Différence entre envie et addiction/dependance?

Papattaya a écrit

Je juge pas j'essaie de comprendre pourquoi vous vous obstinez a vous croire/voir  addict alors que on a toujours le choix dans la vie ?
C'est nouveau ces comportements a par pour l'alcoolisme qui est millénaire d'ailleurs le mot pour qualifier cette maladie est bien spécifique ) .
C'est limite fascinant de voir des gens qui pour justifié des conso déraisonnable on besoin des conseils dun adicto  qui lui même a jamais toucher a la drogue ! Par contre il touche un paquet d'oseille pour écouter vos jérémiades eux aussi doivent doucement rire  ...
J'en reviens a ma première intuition envie d'exister  de se faire remarquer  par quelqu'un triste ...
Vous avez pas dautres centre d'intérêt ?  la drogue cest cool mais on en fait vite le tour ....
Sauf le lsd qui est vraiment diferent a chaque fois je l'avoue:)

Oui je bois du thé ou du café le matin je dois consulter un spécialiste?

Le mot pour qualifier la dépendance à l'alcool est spécifique , tout comme l'heroinomanie, la cocainomanie , la morphinomanie ...etc
C'est valable pour toutes les drogues qui peuvent induire une tres forte dépendance et non ce n'est pas nouveau , ça fait des siecles si ce n'est des millénaires !
Le fait est qu'il y a d'autres personnes qui partagent ton opinion mais il n'y a pas que sur psychoactif où les gens pensent comme ceux qui t'ont répondu ; il y a des tas de gens qui pensent comme ça !

Arreter d'etre dépendant à une drogue ne releve pas uniquement de la volonté , c'est plus complexe que ça et les médecins le savent pour la plupart et c'est bien pour ça que l'on considere cela comme une sorte de pathologie .

Tu as une vision des choses extremements étriquée et simpliste et le pire c'est que tu es toi meme usager de drogues !

Quant à dire qu'un pote à toi s'est vu prescrire de la methadone pour arreter la cocaine , ça me parait hautement improbable ou alors le médecin qui a fait ça est un charlot !
Les deux n'ont rien à voir !
Il n'y a pas de médicament pour arreter la coke à ma connaissance , sachant de toute façon qu'elle n'induit pas une réelle dépendance physique , contrairement  aux opiacés ou à l'alcool par exemple .

Dernière modification par Acid Test (29 janvier 2021 à  01:18)

Morning Glory a écrit

Sérieux? o__o
Ah, j'aurais peut-être pas dû le tourner en ridicule sur ce point alors si c'est vrai :x
Mais ok certaines personnes cessent les autres drogues quand elles découvrent les opiacés, mais induire volontairement de la metha pour ça... Ca me semble... Risqué oO

Filousky a a été notamment sauvé de son alcoolisme excessif par la methadone hauts dosages, ça a été une véritable bénédiction pour lui, en tout cas c'est ce qui transparaît dans ses propos quand il parle de sa metha qu'il prend entre autres pour son alcoolisme passé.
Et nombre de gens ont baissé la coke, ou l'alcool, ou autre chose avec la methadone, la metha ça sert à biiieeeen plus que de remplacer les opis.
Et son usage pour diminuer les doses d'autre chose que des opis est loin d'être marginal

Et sans dire que les opis c'est "innocent", surtout la metha c'est hardcore un peu quand même comme opi, mais les opis c'est quand même quasiment pas toxique pour le corps  et le cerveau si on gère la constipation et la dépendance, et même si en l'occurence la metha c'est un peu plus qu'un opi (opi + NMDA/ISRS/anticholinergique) et que c'est un peu cardiotoxique comparé aux autre opis, mais en comparaison avec l'alcoolisme ou la grosse conso de coke/amphet la metha c'est une miette niveau toxicité.

Dernière modification par L'Apoticaire (29 janvier 2021 à  10:34)

L\'Apoticaire a écrit

Filousky a a été notamment sauvé de son alcoolisme excessif par la methadone hauts dosages, ça a été une véritable bénédiction pour lui, en tout cas c'est ce qui transparaît dans ses propos quand il parle de sa metha qu'il prend entre autres pour son alcoolisme passé.

