurence la metha c'est un peu plus qu'un opi (opi + NMDA/ISRS/anticholinergique) et que c'est un peu cardiotoxique comparé aux autre opis, mais en comparaison avec l'alcoolisme ou la grosse conso de coke/amphet la metha c'est une miette niveau toxicité.

Dernière modification par L'Apoticaire (29 janvier 2021 à  10:34)

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J'avais jamais eu de retour à ce sujet avant, merci^^ ~MG

J'adore c'que j'fais.

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prescripteur homme
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Bonjour, certains temoignages affirment une efficacité de la Méthadone dans la schizophrenie.

https://www.researchgate.net/publicatio … izophrenia

Pour la cocaine (Ils parlent de double addiction heroine/cocaine mais ils peuvent difficilement "avouer" publiquement des tentatives de Methadone pour la cocaine seule, vue l'absence d'AMM)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16597572/

http://europepmc.org/article/MED/16237390

https://europepmc.org/article/PMC/2900837

https://rvh-synergie.org/prises-en-char … ine-1.html

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 janvier 2021 à  10:54)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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filousky homme
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L\'Apoticaire a écrit

Filousky a a été notamment sauvé de son alcoolisme excessif par la methadone hauts dosages, ça a été une véritable bénédiction pour lui, en tout cas c'est ce qui transparaît dans ses propos quand il parle de sa metha qu'il prend entre autres pour son alcoolisme passé.

Entre autres ! Car j'ai commencé la méthadone en substitution à la codéine, après un accident assez grave avec les I.V. de coke et dans une démarche personnelle de prévention tant pour mon alcoolisme passé que pour une encore plus ancienne dépendance à l'héroïne en I.V.

C'est vrai que j'ai pensé principalement à ces deux produits qui auraient pu tenter ma carcasse.
La vraie démarche était d'obtenir un traitement méthadone 25 ans après la fin de ma dépendance opiacé en I.V. en préventif, car je savais, pour avoir expérimenté, que son action anti dépressive certaine et la saturation de me récepteurs allait submerger les pauvres tentatives de rectification dans le pharmacopée habituelle qui ne m'apportait que de la médiocrité.
Le tout dans une certitude que sans cette aide, j'allais me mettre à consommer quelque chose; Quoi ? Je ne sais pas et ai choisi de prévenir plutôt que de guérir.

Résultat des courses : en vingt ans de TSO méthadone, quelques fêtes très espacées et avec la RDR actuelle, sans bobos, et muni d'un équilibre dont je n'aurai pas osé rêver il y a trente ans. Pas eu une seule tentation avec l'alcool (je ne mens pas), du très bon cannabis pour le fun, c'est tout.

Amicalement

Fil

Dernière modification par filousky (29 janvier 2021 à  10:39)

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J'avais oublié ton pseudo sorry ! Guy :)

Analysez vos drogues gratuitement et anonymement avec Psychoactif

Si tu pisses contre le vent, tu vas mouiller tes sandales !

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prescripteur homme
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Bonjour, le problème cardiaque de la Methadone est un allongement de l'espace QT (une modification de l'ECG) qui augmente le risque de troubles du rythme, parfois graves.
Mais c'est surtout au dessus de 100 mg/j (il fallait faire un ECG quand on dépassait cette dose mais je crois que c'est maintenant  120 mg ).

http://www.apima.org/img_bronner/Methad … T_long.pdf

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 janvier 2021 à  13:44)

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Merci pour les précisions prescripteur ! Guy

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Momo75014 homme
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Salut tout le monde .

Alors voila j'ai jamais posté sur le site mais je le  consulte depuis assez longtemps maintenant et je veux vraiment pas  rajouter de l'eau au moulin j'ai lu tout le tread .

Et  honnêtement j'ai dans mon entourage quelque poto  qui  partageraient sûrement l'avis de l'autre gugus sad

Et surtout ce qui es assez troublant  pour moi , c'est que je connais aussi un gars qui es revenu justement de Thaïlande avec une forte dépendance à l'héroïne de là-bas.

Et même avec l'héroïne de st-denis il était toujours en keukeu de rabla le pauvre  !

et son addicto la aussi mis sous  traitement metha .

