[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage "à la dure", est-ce que ça va le faire ?

Sevrage "à la dure", est-ce que ça va le faire ?

Sur moi, ça ne l'a jamais fait !

J'ai vraiment envie de stopper cette merde depuis un moment.
Depuis qu'on m'a passé au suboxone (donc IV impossible), même l'augmentation à 20mg ne me calme pas comme il faut...

Des idées de cb de temps ça va me durer ?

Bonjour,

Les deux points à peut-être reconsidérer sont :

- Ne pas traiter un produit qui t'a aidé et qui en aide beaucoup de "merde", stp, elle n'a pas de sentiments cette molécule et traiter de merde un produit que beaucoup d'usagers qui en sont contents vont lire, c'est injurieux pour les autres puds qui viennent sur le forum (beaucoup de monde) et qui sont satisfait de leur suboxone.

Quant à la mesure de mettre un peu de naloxone dedans, elle ne semblerait pas bien fonctionner sur tous les usagers de Suboxone. J'ai lu des usagers qui le fixaient sans aucun souci. Tu l'as d'ailleurs lu dans les autres échanges sur le Suboxone.

- Je ne soutiens jamais ces sevrages secs, soit pour en avoir fait pas mal sans succès autre que de  souffrir x jours comme un marteau pour in fine, racheter une dose (celle de la pause dans cette période si dure, celle qui fait que non, ça ne va pas le faire). Donc, toute l'équipe soutient les diminutions de dosage en douceur (10% tous les 10 jours paraît sage), ou le maintien dans une substitution que chacun peut trouver sans penser obligatoirement que c'est de la merde.

Le sevrage sec de buprénorphine, des copains me l'ont raconté comme une épreuve épuisante qui dure longtemps, pas vraiment comparable au manque d'héroïne, mais avec des allers retours vers le mieux être suivis de passage en manque comme il faut. ET ça dure, dure, dure selon leurs dires.

Je m'arrête ici car, je n'ai pas bien supporté la buprénorphine et ma maintenance opiacée est réalisée avec de la méthadone (pareil pour son sevrage quasiment inenvisageable pour moi). Place à des avis plus éclairés que le mien.

Amicalement

Fil - Modérateur

Salut,
Déjà dans un premier temps, force à toi si c'est ce que tu souhaites, c'est rude les sevrages à la dure, trop rude pour moi maintenant d'ailleurs je trouve.
J'ai eu l'occasion d'en faire différents après des consos de rabla plus ou moins longue, et un au subutex il y a 5 ans. J'étais sous sub 8mg depuis 9 mois environ  après plus de 6 mois de consos d'hero quotidienne. Mon sevrage pour le coup a été forcé au départ, et puis pris dans l'engrenage après un ou deux jours j'ai plaqué l'affaire et décider d'y aller résolument dans cette optique de sevrage, que je ne souhaitais pas foncièrement de prime abord, mais qui existait dans ma tête (l'inconscient de l'abstinence n'est jamais très loin pour moi, je pense que c'est une construction sociale). Une fois les symptômes habituels des premiers jours, calmé a coup de ké, benzos et alcool, qui ont duré quasiment une longue semaine pour moi, j'ai jamais vraiment récupéré la forme psychique et physique, je me sentais toujours mal, deprimé, vide, avec des sensations de jambes lourdes notamment. Je suis resté comme ça trois semaines, et puis je suis allé récupérer de la came et tout cela s'est effacé... Bref dans mes souvenirs c'était une grosse galère pour moi que je ne souhaiterais plus revivre donc plus essayer a la dure... Maintenant je suis sous méthadone a 110mg/jour que je prends en deux fois, sans avoir forcément envie d'arrêter pour le moment car je me sens bien.
J'espère que pour le coup tu ne souffriras pas aussi longtemps que ça a pu l'être pour moi, non pas pour te décourager, car je t'envoie un maximum de soutien si c'est ce que tu souhaites, mais parce que c' est des fois, et même souvent visiblement tout sauf un long chemin tranquille après les quelques jours de sevrage physique, et qu'il faut l'avoir en tête...
En tout cas la ké a pu me servir lors de sevrage ou redescente et c'était appréciable...

