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cependant a écrit
Salut,
Tu parles de 560mg de méthadone (14*40mg), mais si j'ai bien compris c'est en extra pour en sentir des effets récréatifs ?
Ou c'est ton traitement quotidien ?
Car passer de 560mg à 40mg ça fait une baisse considérable.
Si tu souhaites baisser pourquoi tu en parles pas à ton prescripteur ?
Pour pouvoir garder une marge de manœuvre en ayant du rab (oh combien de fois cela m'a sauvé !) ?
Dans ce cas, oui, tu peux voir avec un autre médecin pour qu’il te suive, même si c'est un peu galère je trouve à gérer le double discours et le suivi morcelé (mais par contre, je crois que tu vas avoir des problèmes si tu as deux prescripteurs, la Sécu va réagir bien vite...alors il te faudrait un médecin qui continue à te prescrire ton dosage et un autre qui t'accompagne avec des conseils ?).
Le problème à mes yeux est que la baisse de la metha pour être indolore, doit être progressive...alors ça risque de prendre des mois avant que tu puisse t'offrir un extra à 200mg de morphine.
Sinon il y a l'autre solution bien barbare, mais je ne sais pas si c'est un conseil, surtout parce que j'imagine même pas le manque horrible à 560mg de métha : celui de te mettre en manque pour espérer de bien profiter de ton extra (mais ce n'est même pas dit que ça marche avec tes doses ?). Ça m'est arrivé de le faire, mais j'avoue que je n'ai pas des doses semblables aux tiennes, alors pour moi ça passe si j'attends 24h sans mon traitement (dont la durée d'action est de 12h, ce n'est pas la même pour la metha, je crois qu'il faudrait attendre plus de 48h...mais ça va juste être horrible !) pour pouvoir profiter de la défonce qui va suivre (je l'ai fait aujourd'hui même).
Bref, bah, peut-être le mieux c'est de se dire que l'extra de morphine c'est pas pour tout de suite ? Je suis désolée, mais perso je ne vois pas trop de solutions...peut-être d'autres personnes avec une tolérance plus importante que la mienne auront des conseils à te prodiguer.
Merci pour ta reponse, en fait je suis à 140mg de metha/ Jour, les 14 comprimés je les achetes dans la rue quand je veux me faire un extra, mais je preferai faire un extra de came ou de sken.
Deuxième problème, j’ai une infirmière qui vient chaque jour me donner mon traitement afin de verifier que je le prenne bien, donc a part trouver une ruse pour ne prendre que 20 ou 40 mg je sais pas trop quoi faire.
D’autant plus que je n’ai jamais essayé le sken, d’apres ce que j’ai vu la biodisponibilité est pas folle ni en sniff ni en oral… mais j’en peux plus des effets secondaires de la metha.
Concernant la technique du manque pour sentir l’extra, il faut que j’attende 5 jours sans metha pour la sentir, c’est enorme mais apparemment ca viendrait de mon metabolisme.
Tu dois attendre seulement 12h avec ton traitement? Qu’est ce que c’est ? Si c’est pas indiscret?
Du coup je ne sais pas si voir un medecin pourrait m’aider à reduire, étant donné que mon addicto est en vacances…
Dernière modification par kokie301 (15 octobre 2022 à 06:28)
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CaptainCrox' a écrit
Salut
Même avec un traitement à 140 mg de methadone, passer à 40 mg va prendre du temps. 140 mg, c'est une dose relativement haute par rapport aux moyennes que j'ai pu lire sur le forum. Ce n'est pas non plus enormissime mais cela reste conséquent.
Si la méthadone ne te convient pas, c'est à cause des effets secondaires dont tu parles ou à cause des extras que tu ne peux faire ?
Car tu peux peut-être demander à avoir du skenan comme tso en demandant une exception au médecin conseil si tu as de réels difficultés avec la metha niveau effets secondaires (lesquels si j'ose demander ?).
Concernant tes extras de méthadone, sois très prudent. Tes doses d'extra sont énormes et si tu prends ça par dessus ta dose usuelle... la méthadone tend à s'accumuler et peut vite causer une OD. Je ne peux que recommander d'avoir de la naloxone et être avec quelqu'un qui pourrait te l'injecter.
J'imagine que la Buprénorphine n'est pas une option pour toi si tu veux faire des extras car même si tu te mets en sevrage et que tu consommes un agoniste complet type morphine ou hero, il te faudra te remettre en chien avant de reprendre le subutex sous peine d'un sevrage précipité que tu ne peux vraiment soulager.
Après si tu te mets en chien sous metha pour consommer 200 mg de morphine, vu ta dose de 140 metha et tolérance, pas sûr que tu ressentes quelque chose. Je n'incite pas à consommer plus mais ta tolérance est grande et J'imagine que 200 mg de morphine en étant en manque de metha, ça ne ferait que calmer certains symptômes de manque de manière légère.
Si tu as une Infirmière qui délivre ton traitement et vérifie sa prise, dur de faire des réserves.
Je comprends que tu veuilles faire des extras mais pourquoi ? Car les effets secondaires de la metha te gênent trop et que tu veux ressentir du plaisir au lieu d'effets secondaires d'un autre côté tu dis toi-meme faire de gros extras de metha, c'est que tu la tolères.
Voir deux médecins n'est pas l'idée la plus sage surtout si c'est pour mentir. Trouver un médecin qui te convienne mieux, c'est autre chose. Moi de l'extérieur je trouve que ton prescripteur actuel est ouvert. J'ai cru comprendre en lisant le forum qu'il n'est pas facile de se faire prescrire des doses de 140 mg de méthadone en France.