(j'ai ces coordonnées si sa vous intéresse en MP)

car  malheureusement il s'était vengé sur de la  bonne coke de st-denis aussi (le même point de deal ) car pour  lui l' hero  française c'est a chier q'uil me disait alors que moi je piquais du nez smile
Et sa marche plutôt bien selon lui il a presque stop la coke et l'héro.

Donc que sa soit un connard intolérant je suis 100% d'accord avec vous wink

mais un troll franchement j'en suis pas sur ...

Sinon Vous personnellement vous la trouvez comment l'héroïne a  st-denis ?
moi sa me va j'ai jamais trouvé mieux a des taro si bas en région parisienne.

Dernière modification par Momo75014 (29 janvier 2021 à  19:28)

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LLoigor homme
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guygeorges a écrit

Effectivement c'est peu orthodoxe, et les 2 actions ont rien à voir, le membre (désolé j'ai oublié le nom) le préviens lui-même très bien.

Je crois que c'est de moi qu'on parle ^^

J'en avais parlé ici (post #13)
https://www.psychoactif.org/forum/t3512 … .html#divx

Effectivement y a 18ans quand je suis aller dans un caarud pour la première fois car j'étais complètement enfoncé dans mon addiction au crack ET a l'hero.

Après discussion franche avec l'addicto elle a compris que ce qui me posais le plus de problème, et c'était le cas, c'était le craving du crack (dettes, risques de tomber, mourir d'OD, et tout un tas de choses complètement nawak que j'ai fait sous craving)

Alors que l'hero ben je prenais une trace de subu et c'est bon je tenais.

Du coup cet addicto vu que j'avais déjà une tolérance opi, que j'avais déjà tapé de la metha de rue, elle m'a inclu dans une sorte de protocole "expé" on était 3 ou 4 et moi je crois.

Nous mettre directement a haute dose de methadone pour que la lune de miel fasse oublier le craving (a l'époque l'hero de rue était 2 fois moins puissante, c'était l'époque ou elle avait chuté à 5/7% aujourd'hui c'est le double voir un peu plus, 15% environ bref)

Du coup passer de came si coupé a 130mg de metha, la lune de miel m'a fait oublier le craving, et je crois que j'ai basé 3 fois dans l'année.

En gros le but est de couper les envies de crack en utilisant la lune de miel relativement agréable quand on passe a ce genre de dosage (j'étais tricar chez 80% des deal de ma ville et j'avais jeté ma carte Sim, donc ca a bien aidé)

La methadone n'agissais en rien comme une substitution, c'était une manière de détourner l'attention de ma recherche de "plaisir artificiel".

Et j'y ai trouvé mon compte, je pouvais être très euphorique et inspiré (utile vu que je composait de la zik, je m'y suis remis a fond), et si je me couché je piquait bien du zen, bref c'était 2 mois bien agréable, et le but était je pense de faire oublier le crack, et ca marché.

Après ce protocole n'était destiné qu'au personnes ayant une bonne tolérance aux opis et la première dose se prenais sur place et on restait toute la journée pour être sous surveillance.

Et je pense qu'il y avait un degré de confiance, je pense qu'il fallait vraiment que l'addicto ai confiance sur ce qu'on disait prendre, notamment la methadone je me souviens qu'elle m'avait demandé "ca ressemble à quoi ? Ca a quel goût ? Etc"

Bref, finalement cela a très bien fonctionné pour moi et pour 2 autres gars que j'avais recroisé, les 2 autres (je crois qu'on était 5 thinking ) je ne sais pas.

Donc "oui" on peux se sevrer de la coke avec la methadone, bon après moi c'était pour le crack je n'ai aucune idée de si ça serait proposé pour une conso sniff uniquement (je ne vois pas pourquoi mais je le précise)

Mais c'est très rare de tomber sur un addicto qui le propose et faut être dans certains critères.

Maintenant une personne qui galère vraiment a sortir du crack peux éventuellement en parler à son addicto, c'était y a 18ans aujourd'hui c'est peut-être plus répandu.

merci-1

Dernière modification par LLoigor (29 janvier 2021 à  21:23)


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Meumeuh homme
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C'est bien ce que je me.disais.