Force a toi en tout cas!

Amicalement

Frontkickkk a écrit

Salut,
Déjà dans un premier temps, force à toi si c'est ce que tu souhaites, c'est rude les sevrages à la dure, trop rude pour moi maintenant d'ailleurs je trouve.

Une fois les symptômes habituels des premiers jours, calmé a coup de ké, benzos et alcool, qui ont duré quasiment une longue semaine pour moi, j'ai jamais vraiment récupéré la forme psychique et physique, je me sentais toujours mal, deprimé, vide, avec des sensations de jambes lourdes notamment.
Je suis resté comme ça trois semaines, et puis je suis allé récupérer de la came et tout cela s'est effacé... Bref dans mes souvenirs c'était une grosse galère pour moi que je ne souhaiterais plus revivre donc plus essayer a la dure... Maintenant je suis sous méthadone a 110mg/jour que je prends en deux fois, sans avoir forcément envie d'arrêter pour le moment car je me sens bien.
J'espère que pour le coup tu ne souffriras pas aussi longtemps que ça a pu l'être pour moi, non pas pour te décourager, car je t'envoie un maximum de soutien si c'est ce que tu souhaites, mais parce que c' est des fois, et même souvent visiblement tout sauf un long chemin tranquille après les quelques jours de sevrage physique, et qu'il faut l'avoir en tête...
En tout cas la ké a pu me servir lors de sevrage ou redescente et c'était appréciable...

Force a toi en tout cas!

Amicalement

Gastox a écrit

Plus je lis sur psychoactif et plus j'ai l'impression qu'on a tous été traumatisé au moins une fois par ces sevrages secs et comme le dit Frontkickkk juste au dessus ce n'est que le début du processus.

Juste au dessus je parle de traumatisme parce que je crois que se faire vivre ca pour le corps ca relève d'un traumatisme. Le corps lutte et souffre en permanence. Tu t'es aidé d'autres produits qui t'ont permis d'atténuer certains des effets du manque donc ca c'est déjà plutôt une bonne chose, pour éviter de tout encaisser non stop. La vision que je veux partager avec toi elle repose sur l'énergie. Qu'est-ce que j'entends par là ?

Et sache que peu importe le résultat de cette épisode de vie, quoi qu'il arrive tu vis des choses, tu prends de l'expérience. Un sevrage raté ce n'est pas un retour à la case départ. Une tentative en plus c'est se rapprocher de son objectif (je parle d'expérience). Il faut échouer pour réussir. Alors pas de culpabilité et force à fond !

Merci à vous pour les retours, c'est vrai qu'au niveau énergie etc c'est compliqué mais je vais déjà nettement mieux. J'ai plus d'énergie que ces derniers jours, peut-être même un peu le sourire (avant de me faire scamer du moins)

Depuis ma tentative de suicide (assez récente) j'ai envie d'arrêter mon sub, j'avais encore moins d'energie vitale les jours en réanimations et les jours suivant que maintenant alors ça ne me trauma pas tant que ça (pour le moment), j'attends toujours ma ké, qui m'aide à supporter les douleurs articulaires et musculaires - et que j'adore par ailleurs

je pense que ça va bien se passer, le suboxone ne me fait plus de l'oeil comme ces derniers jours.

-

Sinon petite question, vu que je me sevre de 20mg quotidien, est-ce que si, imaginons, je prends 8 / 4 / 2 mg aujourd'hui ça retarderait mon sevrage ?
Je n'ai pas spécialement envie d'y toucher mais je me pose cette question depuis la semaine dernière

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Merci à vous encore , c'est gentil les soutiens, à mon jeune âge c'est presque dommage de subir un produit...

Désolé Pesteux je t'ai relu plusieurs fois et j'ai pas vraiment compris en quoi ton discours semble s'opposer au miens. Tu as l'air plutôt de confirmer ce que je dis. Peut être qu'on s'est mal compris.