Entre autres ! Car j'ai commencé la méthadone en substitution à la codéine, après un accident assez grave avec les I.V. de coke et dans une démarche personnelle de prévention tant pour mon alcoolisme passé que pour une encore plus ancienne dépendance à l'héroïne en I.V.

C'est vrai que j'ai pensé principalement à ces deux produits qui auraient pu tenter ma carcasse.
La vraie démarche était d'obtenir un traitement méthadone 25 ans après la fin de ma dépendance opiacé en I.V. en préventif, car je savais, pour avoir expérimenté, que son action anti dépressive certaine et la saturation de me récepteurs allait submerger les pauvres tentatives de rectification dans le pharmacopée habituelle qui ne m'apportait que de la médiocrité.
Le tout dans une certitude que sans cette aide, j'allais me mettre à consommer quelque chose; Quoi ? Je ne sais pas et ai choisi de prévenir plutôt que de guérir.

Résultat des courses : en vingt ans de TSO méthadone, quelques fêtes très espacées et avec la RDR actuelle, sans bobos, et muni d'un équilibre dont je n'aurai pas osé rêver il y a trente ans. Pas eu une seule tentation avec l'alcool (je ne mens pas), du très bon cannabis pour le fun, c'est tout.

Amicalement

Fil

Dernière modification par filousky (29 janvier 2021 à  10:39)

Salut tout le monde .

Alors voila j'ai jamais posté sur le site mais je le  consulte depuis assez longtemps maintenant et je veux vraiment pas  rajouter de l'eau au moulin j'ai lu tout le tread .

Et  honnêtement j'ai dans mon entourage quelque poto  qui  partageraient sûrement l'avis de l'autre gugus

Et surtout ce qui es assez troublant  pour moi , c'est que je connais aussi un gars qui es revenu justement de Thaïlande avec une forte dépendance à l'héroïne de là-bas.

Et même avec l'héroïne de st-denis il était toujours en keukeu de rabla le pauvre  !

et son addicto la aussi mis sous  traitement metha .

(j'ai ces coordonnées si sa vous intéresse en MP)

car  malheureusement il s'était vengé sur de la  bonne coke de st-denis aussi (le même point de deal ) car pour  lui l' hero  française c'est a chier q'uil me disait alors que moi je piquais du nez
Et sa marche plutôt bien selon lui il a presque stop la coke et l'héro.

Donc que sa soit un connard intolérant je suis 100% d'accord avec vous

mais un troll franchement j'en suis pas sur ...

Sinon Vous personnellement vous la trouvez comment l'héroïne a  st-denis ?
moi sa me va j'ai jamais trouvé mieux a des taro si bas en région parisienne.

Dernière modification par Momo75014 (29 janvier 2021 à  19:28)

C'est bien ce que je me.disais.

Dans le cas d'un poly-consommation
Ok pour la Méthadone mais dans le cas où il y a une conso d'un OPI. ( D'où les analyses d'urine )

Et Je doute perso. que l'on puisse prescrire de la méthadone à une personne qui n'aurait qu'un usage de cocaïne. Ou autre prod.s psychotrope.s  sans traces d'une conso d'opioides / opiacés

Amicalement,

MM

Sans regret par contre

Sibsib a écrit

Mais franchement, 1 fois de la mdma par semaine, c'est de l'adiction, même de l'autodestruction !!! J'en prends une fois par an et je pense déjà réduire mon espérance de vie

C'est surtout tout sauf une conso RDR ...

Bref adiou l'UD qui doit venir d'une autre planète.


MM

Bonjour tout le monde
j'aimerais savoir si ce site est interdit au personne qui partage des idée d'extrème droite ?
Ou au personne qui ne sont pas pour la légalisaton des drogues ?
Car personnelement je suis de droite .
pour la légalisation du cannabis mais pas des drogues dures
car je suis tomber dans la cocaïne de 2015 a 2018 j'ai du faire des choses dont je suis pas fière vraiment pour payer  ma conso.
Et franchement  le fait que la cocaïne soit banalisé et super disponible uber coke sa ma vraiment pas aider a me sortir de mon addiction .
Je n'aimerais  pas être stygmatisé par mon parcours de vie et mes choix politique autant être clair

Pour moi une drogue dure c'est une drogue c'est une drogue qui entraine une addiction qui dépasse la raison !  genre c'est trop dur de resister   genre tu peux vendre ton corp ou aller voler pour t'en procurer tu comprend ?
Je connais personne de censé  qui ferais sa pour du cannabis ou du café.
L'alcool c'est a mes yeux une drogue dure :)
mon père etait alcoolique paix a son âme il en es  mort car en France on ne greffe pas de foie a un alcoolique pauvre ..