Dans le cas d'un poly-consommation
Ok pour la Méthadone mais dans le cas où il y a une conso d'un OPI. ( D'où les analyses d'urine )

Et Je doute perso. que l'on puisse prescrire de la méthadone à une personne qui n'aurait qu'un usage de cocaïne. Ou autre prod.s psychotrope.s  sans traces d'une conso d'opioides / opiacés

Amicalement,

MM

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Sibsib homme
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Mais franchement, 1 fois de la mdma par semaine, c'est de l'adiction, même de l'autodestruction !!! J'en prends une fois par an et je pense déjà réduire mon espérance de vie

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Sibsib homme
Nouveau Psycho
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Sans regret par contre

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toniogal homme
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Et au final il a arrêté  la coke car il a rencontré une femme qui était dans la religion musulmane  un classique  gâchis de la sécurité sociale ! Et ouai sa m'énerve car je paye un paquet d'impôts sa race ..


ça sentirais pas un peu un  comme un discours d'extrême droite ???
Ah patatrax, tu me fais rire jaune au début, puis bleu Marine
puis comme je suis de bonne humeur, grâce à mon addicto et que je vis au crochet de la société étant handicapé. je me réjouis de mon handicap que tu me payes grassement avec tes nombreux impôts merci, jeune padawan !!!
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ah ben ça c'est sûr qu'il sentait pas l'extrême-gauche, le bonhomme...

quand la route est dure le dur pousuit sa route... mon père
satan nous à peint mais le sapin nous attend ... Moi
mieux vaut regner en enfer que servir au paradis... OTH

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Meumeuh homme
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Sibsib a écrit

Mais franchement, 1 fois de la mdma par semaine, c'est de l'adiction, même de l'autodestruction !!! J'en prends une fois par an et je pense déjà réduire mon espérance de vie

C'est surtout tout sauf une conso RDR ...

Bref adiou l'UD qui doit venir d'une autre planète.


MM

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Cris homme
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prends de la dope pendant un mois...
prends l'avion tu vas au Pakistan prendre de l'héroïne là-bas et ensuite tu reviens tu t'en ferme dans une pièce tu jettes la clé et on en reparle !

~ Info d'un tox ~
Cris, Enfant de la République laissé à son sort, après ma guerre contre la drogue! "méthadone et nous emmerde plus"! À la mémoire de mon grand Amour 1993- 2018

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Anaelle femme
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Bonjour tout le monde
j'aimerais savoir si ce site est interdit au personne qui partage des idée d'extrème droite ?
Ou au personne qui ne sont pas pour la légalisaton des drogues ?
Car personnelement je suis de droite .
pour la légalisation du cannabis mais pas des drogues dures
car je suis tomber dans la cocaïne de 2015 a 2018 j'ai du faire des choses dont je suis pas fière vraiment pour payer  ma conso.
Et franchement  le fait que la cocaïne soit banalisé et super disponible uber coke sa ma vraiment pas aider a me sortir de mon addiction .
Je n'aimerais  pas être stygmatisé par mon parcours de vie et mes choix politique autant être clair

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Morning Glory femme
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C'est quoi une drogue dure? (je te demande pas d'exemple, mais les critères, sur quoi tu te bases pour classer les drogues dures et douces? Je veux les articles scientifiques pour étailler aussi si possible, ça m'intéresse :3 ) Oh et puis si quelques exemple allez, à part le cannabis y a quoi comme drogues populairement qualifiées de "douces"?^^
Si tu trouves pas les critères et pas beaucoup d'autres que le canna en "douces", c'est normal:ce sont juste des termes juridiques qui ne s'appliquent meme pas en france d'ailleurs (pays-bas je crois). C'est une disstinction arbitraire et absolument pas scientifique pour définir celles dont l'usage entrainera le plus de pénalités judiciaires. Et il a été repris par les gens pour définir celles qu'il est socialement acceptable de consommer et les autres. C'est tout^^

Heureusement que les alcooliques militent pas comme ça pour interdir l'alcool, on se retrouverait dans le même pétrain que les US un siècle plus tôt >_>
Je suis pour la dépénalisation perso, pas légalisation. La coke est déjà disponible partout tu le dis toi-même, alors le fait qu'elle soit illégale, et surtout sujette à poursuites judiciaires, t'a-t-il empêché de consommer?