Quand je dis : "le sevrage physique ne représente que la première partie du chemin". Je parle effectivement et c'est ce que tu dis aussi de l'après coup. La réelle bataille, celle d'aller démêler à l'intérieur de soi nos problématiques et traumatismes qui sont la cause de cette addiction. Et je parle aussi EN PLUS du syndrome de PAWS qui va s'ajouter à ça. Pour moi ca revient à affronter la dure réalité, celle qui peut être très fade, pas marrante du tout et très compliqué à vivre. Affronter ses peurs, ses anxiétés, son mal être, ses démons bref... Tout le travail qui est nécessaire mais qui demande de mettre les mains dans la merde clairement. Sans artifice.
Bien sûr c'est quelque chose qui concerne les personnes qui entrent dans cette "catégorie" si je peux dire. Ceux qui ont besoin de combler quelque chose à travers la consommation de drogue et dont moi j'ai fait et je fais encore parti. Donc après mon discours ne cherchait pas du tout à influencer OP dans son expérience mais comme je l'ai dit d'apporter un point de vue, une réflexion qui pourra peut être l'aider.
On peut voir ca comme un début de conversation qui amène à un endroit et qui peut rebondir sur d'autres choses et en apportant chacun des éléments on peut arriver à un point qui apportera peut être du positif pour toi, pour moi pour op ou encore peut être quelqu'un d'autre on en sait rien. J'aime me laisser surprendre par l'intelligence collective et c'est vraiment fascinant d'échanger nos points de vues, sans vouloir forcément plus que ça. Avec respect et bienveillance bien sûr.

Après peut être que toi tu n'as pas vécu ça puisque tu parles uniquement de syndrome physique sans mentionner les opiacés. Je ne connais pas les sevrages de benzo. J'ai été tenté de parler dans un spectre large aussi puisque j'ai l'impression que les personnes qui ont des difficultés avec les opiacés dans le cas d'une dépendance maladive, si je peux dire, est un long processus difficile... En réalité le processus de sevrage physique pour les cas que j'ai vu et connu et ca reprend la phrase du départ effectivement ca représente pratiquement rien des efforts que représentent de dépasser toute la merde qui nous a conduit au fond du trou. Bref après voilà désolé je veux pas faire de généralités. Je ne connais pas la situation de chacun et si ca se trouve op n'est même pas dans un cas de dépendance maladive comme je l'entends. Mais voilà je tenais à m'exprimer sur ce sujet comme je l'ai déjà fait sur d'autres thread que le sevrage physique (d'opiacé en tout cas) est que la première marche d'un long chemin si notre souhait est de s'affranchir totalement de cette habitude auto destructrice. 

Peut être que c'est hors sujet mais bon si je le dis pas je ne peux pas le savoir.

Et j'encourage aussi même OP car comme je le dis à la fin de mon message il faut échouer pour réussir. Je suis assez jeune aussi moi. Et comme OP je voulais me sevrer assez vite pour ne pas avoir à vivre sous substitut pendant des années. C'était mon choix, ce que je voulais. Et dans ma volonté de me libérer déjà dans un premier temps des substances j'ai expérimenter les sevrages secs aussi. Puis même faire vivre l'enfer n'a pas fonctionné sur moi et c'est après que j'ai commencé à expérimenter les sevrages dégressifs. Bref ce que je veux dire c'est que j'ai vraiment tâtonné pendant des semaines voire des mois avant de trouver la bonne formule pour moi. J'ai échoué, je me suis relevé et j'ai continuer d'avancer. C'est pour ça que je soulignais le fait qu'il prenais de l'expérience et que même s'il venait à retomber dans le vice ca lui servirait pour plus tard. Tout est bon à prendre quand la volonté de se libérer nous pousse à agir. Voilà je ne fais que partager mon expérience et les enseignements que j'ai tiré de tout ce vécu. Peut être que la bonne formule pour OP est ce qu'il est en train de vivre et c'est ce que je lui souhaite pour éviter plus de souffrances. Quoi qu'il arrive quand on est déterminer peu importe le temps que ca prend je pense qu'on peut réussir.