La cocaïne honnetement si elle etait pas aussi chère et de mauvaise qualité je serais surement encore dedans donc dans un sens merci a la prohibition .

Je me suis aussi fait arreter par la police en voiture controle salivaire
retrait de permis sa  calme.

je prefère dire mes penchant politique car je suis pas du tout anti flic ou contre l'etat français  par principe ,
et je sais a ce que j'ai lu que sa va surement en outré beaucoup sur le site

Pourquoi me comparé au militant alcoolique je comprend pas ?

L'alcool a detruit ma famille mais j'ai jamais voulu l'interdire  car anccré dans l' histoire chretienne .

mais franchement dépenaliser les drogues dur en France et sa sera  surement le grand nimporte quoi faut pas ëtre naïf

Dernière modification par Anaelle (03 février 2021 à  15:01)

mais franchement dépenaliser les drogues dur en France et sa sera  surement le grand nimporte quoi faut pas ëtre naïf

Nope, regarde le Portugal. 20 ans de dépénaliation et ils ont inifinimeent moins de problèmes que nous.

Pour expliquer le phénomène: réééééactaaaaance xD (oui j'ai que ce mot à la bouche >_>)
https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … .html#divx


Je ne te compare pas directement à un militant anti-alcool, je dis que la prohibition est un échec total et que si on interdisait l'alcool comme l'est la coke ce serait une catastrophe sanitaire. Ce n'est pas une question de culture, si la coke était elle aussi ancrée dans l'histoire chrétienne ça ne changerait rien à ses propriétés et ses dangers.



Désolée pour ce qui est arrivé à ta famille

Dernière modification par Morning Glory (03 février 2021 à  15:21)

Bonjour, le tabac est une drogue dure. Beaucoup de personnes savent ce qu'ils risquent, n'arrêtent pas et 50% meurent d'une maladie liée au tabac !
Donc le problème est "comment éviter au mieux les drames de l'addiction mal gérée ?".
Si à PA nous sommes contre la répression actuelle c'est qu'elle n'empêche pas l'addiction mal gérée, voire même elle l'aggrave. L'exemple de la prohibition de l'alcool aux USA montre bien la limite de la répression (la consommation d'alcool a bien un peu diminué mais la mafia et la corruption de la société ont explosées).

Donc, comme pour l'alcool, nous sommes pour la possibilité de consommer modérément  (et ça marche chez 80% des personnes) et pour diverses interventions thérapeutiques et respectueuses de la personne pour les consommations excessives.

La cocaine a été popularisée par S Freud et pendant un temps était consommée par de nombreuses personnes (y compris le Pape) sans susciter une levée de bouclier par la Société. La répression actuelle a été mise en place par des fonctionnaires de la prohibition (Anslinger par exemple)  inquiets de perdre leur place et qui se sont servi de l'effet pervers sur les "minorité" (latinos et noires) pour persuader les politiques.
Si un scandale sociétal a eu lieu à la fin du 19 eme siecle ce n'est pas la consommation de cocaine mais celle d'opium en Chine, imposée (par la guerre) par des hommes d'affaires britanniques (et qui a nourri la HSBC = Hong Kong and Shangai Banking Corporation). Mais ce deal d'Etat officiel  là n'a jamais été réprimé.
(nb= La France n'était pas en reste en Indochine avec la Régie de l'Opium).

Nous plaidons donc pour un retour à des politiques raisonnables, protégeant les personnes (de leurs addictions et de la repression aveugle) et ayant un vrai sens de Santé Publique.