Sinon tant que tu tiens pas de propos xénophobes, à titre perso ça me dérange pas... D'ailleurs pourquoi en premier lieu donner ton bord politique?
J'ai l'impression qu'il y a tellement de trolls en ce moment que je finis par toujours me poser la question.

Dernière modification par Morning Glory (03 février 2021 à  14:42)


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Anaelle femme
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Pour moi une drogue dure c'est une drogue c'est une drogue qui entraine une addiction qui dépasse la raison !  genre c'est trop dur de resister   genre tu peux vendre ton corp ou aller voler pour t'en procurer tu comprend ?
Je connais personne de censé  qui ferais sa pour du cannabis ou du café.
L'alcool c'est a mes yeux une drogue dure :)
mon père etait alcoolique paix a son âme il en es  mort car en France on ne greffe pas de foie a un alcoolique pauvre ..

La cocaïne honnetement si elle etait pas aussi chère et de mauvaise qualité je serais surement encore dedans donc dans un sens merci a la prohibition .

Je me suis aussi fait arreter par la police en voiture controle salivaire
retrait de permis sa  calme.

je prefère dire mes penchant politique car je suis pas du tout anti flic ou contre l'etat français  par principe ,
et je sais a ce que j'ai lu que sa va surement en outré beaucoup sur le site

Pourquoi me comparé au militant alcoolique je comprend pas ?

L'alcool a detruit ma famille mais j'ai jamais voulu l'interdire  car anccré dans l' histoire chretienne .

mais franchement dépenaliser les drogues dur en France et sa sera  surement le grand nimporte quoi faut pas ëtre naïf

Dernière modification par Anaelle (03 février 2021 à  15:01)

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psychodi homme
Pour ma santé :5 weed et j'les fume par jour
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Bonjour Anaëlle

il n'y a pas à proprement parlé de "drogues dures" ... ou "molles" ... en tous cas, c'est ma position

c'est l'usage que l'on en fait qui sera dur ou non
si on te met un rail de C sur la table et que tu n'y touches pas...en quoi est-ce dangereux ?

on peut tout à fait être dans un usage "dur" de cannabis ou de café : en consommer tous les jours à haute dose, se sentir mal voire très mal quand on en consomme pas, faire des actes délictueux pour s'en procurer (voler du café dans un rayon, c'est possible, se mettre à dealer pour avoir sa conso de canna aussi...)
j'ai eu très longtemps un usage quotidien très élevé de cannabis et ça m'a pris longtemps pour "aménager" mon rapport à ce produit ... donc je considère avoir eu pendant un temps un usage "dur" de ce psychotrope...

je t'invite à parcourir le forum pour travailler tes propres représentations concernant les psychotropes
et si tu es "d'extrême droite", ça te regarde, tant que tu ne tiens pas de propos en contradictions avec la charte
Reputation de ce post
 
+1 ~MG

il y a des jours étranges
il y a des jours, j'm'étrangle
Surtout...ne pas se biler sur la route...
Psychoactif ? Faut s'abonner là, vite !!

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Morning Glory femme
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mais franchement dépenaliser les drogues dur en France et sa sera  surement le grand nimporte quoi faut pas ëtre naïf

Nope, regarde le Portugal. 20 ans de dépénaliation et ils ont inifinimeent moins de problèmes que nous.

Pour expliquer le phénomène: réééééactaaaaance xD (oui j'ai que ce mot à la bouche >_>)
https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … .html#divx


Je ne te compare pas directement à un militant anti-alcool, je dis que la prohibition est un échec total et que si on interdisait l'alcool comme l'est la coke ce serait une catastrophe sanitaire. Ce n'est pas une question de culture, si la coke était elle aussi ancrée dans l'histoire chrétienne ça ne changerait rien à ses propriétés et ses dangers.