Pour finir je dirais qu'on est vraiment pas tomber sur le truc le plus facile à vivre. Mais c'est comme ça, la vie nous a amené ici, dans ces circonstances. Au fond on ne peut qu'accepter cette situation. Mais au fond ce que nous fait traverser la drogue et le mal être qui accompagne l'addiction pour moi représente vraiment une initiation. Un passage dans les enfers qui sert en réalité a révéler notre lumière intérieure, à se trouver soi même. Une sorte d'alchimisation de l'être. Et ca c'est quand même beau quand on peut voir le positif même quand on est dans l'obscurité.

I live in the universe a écrit

Sinon petite question, vu que je me sevre de 20mg quotidien, est-ce que si, imaginons, je prends 8 / 4 / 2 mg aujourd'hui ça retarderait mon sevrage ?
Je n'ai pas spécialement envie d'y toucher mais je me pose cette question depuis la semaine dernière

Et pour répondre à ta question désolé je ne connais pas le sub j'ai uniquement pris de la méthadone dans mes sevrages. Mais logiquement si tu remets un opiacé dans ton corps oui ca prolongera les symptômes de manques sauf si tu poursuis tes doses en dégressif. Mais là dessus je ne peux pas te conseiller je ne connais pas le produit. Peut être que quelqu'un d'autre te répondra mieux que moi.

Pesteux a écrit

Je te demande pardon, j'ai été maladroit, c'est pas du tout ce que je voulais dire. Je démarre sur ton propos, et je conclue la dessus en toute généralité, du coup, on a l'impression que je te fait ce reproche, alors que ça n'est pas ce que je pense. My bad.

En fait, si je rebondis sur ton propos, c'est surtout parce que je sens une certaine proximité, tout en ne cernant pas bien nos différences, et que j'avais envie d'en parler   Ton propos me sert de prétexte pour sortir mon "quant à moi", en quelque sorte.

Ahah aucun problème, tu m'as donné l'occasion de m'exprimer un peu plus et d'éclaircir certains points donc c'est bienvenu.

Et oui pareil pour la proximité j'ai vu qu'on matchait bien sur ces sujets, au premier abord en tout cas ^^

Salut,
J'ai par le passé expérimenté plusieurs sevrage sec (Heroine/Subutex/et 13mg de méthadone en clinique) et à chaque fois le manque physique a mis environ 1 mois à passé.

Mais comme la rappelé Gastox, ce n'est que le début du chemin, le chemin de l'abstinence, et ça a été pour moi le plus dur.

Ça a été le plus dur parce même en baissant ma methadone très progressivement sur 10 ans, j'ai subit le fucking PAWS. Et franchement le plus galère c'est le PAWS, parce le PAWS n'a pas de fin : fatigue (malgré 12 heures de sommeil) manque de motivation, bref, il t’use sans relache, au bout de 6 mois, je n'étais toujours pas bien.

Je n'ai pas souhaité essayé plus longtemps, je n'ai plus de temps à perdre à essayer de lutter contre une addiction que j'ai depuis des décennies, non, j'ai repris mon traitement de méthadone, et à encore plus haut dosage qu’avant, aujourd'hui je prends 100mg de méthadone, et je compte bien prendre mon traitement jusqu'à la fin de ma vie.

Aujourd'hui je peux profiter de tous les moments que la vie m'offre en compagnie de ma famille et c'est le plus important pour moi, c'est plus important que de prendre ou pas un TSO.

kaneda

Coucou :)

Pesteux a écrit

1/ tu dis que "la réelle bataille" se joue dans l'après coup du sevrage, alors que moi je pense qu'il vaut mieux "démêler à l'intérieur de soi" avant, et faire le sevrage ensuite  Ou pas du tout si on se rend compte que ça n'est pas nécessaire...

Hmm de mon point de vue ce n'est pas l'ordre qui compte mais de faire ce travail d'introspection car cest ce qui permet de se comprendre. Que ce soit avant pendant après; je pense même que cette démarche de s'auto questionner/s'analyser soi même doit s'accompagner tout au long du processus mais bon c'est mon avis. Car je ne crois pas qu'on apprenne à se connaitre en 6mois, 1 an.. je sais pas. C'est une attitude sur le long terme. voilà voilà. Et oui aussi cette auto questionnement peut amener aussi à se rendre compte que les causes sont plus extérieures que intérieures par exemple.