Le rapport que j'ai traduit en partie montre comment ça pourrait se passer.

https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … 485_1.html

Pour tes opinions politiques le fait que tu sois de gauche ou de droite n'indique pas a priori l'intelligence de tes opinions. Donc sur la drogue nous t'invitons à consulter les avis scientifiques et à y reflechir. Ce que nous n'acceptons pas est qu'on insulte les forumers mais proposer des avis alternatifs (et en évitant d'en faire des certitudes absolues) est permis. Et nous serions heureux que tu défendes des politiques intelligentes et respectueuses des droits de la personne, même si elles sont différentes de celles que nous soutenons !
Amicalement

La dame qui dit ça fut premier Ministre de Nouvelle Zélande.

Le débat sur les drogues peut souvent être passionné et polarisant; pourtant, sur un point au moins, il existe un consensus croissant: la «guerre contre la drogue» a échoué. La prohibition mondiale n'a pas seulement échoué à dissuader une utilisation croissante, elle a entraîné des comportements plus risqués, des produits plus dangereux et des dommages sanitaires plus dévastateurs. Loin de créer un «monde sans drogue», la prohibition a au contraire créé un vaste marché illégal régi par la violence, la corruption et l’insécurité. Le fardeau le plus lourd de cet échec politique s'ajoute aux conditions déjà difficiles des communautés les plus pauvres et les plus marginalisées, en particulier dans les quartiers pauvres et les zones rurales où la production et le trafic de drogues illicites ont tendance à se concentrer. Nous assistons déjà à des progrès constants dans la politique en matière de drogue et la réforme du droit dans de nombreuses régions du monde - mais il reste encore beaucoup à parcourir. La réduction des méfaits, la décriminalisation et le traitement fondé sur des preuves ont fait de grands progrès au cours des dernières décennies, mais trop de préjudices abordés sont causés par la prohibition en premier lieu. Un guide pratique 7La Commission mondiale sur la politique en matière de drogues à laquelle j'appartiens a clairement indiqué depuis sa création en 2011 que le statu quo est intenable et qu'une réforme s'impose d'urgence. Le monde doit s'éloigner des échecs de ce modèle idéologique et criminalisé et se réorienter de manière décisive vers des politiques factuelles ancrées dans les valeurs fondamentales de la santé publique, des droits de l'homme, de l'autonomisation économique, de l'éducation de qualité, de la justice sociale et du développement durable. .


Dans un premier temps, nous devons mettre fin à la criminalisation des personnes qui consomment des drogues. La décriminalisation est en cours dans de plus en plus de pays à travers le monde - et a été approuvée sans ambiguïté par 30 entités des Nations Unies dans leur Position commune des Nations Unies sur la drogue de 2019 approuvée par le Conseil des chefs de secrétariat du Secrétaire général. Pourtant, si la décriminalisation est un catalyseur essentiel de toute réponse significative en matière de santé et de décarcération, elle a peu d'impact sur les marchés de drogues illicites.
L'application punitive de lois injustes est inefficace et contraire à la justice sociale. Nous devons fonder notre réflexion sur la réalité que l’usage de drogues est déjà répandu dans la société. Que cela nous plaise ou non, la consommation de drogue est une réalité qui doit être gérée de manière responsable. Nous ne pouvons pas souhaiter la suppression des drogues - mais nous pouvons les rendre plus sûrs ainsi que leurs modes d’utilisation.
Cela, à son tour, nécessite d'accepter que réglementer légalement les marchés d'accès des adultes pour les drogues actuellement illégales est le seul moyen d'atténuer les dommages causés par le marché illégal. Nous ne pouvons pas choisir si nous vivons dans une société avec ou sans drogues, mais nous avons le choix de savoir si et comment le marché est contrôlé. Au fur et à mesure que le consensus grandit sur l’échec de la «guerre contre la drogue», il en va de même pour la nécessité d’une exploration franche des alternatives. Nous avons tous la responsabilité de réfléchir à ce qui pourrait remplacer le statu quo, et nous devons réfléchir à la manière dont cela s'applique à toutes les drogues. Une exploration significative de la régulation des médicaments stimulants est un élément clé de ce processus.