Désolée pour ce qui est arrivé à ta famille sad

Dernière modification par Morning Glory (03 février 2021 à  15:21)


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Plotchiplocth homme
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Salut à toi!

Anaelle a écrit

mais franchement dépenaliser les drogues dur en France et sa sera  surement le grand nimporte quoi faut pas ëtre naïf

heu... c'est un point de vue...., je t'invite dans ce cas à mettre un je devant pour bien montrer que ce n'est que ton avis, pour éviter des généralisations hatives et infondées
et si c'est sur, de mettre des liens vers des sources (sérieuses) qui étayent tes propos

parce que je crois que maintenant ca va faire au moins 20 ans (50?) qu'un nombre conséquents d'articles de recherche, fait par des spécialistes de pleins de disciplines, sérieux, reconnus, ont prouvé que la dépénalisation serait sans doutes une solution humainement plus respectueuses de tous les citoyens
je crois que dans l'espace médiatique ya des journalistes/editorialistes et des hommes politiques avides de raccourcis et de "pense-vite"=clichés, non documentés, n'ayant jamais prêté d'attention poussée à ces questions qui soutiennent la prohibition.... ha oui et pleins de nos concitoyens aussi, pas de leur faute quelque part je leur en veux pas vu qu'ils se tapent ces discours infondés depuis tellement longtemps...

c'est une question complexe c'est sur, donc  je pense que c'est pas possible de penser ca en deux deux et de généraliser à partir de nos uniques expériences pour avoir une vision large et complète du problème que pose la prohibition et de la question des drogues
ca me fait penser à ce titre lu récemment dans une recherche en lien avec la question de la répression: "ceux qui aiment la police ne sont pas ceux qui la subissent"

je suis pour la dépénalisation de toutes les drogues
et pourtant des personnes qui m'étaient très proches sont décédées prématurement et étaient usageres, comme pour toi, tristement

bonne lecture sur PA.org, tu verras ya de quoi faire, pleins de choses à découvrir et apprendre pour qui est pret à requestionner ses préjugés

de la lecture sur la dépénalisation au Portugal si ca t'intéresse
https://idpc.net/fr/publications/2014/0 … setlang=zh
https://www.cairn.info/revue-mouvements … age-22.htm

Dernière modification par Plotchiplocth (03 février 2021 à  16:02)


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Bonjour, le tabac est une drogue dure. Beaucoup de personnes savent ce qu'ils risquent, n'arrêtent pas et 50% meurent d'une maladie liée au tabac !
Donc le problème est "comment éviter au mieux les drames de l'addiction mal gérée ?".
Si à PA nous sommes contre la répression actuelle c'est qu'elle n'empêche pas l'addiction mal gérée, voire même elle l'aggrave. L'exemple de la prohibition de l'alcool aux USA montre bien la limite de la répression (la consommation d'alcool a bien un peu diminué mais la mafia et la corruption de la société ont explosées).

Donc, comme pour l'alcool, nous sommes pour la possibilité de consommer modérément  (et ça marche chez 80% des personnes) et pour diverses interventions thérapeutiques et respectueuses de la personne pour les consommations excessives.

La cocaine a été popularisée par S Freud et pendant un temps était consommée par de nombreuses personnes (y compris le Pape) sans susciter une levée de bouclier par la Société. La répression actuelle a été mise en place par des fonctionnaires de la prohibition (Anslinger par exemple)  inquiets de perdre leur place et qui se sont servi de l'effet pervers sur les "minorité" (latinos et noires) pour persuader les politiques.
Si un scandale sociétal a eu lieu à la fin du 19 eme siecle ce n'est pas la consommation de cocaine mais celle d'opium en Chine, imposée (par la guerre) par des hommes d'affaires britanniques (et qui a nourri la HSBC = Hong Kong and Shangai Banking Corporation). Mais ce deal d'Etat officiel  là n'a jamais été réprimé.
(nb= La France n'était pas en reste en Indochine avec la Régie de l'Opium).

Nous plaidons donc pour un retour à des politiques raisonnables, protégeant les personnes (de leurs addictions et de la repression aveugle) et ayant un vrai sens de Santé Publique.

