[ Effets secondaires ]

Poppers maculopathy - perte de vision - mon expérience

Salut à tous,

Je me lance dans ce topic un peu long sur un sujet qui me tient à coeur : la maculopathie liée à l'utilisation de poppers... j'ai fait quelques recherches pour voir l'état des discussions à ce sujet sur psychoactif et il me semble qu'il n'y ait pas trop d'infos ou du moins de témoignages persos quant à ces effets sur les yeux.

Je pense qu'il est utile de créer ce pavé, déjà en 2009 je cherchais partout les infos que je vais écrire ici quand mes yeux commençaient à me dire merde.

Souvent, quand on cherche des infos sur le poppers, on voit des gens qui rient bêtement en disant que ça ouvre le cul (ce qui de mon point de vue n'est même pas vrai), ou que c'est un truc de djeuns et que c'est pas ça la vraie came... Alors que c'est plus compliqué que ça et que pas mal d'amis psychonautes partagent avec moi l'intérêt du poppers en mode hallucinos, mais pas que...


Donc on va structurer ce petit thread :



CHAPITRE 1: Dis Papa, c'est quoi un poppers

Prérequis:

Les substances dénomées poppers, des nitrites d'alkyles, regroupent différents composés qui varient en fonction de la longueur de leur chaîne carbonée. Nitrite d'isobutyle, de butyle et de pentyle (=amyle). Il y a même le coquet de la famille, qui se permet d'être cyclique...
Cela a donc un effet sur leur toxicité, leur potentiel pouvoir oncogène, et leur volatilité.

Le législateur les a tour à tour interdits puis re-légalisés pour différentes raisons, au niveau européen, national, etc. sans jamais vraiment les classer stups. Le commerce s'est adapté.
Dans les années pré-90, il s'agissait de nitrite d'amyle en général. Ils étaient très biens. Une interdiction générale a conduit les sex-shop à vendre du nitrite d'isopropyle, le sexline à 11 euros qu'on allait tous acheter au sex shop du coin dans les années 2000 (et on trouvais parfois de l'amyle, "celui d'avant!!" sous le comptoir, mais fallait être un régulier et bien connaître le patron...).

J'en reparlerais, visiblement c'est l'isopropyle qui flingue les yeux....

Fin des années 2000, un décret les interdit globalement (il fallait commander en Autriche, et on recevait du Nitrite d'isopropyle, toujours). Ce décret a été cassé genre 2 ans après suite à une plainte d'assos LGBT qui ont obtenu gain de cause. (merci les coupains )

Au niveau européen, il y a eu depuis des changements, le nitrite de butyle est banni car très oncogène (et oui c'est une vraie merde c'est pas plus mal), et les composés cycliques (qui le sont probablement aussi, configuration chimique benzène-like) aussi (ils sont en vente dans les sex shops des USA par contre).

Donc en France, on retrouve en vente courante (je ne parle pas des exceptions et 'sous le manteau'):

-nitrite d'isopropyle, labellisé aussi nitrite de propyle,
-nitrite d'amyle ou pentyle (synonymes).


CHAPITRE 2: La maculopathie liée au poppers

Depuis quelques années, le corps médical, à l'échelle européenne, voire mondiale, décrit régulièrement un phénomène émergent nommé POPPERS MACULOPATHY

De plus en plus de médecins hospitaliers publient des études, dont globalement il ressort une perte de la vision centrale (un peu comme dans la DMLA), la persistance de floaters dans le champ de vision, et des soucis pour voir des détails, lire, enfin tout ce qui touche à la précision et au centre du champ de vision.

De plus en plus de gens consultent pour cela, sans compter ceux qui vont pas en parler par gène.

Il semble que l'outbreak de cas recensés correspondent un peu à la "démocratisation" du chemsex, qui, si elle a toujours existée, est quand même depuis 2012 environ un réel phénomène dans le clubbing gay, beaucoup moins tabou et confidentiel qu'avant.

Un peu de biblio:
https://www.thelancet.com/article/S0140 … 4/fulltext
https://www.canadianjournalofophthalmol … 9/fulltext

et aussi
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3376285/

Côté rémission, il y a de tout, des symptômes qui persistent longtemps, et des rémissions en quelques semaines.



CHAPITRE 3: Expérience perso et avis sur la question

Puisqu'on ne m'a pas demandé mon avis, j'ai vraiment envie de le donner


J'utilise du poppers depuis 2005. Il y a eu des périodes (3/4 ans) d'intense utilisation (quotidienne sur des années), à des moments où j'ai été un putain de toxico sans limite, euh non un utilisateur très très enthousiaste de produits illicites

Des petites périodes d'accalmie, mais toujours une utilisation trop élevée dans tous les cas (2/3 fois par semaine minimum).
Presque 15 ans !!!

Pas dans un but sexuel simplement (même si c'est lié, c'est pas l'équation obsolète "snif ton poppers = baise"). Le poppers me permet de "passer un palier" quand je prends une autre drogue. Sous hallucino, le sniff de poppers en fin de montée délock les derniers verrous pour entrer dans le monde merveilleux d'Alice. Sous 3MMC, le poppers  met le petit coup en plus pour monter d'un cran le palier en haut de montée.
Pendant le plateau et le tout début de descente, un sniff de rappel permet de revenir sagement dans le plateau pour une petite demi-heure de plus.