Dernière modification par prescripteur (03 février 2021 à  17:35)

Je n'ai pas dit qu'il sniffait mais en effet qu'il consommait du vin Mariani, comme beaucoup de ses contemporains.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_Mariani

Ce qui montre que la feuille de coca peut être consommée de façon relativement "safe".(elle est légalement consommée dans la plupart des pays andins). Et il existe dans ces pays des formes "light" (chewing gum notamment) qui pourraient aussi etre consommées sans trop de pb.

Je n'ai pas développé l'histoire de l'opium en Asie, qui est probablement connue de tous, et qui, évidemment, fut un scandale.

Quant au prof de maths, j'insiste sur le fait qu'il s'agit de contrôler les effets sanitaires et sociétaux de la cocaine et pas de la rendre plus dangereuse !
Votre argument aurait (et a été) utilisé par les partisans de la prohibition de l'alcool , avant l'abrogation de la prohibition. Il ne fait de doute pour personne que l'alcool est aux USA moins problématique avec sa régulation actuelle  que du temps de la prohibition. Certes l'alcool entraine toujours des drames individuels, familiaux et sociétaux et on aimerait les prevenir ou même les supprimer mais, en l'absence de moyens connus et validés pour le faire à l'echelle d'une société, on est bien forcé de "composer".
L'echec de la prohibition de l'alcool a été si patent qu'aucun pays n'a reessayé depuis (hormis certains pays musulmans dont ça fait partie de la culture) .
Mais tous les pays ont mis en place sur l'alcool une poilitique de Réduction des risques et des dommages.
La Réduction des Risques et des Dommages n'est pas un laisser aller coupable mais une politique visant à  realiser ce que son titre indique = réduire les risques et les dommages !

Dernière modification par prescripteur (04 février 2021 à  23:01)

Wtf... toi tu es composé à 65% de monoxyde de dihydrogène (oui, pour de vrai), t'es pour le moins chimique lol et tu es mauvais à la santé du coup?
Ca veut dire quoi "chimique", ça veut dire quoi "naturel"?
C'est toi qui mélange tout, la coke est extraite de la feuille de coca, donc bien sur qu'il y a un lien, elle en contient^^ et avec d'autres alcaloïdes. La différence résiderait amha dans les dosages et la voie d'administration (l'effet d'entourage peut-être aussi, je sais pas).

Décidément faut beaucoup de patience sur ce fil

Et encore une fois je suis pour la dépénalisation, pas la légalisation perso....... (La seconde impliquerait d'en faire un prod de conso avec des pubs (officielles ou en placements de produits sur les réseaux comme pour la clope, pour contourner la loi) et tout, je suis effectivemment sceptique. )
Vas voir comment ça marche au Portugal (même virtuellement hein ça coûte pas cher) et reviens en parler après.

PS au cas où: monoxyde de dihydrogène = chimique, alors que eau = naturelle? C'est la même chose :p

Dernière modification par Morning Glory (05 février 2021 à  00:23)

La cocaïne c'est beaucoup  dessence et d'acide !  la fueille de coca c'est  100% naturelle et bien meilleur pour la santé !   tu est peu etre patient mais pas vraiment honnete avec toi même morning glory  .
la fueille de coca est legal dans presque toute lamerique latine!   car justement elle est naturelle alors que la cocaïne est consideré comme un poison c'est un fait .
que tu aime la cocaïne c'est une chose que tu la defende bec et ongle sen est une autre

Anaelle a écrit

La cocaïne c'est beaucoup  dessence et d'acide !  la fueille de coca c'est  100% naturelle et bien meilleur pour la santé ! 

Hello ,

Je peux me trompé mais je dirais qu'il ne faut pas confondre extraction avec synthétisation . Dans un cas on extrait avec des produits chimiques qu'on fait ensuite évaporé ce qui au finale si c'est bien fais , ça donne un produit très pure  après on y rajoute la coupe mais bref , ce qui au final n'a pas plus de risques que de croqué dans une feuille ( voir même moins de risques car on sais combien on en consomme contrairement à la feuille )

Quand on synthétise un produit la c'est différent et les risque aussi , on par de diverses molécule pour arriver à une autre . Une erreur dans la synthèse peux donner un produit complètement différent.


Take Care