Le rapport que j'ai traduit en partie montre comment ça pourrait se passer.

https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … 485_1.html

Pour tes opinions politiques le fait que tu sois de gauche ou de droite n'indique pas a priori l'intelligence de tes opinions. Donc sur la drogue nous t'invitons à consulter les avis scientifiques et à y reflechir. Ce que nous n'acceptons pas est qu'on insulte les forumers mais proposer des avis alternatifs (et en évitant d'en faire des certitudes absolues) est permis. Et nous serions heureux que tu défendes des politiques intelligentes et respectueuses des droits de la personne, même si elles sont différentes de celles que nous soutenons !
Amicalement

La dame qui dit ça fut premier Ministre de Nouvelle Zélande.

Le débat sur les drogues peut souvent être passionné et polarisant; pourtant, sur un point au moins, il existe un consensus croissant: la «guerre contre la drogue» a échoué. La prohibition mondiale n'a pas seulement échoué à dissuader une utilisation croissante, elle a entraîné des comportements plus risqués, des produits plus dangereux et des dommages sanitaires plus dévastateurs. Loin de créer un «monde sans drogue», la prohibition a au contraire créé un vaste marché illégal régi par la violence, la corruption et l’insécurité. Le fardeau le plus lourd de cet échec politique s'ajoute aux conditions déjà difficiles des communautés les plus pauvres et les plus marginalisées, en particulier dans les quartiers pauvres et les zones rurales où la production et le trafic de drogues illicites ont tendance à se concentrer. Nous assistons déjà à des progrès constants dans la politique en matière de drogue et la réforme du droit dans de nombreuses régions du monde - mais il reste encore beaucoup à parcourir. La réduction des méfaits, la décriminalisation et le traitement fondé sur des preuves ont fait de grands progrès au cours des dernières décennies, mais trop de préjudices abordés sont causés par la prohibition en premier lieu. Un guide pratique 7La Commission mondiale sur la politique en matière de drogues à laquelle j'appartiens a clairement indiqué depuis sa création en 2011 que le statu quo est intenable et qu'une réforme s'impose d'urgence. Le monde doit s'éloigner des échecs de ce modèle idéologique et criminalisé et se réorienter de manière décisive vers des politiques factuelles ancrées dans les valeurs fondamentales de la santé publique, des droits de l'homme, de l'autonomisation économique, de l'éducation de qualité, de la justice sociale et du développement durable. .


Dans un premier temps, nous devons mettre fin à la criminalisation des personnes qui consomment des drogues. La décriminalisation est en cours dans de plus en plus de pays à travers le monde - et a été approuvée sans ambiguïté par 30 entités des Nations Unies dans leur Position commune des Nations Unies sur la drogue de 2019 approuvée par le Conseil des chefs de secrétariat du Secrétaire général. Pourtant, si la décriminalisation est un catalyseur essentiel de toute réponse significative en matière de santé et de décarcération, elle a peu d'impact sur les marchés de drogues illicites.
L'application punitive de lois injustes est inefficace et contraire à la justice sociale. Nous devons fonder notre réflexion sur la réalité que l’usage de drogues est déjà répandu dans la société. Que cela nous plaise ou non, la consommation de drogue est une réalité qui doit être gérée de manière responsable. Nous ne pouvons pas souhaiter la suppression des drogues - mais nous pouvons les rendre plus sûrs ainsi que leurs modes d’utilisation.
Cela, à son tour, nécessite d'accepter que réglementer légalement les marchés d'accès des adultes pour les drogues actuellement illégales est le seul moyen d'atténuer les dommages causés par le marché illégal. Nous ne pouvons pas choisir si nous vivons dans une société avec ou sans drogues, mais nous avons le choix de savoir si et comment le marché est contrôlé. Au fur et à mesure que le consensus grandit sur l’échec de la «guerre contre la drogue», il en va de même pour la nécessité d’une exploration franche des alternatives. Nous avons tous la responsabilité de réfléchir à ce qui pourrait remplacer le statu quo, et nous devons réfléchir à la manière dont cela s'applique à toutes les drogues. Une exploration significative de la régulation des médicaments stimulants est un élément clé de ce processus.