Pesteux a écrit

2/ tu dis que dans ton cas, ta conso était une sorte d'autodestruction, et que c'était lutter contre cette autodestruction que de te sevrer (je prends en compte d'autres sujets). J'ai bien compris que tu ne généralisais pas, t'inquiète  Mais je voulais faire entendre que dans bien des cas, le sevrage était une autre variante d'autodestruction, une façon de prolonger l'autodestruction qu'on avait commencé dans la conso. Du coup, on n'est pas forcément plus avancé après qu'avant. Il y a mille et une façons de se faire du mal : au final, on ne consomme plus, mais on est toujours dans l'autodestruction par la violence de l'abstinence, ou par la répétition de l'échec du sevrage, tout en se persuadant qu'on est en train de se soigner de ses tendances autodestructrices. Tu vois ce que je veux dire ?

Yes yes je vois complètement ce que tu veux dire. Et c'est pour ça que tout ce processus dont je parle à bien évoluer au fur et à mesure du temps, des années. C'est vrai qu'au départ j'étais beaucoup plus dans un truc dualiste, "c'est la drogue le mal", il faut s'en défaire. Et mon comportement à ce moment là le reflétait bien puisqu'une fois que j'ai réussi à passer le sevrage dégressif je ne me suis pas plus posé de question sur les causes. C'était certes déjà une belle victoire vu la situation dans laquelle où j'étais, j'essayais d'avancer comme je le pouvais. Mais au final les causes ont fini par me rattraper des années plus tard et le même cercle s'est réenclenché. Et donc c'est à ce moment là que je me suis dit mais en fait l'addiction ce n'est pas un problème de drogue. (d'où mon premier blog)

Pesteux a écrit

3/ Tu parles de l'addiction comme si c'était quelque chose qui existait en soi, comme si on pouvait en faire un concept valable pour tous (ou du moins pour de nombreuses personnes), et non pas comme quelque chose qui t'es propre. Pour moi, le terme "addiction" est celui que tu as choisi pour designer ton mal. Et je ne t'en fais pas grief, il faut bien nommer l'ennemi avec les mots qui sont à notre disposition dans la langue, et qui font écho par rapport à ce qu'on ressent. Mais tu dis toi-même que c'est bien plus compliqué que ça, que ça fait partie d'en ensemble beaucoup plus vaste qui t'es spécifique. C'est pour ça que je peux recevoir le terme addiction venant de toi, car tu parles de toi, et que pour avancer, tu sembles avoir besoin d'utiliser ce terme. Mais je ne le valide pas en tant que concept qui expliquerait la souffrance psychique quand elle se noue à la consommation d'une drogue.

D'accord après ca concerne la perception que chacun a du mot et ce qu'il met derrière.  Si je peux résumer comment je vois l'addiction aujourd'hui maintenant : c'est l'ensemble des causes profondes qui empêchent un individu de s'épanouir dans la vie et d'être heureux. Comme si ce à quoi il aspirait au fond de son être lui était inaccessible, inatteignable. Ce qui l'amène à trouver des stratégie pour trouver(combler) ce qui lui manque à l'intérieur. (ca concerne aussi bien la drogue que d'autres formes d'addictions que j'ai vu de près)

Donc malgré le fait que je parle de moi, j'ai remarqué qu'avec cette lecture je peux voir les mêmes mécanismes qui opèrent chez d'autres personnes avec qui j'ai discuté longuement de l'addiction. La chose qui m'est revenu le plus, dans des cas complètement différemment du mien (n'impliquant pas d'opiacé ou même pas de drogue tout court) c'est l'inaccessibilité à une forme de complétude et le besoin plus ou moins fort de trouver ce sentiment. Et je n'ai pas l'impression qu'ici il s'agisse de concept mais plutôt d'une lecture fine des mécanismes réellement en jeu. Après pour chacun ca va toucher des choses complètement différentes dans notre propre structure intérieure mais j'ai l'impression que ces mécanismes dont je parle reviennent à chaque fois. Bref voilà c'est ma lecture des choses aujourd'hui avec toutes les rencontres et discussions que j'ai pu avoir et mon expérience de vie.