Bref, vous aurez compris à quel point ça fait partie de ma toxicomanie, toujours en association sur un autre trip, comme certains se servent un verre de vodka avant un trip.


J'ai eu une grosse prise de conscience en 2018 quand mes yeux m'ont dit que ça n'allait plus être possible entre nous...

=> Dès les premières années de conso, j'avais souvent, après une session, des lumières bleues dans les yeux, pendant genre 2 jours. Comme lorsqu'on vient d'ête ébloui au soleil. Bon, ça allait et ça venait, à 25 ans on se croit immortel, et puis on s'en fout.

Il y a deux ans, ça a commencé à merdoyer. Baisse de la vision. Réellement permanente. Perte de la vision au centre du champs. Obligé de compenser en bougeant la tête quand j'essaie d'écrire ou de lire.

Genre j'ai commencé à faire des tests empiriques: distance pour lire une plaque minéralogique quand je conduis, avec lunettes.... c'était de plus en plus dur de lire...

Juin dernier, mon ophtalmo, à qui je n'admet pas de parler de mes addictions et de mes conneries, me dit que j'ai une tache chelou au niveau de la fovéa en faisant un fond d'oeil de routine, mais que c'est surement rien, revenez l'an prochain ça sera surement parti....

Bref, depuis j'ai épluché la littérature scientifique sur pubmed et tout ce qu'on peut trouver. Oui, il semble que depuis quelques années c'est vraiment la galère auprès des hostos où y'a de plus en plus de personnes qui consultent pour ça. Visiblement cela est à relier à l'émergence du chemsex.



CHAPITRE 4: Une solution pour sauver les meubles ?

Depuis l'été 2019, où je tente une procédure de conciliation avec mes yeux pour éviter tout divorce qui me plongerais dans le noir j'ai cherché tous azimuts et en particulier auprès d'une ancienne copine de baise (libertine) qui est accessoirement toubib à l'hôpital (pas ophtalmo mais directrice d'une unité à l'hôpital, elle est pas complètement naze).

Visiblement, les compléments alimentaires préconisés aux personnes agées pour lutter contre la DMLA (dégénrescence liée à l'âge, donc en gros des symptômes similaires sans la défonce ) pourraient marcher.
Ma pote me dit que ça coute rien de tenter ça (vu que je refuse d'aller consulter pour ça), que de toutes façons les ophtalmo ne proposent rien à part de nous dire d'arrêter la conso, c'est même ce qu'on retrouve dans pubmed.

Donc j'ai fait deux choses depuis la fin de l'année :

-ralentir la conso de poppers, et surtout bannir le nitrite d'isopropyle, et ne prendre que du nitrite d'amyle (pentyle) quand ça arrive, au max 1 fois par mois (voir deux si y'a vraiment un bon hallucino et que je me dis que merde, quitte à être high et à prendre le thé avec alice aux pays des merveilles, autant aller un poil plus loin ^^)

-prendre une fois par jour depuis 5 mois le complément alimentaire qu'on donne aux papys qui ont la DMLA (je ne ferais pas de pub pour une marque, c'est un complexe de Lutéine, Zeaxanthine et MesoZeaxanthine en géllule, 2 géllules le soir, ça s'achète pour 20 balles sur Amazon pour 3 mois de traitement, donc accessible, y'a plein de marques différentes, faut se fier au comments clients et voilà).



EPILOGUE: Mes yeux ont arrêté la procédure de divorce ?

Je me disais que mes yeux allaient vraiment me dire bye bye  avant 2025.  Depuis le début de l'année, l'essentiel des "floaters" de mon champs de vision (que j'ai non stop depuis bientôt 15 ans, jour et nuit) sont partis. Je dis pas que c'est du 4K crystal clear mes yeux, mais ont est passé du 480 pixellisé à mort à du HD acceptable

Mes tests pour lire, avec lunette, les plaques minéralogiques des autres voitures en conduisant, me font dire de manière empirique que c'est vraiment beaucoup mieux. Pas parfait, mais on va dire qu'on revient de loin.

En fixant le centre du champs de vision, j'arrive à lire, plus de scotome qui oblige à compenser en bougeant la tête.

Voilà, j'ai parcouru des tonnes des forums anglo-saxons qui disent un peu des choses similaires à ce que je dis ici.


Prenez ça vraiment au sérieux les amis.

Je serais ravi si d'autres forumeurs venaient partager ce type d'expérience ici


@ Prescripteur,

en tant que membre du forum et médecin, avez vous eu des échos similaires en milieu hospitalier ou à l'écoute d'UD ?
Je pense qu'on est nombreux à vivre ça, mais comme c'est de manière transitoire, je pense que beaucoup n'en parlent pas, ou ont des soucis plus graves lors de leur consultations en addicto et passent sur ce détail...


Bonne journée à tous


Le Chien de la Casse