Dernière modification par prescripteur (03 février 2021 à  17:35)

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+2 ~MG
 
super, précis, clair
 
complètement d'accord Tonio

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Anaelle femme
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c'est  scandaleux d'incinuer au gens qui ne connaise rien a la foi catholique  que le pape sniffer de la cocaïne  alors qu'il a juste consommé du vin mariani pour sa santé ...
Vous melanger tout  sciement noyer dans votre pseudo science sad
vous passer aussi sous silence les ravages de l'opium en asie... 
et que elle etait toléré surtout pour aservir certaine population et les marginalisé sans parler de la géopolitique et de l'argent sale que ce buisness géneré  vous voulez vraiment revenir a ces loi coloniale ?

Sa sera exactement comme sa que sa se passera en France si on  accepte vos recommendation , sans parler des division que sa va crée dans la société.
vous voyez votre professeur de math ou de maternelle  ou meme les ouvrier du batiment qui se défonce au crack , a l'heroïne ou a la coke  et au lsd légalelement serieusement ?

Dernière modification par Anaelle (04 février 2021 à  22:39)

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"vous voyez votre professeur qui se défonce..." Ben ouais ma grande! ptdr
 
Mon prof d'art plastique avait un sacré palmarès

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Je n'ai pas dit qu'il sniffait mais en effet qu'il consommait du vin Mariani, comme beaucoup de ses contemporains.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_Mariani

Ce qui montre que la feuille de coca peut être consommée de façon relativement "safe".(elle est légalement consommée dans la plupart des pays andins). Et il existe dans ces pays des formes "light" (chewing gum notamment) qui pourraient aussi etre consommées sans trop de pb.

Je n'ai pas développé l'histoire de l'opium en Asie, qui est probablement connue de tous, et qui, évidemment, fut un scandale.

Quant au prof de maths, j'insiste sur le fait qu'il s'agit de contrôler les effets sanitaires et sociétaux de la cocaine et pas de la rendre plus dangereuse !
Votre argument aurait (et a été) utilisé par les partisans de la prohibition de l'alcool , avant l'abrogation de la prohibition. Il ne fait de doute pour personne que l'alcool est aux USA moins problématique avec sa régulation actuelle  que du temps de la prohibition. Certes l'alcool entraine toujours des drames individuels, familiaux et sociétaux et on aimerait les prevenir ou même les supprimer mais, en l'absence de moyens connus et validés pour le faire à l'echelle d'une société, on est bien forcé de "composer".
L'echec de la prohibition de l'alcool a été si patent qu'aucun pays n'a reessayé depuis (hormis certains pays musulmans dont ça fait partie de la culture) .
Mais tous les pays ont mis en place sur l'alcool une poilitique de Réduction des risques et des dommages.
La Réduction des Risques et des Dommages n'est pas un laisser aller coupable mais une politique visant à  realiser ce que son titre indique = réduire les risques et les dommages !

Dernière modification par prescripteur (04 février 2021 à  23:01)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Anaelle femme
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Oui en amerique du sud on mache la coca depuis des millenaire mais la cocaïne sa na rien a voir c'est chimique a fond même la pur ! et vous vous voulez rendre sa légal ?
On a pas déja assez de poison légal dans notre alimentation ?
La colombie veu  legalisé car ils on perdu la guerre contre les narcos ici on en es pas la encore

Dernière modification par Anaelle (04 février 2021 à  22:56)

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Tu ferai bien mieux de t'abstenir. Fil

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Morning Glory femme
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Wtf... toi tu es composé à 65% de monoxyde de dihydrogène (oui, pour de vrai), t'es pour le moins chimique lol et tu es mauvais à la santé du coup?
Ca veut dire quoi "chimique", ça veut dire quoi "naturel"?
C'est toi qui mélange tout, la coke est extraite de la feuille de coca, donc bien sur qu'il y a un lien, elle en contient^^ et avec d'autres alcaloïdes. La différence résiderait amha dans les dosages et la voie d'administration (l'effet d'entourage peut-être aussi, je sais pas).