Pesteux a écrit

Encore une fois, je me sers juste de ton propos pour rebondir. Ce qui me dérange, ça n'est pas que toi tu vives les choses de telle ou telle façon, tes ressentis et ton travail t'appartiennent. Ce qui me gène, c'est que beaucoup de psy travaillent avec des préceptes proches des tiens, en considérant d'emblée que le but du travail est l'arrêt de la conso, et que rien de positif ne peut avoir lieu si la personne qui leur demande de l'aide n'essaye pas d'arrêter. Du coup, ton témoignage semble accréditer cette façon de travailler : quand on te lit, on se dit que c'est comme ça un travail sur soi : une lutte contre "le vice" et "l'addiction" qui commence par un sevrage. Ou qui doit forcément aboutir sur un sevrage. Et de mon point de vue, ça ne donne pas vraiment envie.

Alors peut être que tu l'as interpréter de cette façon mais ça ne colle pas vraiment avec l'image que moi je peux me faire des choses. Comme je l'ai expliqué plus haut déjà je n'associe plus l'addiction avec un problème de drogue donc presque je dirais c'est secondaire. Ensuite tout est dans le rapport qu'à la personne avec sa situation. Si la personne est ok de vivre avec une addiction bah c'est très bien chacun est libre de vivre sa vie comme il l'entend. Même peut être que là l'addiction n'est pas vu, vécu, ressenti comme un problème ?
Mais si la personne est en pleine souffrance, et est complètement perdu, on peut déjà plus parler d'addiction malsaine, de vice etc. Dans mon cas j'ai pas peur de dire que les opiacés jouent le mauvais rôle. C'est pas la drogue qui est mauvaise en soi c'est l'utilisation que j'en (ai) fait. Avec les circonstances qu'on été les miennes dans mon cas précis. Donc pour moi ca s'applique au cas par cas.
Je n'imposerai jamais à quelqu'un d'arrêter la drogue ou de se sevrer. Je respecte la volonté de chacun. Et puis à quoi bon vouloir sevrer quelqu'un qui a besoin de la drogue ? Je crois pas qu'on soit fait pour suivre tous la même voie. Si la volonté d'une personne est de se sevrer et de guérir ses maux alors c'est là que pour moi mon discours peut peut être devenir intéressant pour l'autre. C'est d'ailleurs pour ça que je prends le temps de m'exprimer à ce sujet. Je suis sans attentes, peut être que je suis complètement à côté de la plaque quelque part c'est vrai j'en sais rien. Mais si ca peut faire ne serait-ce qu'un peu écho à OP ou à quelqu'un qui me lit alors c'est génial. Je suis pour le partage et l'enrichissement mutuel.

Et sur le sujet du travail sur soi aussi j'essaie de ramener à soi, à l'individu. Qu'est-ce que mon psychiatre sait ce qui est bon pour moi? ou même ma propre famille ? Ce qu'on va m'imposer comme tu dis sera calqué sur des normes, ce qu'on pense être le bien pour moi. Mais qu'est-ce qui est réellement bon pour moi ?  Et c'est ici pour moi que ca commence cette fameuse introspection. Les "véritables" réponses ne pourront venir que de moi. Pour moi la connaissance de soi résout toutes les questions. Et si c'était juste ça le but ? Apprendre à avoir une lecture juste sur ce qui est bon et juste pour moi. Poser des choix avec plus de conscience sur les événements. Comme par exemple de savoir est-ce que c'est juste pour moi de me sevrer maintenant ? Mais est-ce que j'en ai envie ? Et pourquoi ? Qu'est-ce qui me motive ? ETC ETC ETC.
Une fois qu'on est confronté à sa propre voie intérieure le chemin s'éclaircit beaucoup plus facilement. Et voilà ce qui est juste pour moi n'est pas ce qui est juste pour l'autre tu as compris...

Dernière modification par Gastox (Hier à  21:40)