Décidément faut beaucoup de patience sur ce fil

Et encore une fois je suis pour la dépénalisation, pas la légalisation perso....... (La seconde impliquerait d'en faire un prod de conso avec des pubs (officielles ou en placements de produits sur les réseaux comme pour la clope, pour contourner la loi) et tout, je suis effectivemment sceptique. )
Vas voir comment ça marche au Portugal (même virtuellement hein ça coûte pas cher) et reviens en parler après.

PS au cas où: monoxyde de dihydrogène = chimique, alors que eau = naturelle? C'est la même chose :p

Dernière modification par Morning Glory (05 février 2021 à  00:23)


Μόρνηνγγ Γλωρύ
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Je pense que ce que les gens veulent dire par naturel, c'est qu'il est question de produit que l'on peut trouver dans la nature, champi, lsa, coca, cactus mescaline et ce qui s'ensuit.

VS

produit de synthèse, MDMA, LSD, 2CB et ce qui s'ensuit.

Mais oui de toute évidence tout à une structure chimique mais à ce que je sache je ne suis encore jamais tombé sur un buvard de LSD qui pousse à la racine d'un arbre ? mdr big_smile

C'est ce que je pense que veulent dire par naturel et non naturel et ils n'ont pas foncièrement tort, la MDMA ne se trouve pas ''naturellement'' dans la nature.

C'est naturel, en tant qu'humain nous avons besoin de rationaliser et de-facto nous créons des catégories grossières pour nous faciliter la tâche.

Dernière modification par supermario64 (05 février 2021 à  00:30)

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Anaelle femme
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La cocaïne c'est beaucoup  dessence et d'acide !  la fueille de coca c'est  100% naturelle et bien meilleur pour la santé !   tu est peu etre patient mais pas vraiment honnete avec toi même morning glory  .
la fueille de coca est legal dans presque toute lamerique latine!   car justement elle est naturelle alors que la cocaïne est consideré comme un poison c'est un fait .
que tu aime la cocaïne c'est une chose que tu la defende bec et ongle sen est une autre

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la fueille de coca est legal dans presque toute lamerique latine!   car justement elle est naturelle

Non, c'est juste une question de dose et dd'absorption, qui limite la toxicité.

http://gayatrek.com/feuille-de-coca/

https://www.phytomania.com/phyto/feuille-coca.htm

J'ai observé que la consommation excessive de coca était une réalité dans les communautés indiennes où les conditions socio-économiques étaient très mauvaises mais sans que l'usage de la coca soit la cause de cette situation désastreuse..... Plusieurs facteurs limitent la consommation de feuilles de coca. La quantité de cocaïne absorbée en mâchant les feuilles est faible et pénètre lentement dans l'organisme. De plus mâcher des feuilles est beaucoup plus contraignant et beaucoup moins facile que d'avaler une pilule ou de "sniffer" de la poudre. Ce supplément de travail lié à la consommation de la feuille de coca est un garde fou naturel à l'augmentation de sa consommation... "

Et,à propos de Pape (je le mets pas là pour m'en moquer mais plutot par admiration pour son humanité).

https://www.ouest-france.fr/monde/boliv … ca-3523433


Amicalement

Dernière modification par prescripteur (05 février 2021 à  09:30)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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ethanol homme
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Anaelle a écrit

La cocaïne c'est beaucoup  dessence et d'acide !  la fueille de coca c'est  100% naturelle et bien meilleur pour la santé ! 

Hello ,

Je peux me trompé mais je dirais qu'il ne faut pas confondre extraction avec synthétisation . Dans un cas on extrait avec des produits chimiques qu'on fait ensuite évaporé ce qui au finale si c'est bien fais , ça donne un produit très pure  après on y rajoute la coupe mais bref , ce qui au final n'a pas plus de risques que de croqué dans une feuille ( voir même moins de risques car on sais combien on en consomme contrairement à la feuille )

Quand on synthétise un produit la c'est différent et les risque aussi , on par de diverses molécule pour arriver à une autre . Une erreur dans la synthèse peux donner un produit complètement différent.


Take Care

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