Dans tous les cas, si tu veux baisser ta metha, pour ne pas trop souffrit, j'avais lu (et je l'applique pour moi), je baisserait de 10% toutes les 2 semaines à un mois. Donc passer de 140 à 40 prendra du temps et faire un sevrage à la dure serait treees douloureux.
Merci pour ta réponse complète… je ne suis pas plus avancé, aujourd’hui j’ai pris seulement 20mg de metha mais il faudrait que je tienne la semaine avec 20mg/jour, dans ce cas ma tolerance aura baissé, non?
Pour ensuite tenir 2 jours à zero, mais bon cela me parait hasardeux et je n’ai pas envie de gacher ce skenan.
Si je vois un medecin et qu’il baisse la dose, sans rien prescrire? Seulement avec l’ordonnance qui m’a été faite par l’addicto, c’est jouable?
Je ne sais pas quoi faire…
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kokie301 a écrit
Merci pour ta réponse complète… je ne suis pas plus avancé, aujourd’hui j’ai pris seulement 20mg de metha mais il faudrait que je tienne la semaine avec 20mg/jour, dans ce cas ma tolerance aura baissé, non?
Si tu fais cela une semaine entière, tu vas le sentir passer. Je suis calé à 100 mg/jour depuis des années. En 20 ans de TSO, je suis passé par pas mal de dosages , compris entre 60 et 180 mg.
Dans les tranches hautes, les diminutions de 10 mg d'un coup ne me faisaient ressentir aucun signe de manque. En réalité, que je prenne 100 ou 80 mg, le ressenti est le même. Quand j'ai voulu tester les diminutions, je suis passé assez vite de 120 à 60 mg, les premières descentes étant de 20 mg que je stabilisait 3 semaines et ensuite par 10 mg. Tout s'est bien passé jusqu'à 60 mg. À partir de 60 mg, je baissais par 5 mg et arrivé à 40 mg, j'ai senti un malaise permanent qui m'a définitivement dissuadé de continuer et d'arrêter un jour la méthadone. Je suis vite remonté à 80 mg et ensuite 100 mg.
Donc, en réponse au titre de ton thread, je peux le faire sans problème, mais je n'en ai pas envie du tout.
Amicalement
Fil
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Dernière modification par CaptainCrox' (16 octobre 2022 à 11:18)
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filousky a écrit
kokie301 a écrit
Merci pour ta réponse complète… je ne suis pas plus avancé, aujourd’hui j’ai pris seulement 20mg de metha mais il faudrait que je tienne la semaine avec 20mg/jour, dans ce cas ma tolerance aura baissé, non?
Si tu fais cela une semaine entière, tu vas le sentir passer. Je suis calé à 100 mg/jour depuis des années. En 20 ans de TSO, je suis passé par pas mal de dosages , compris entre 60 et 180 mg.
Dans les tranches hautes, les diminutions de 10 mg d'un coup ne me faisaient ressentir aucun signe de manque. En réalité, que je prenne 100 ou 80 mg, le ressenti est le même. Quand j'ai voulu tester les diminutions, je suis passé assez vite de 120 à 60 mg, les premières descentes étant de 20 mg que je stabilisait 3 semaines et ensuite par 10 mg. Tout s'est bien passé jusqu'à 60 mg. À partir de 60 mg, je baissais par 5 mg et arrivé à 40 mg, j'ai senti un malaise permanent qui m'a définitivement dissuadé de continuer et d'arrêter un jour la méthadone. Je suis vite remonté à 80 mg et ensuite 100 mg.
Donc, en réponse au titre de ton thread, je peux le faire sans problème, mais je n'en ai pas envie du tout.
Amicalement
Fil
Je comprends, c’etait surement trop rapide mais j’ai vraiment envie de baisser de manière significative, les effets secondaires sont durs à supporter et les envies de consommer sont importantes.
On m’a conseillé de passer sous TSO skenan mais mon addicto ne voudra pas, je lui ai déjà posé la question et la lui reposerai mais j’ai peu d’espoir.
Je pense contacter un autre centre d’addictologie pour avoir leur avis
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CaptainCrox' a écrit
Je me répète mais tu vas douiller avec une baisse si drastique. De plus si je me souviens bien, tu métabolises lentement ta metha donc tu vas pas sentir le manque immédiatement. Certains le sentent après 24h, d'autres moins car métaboliseurs rapides mais selon tes dires toi, ça prend 5 jours.
Ça signifie que dans quelques jours tu vas te retrouver en chien et tellement désespéré car le sevrage physique est si dur que tu voudras probablement reprendre ta methadone pour te soulager. Le souci, c'est que chez toi, pour atteindre un état d'équilibre, ça va prendre du temps et il va te falloir probablement plusieurs jours de prises à dose habituelle pour te soulager. C'est ce que j'en déduis. Être en sevrage physique de methadone, et il y a une pile de témoignages énorme sur le forum, c'est dur. Très dur. Tu t'infliges des souffrances pour des extras qui ne seront peut-être pas possibles ?
La tolérance baisse mais ce n'est pas en quelques jours. Vu tes doses et tes extras de metha, on parle en semaines et ou mois pour revenir à une tolérance 0.
De plus, supposons que tu tiennes et que ta tolérance baisse, tu seras bien plus à risque de faire une overdose. Beaucoup d'overdose se font après un sevrage ou une baisse de dose drastique suivie d'une plus ou moins grosse dose opiacé.
Tu es maître de ta vie mais passer de 140 mg à 20 mg, c'est énorme. Si on prend la règle de baisser de 10% environ toutes les 2 semaines (et c'est considèré comme rapide), tu devrais baisser de 14 à 20 mg selon ta galénique et possibilité de descendre.
Le conseil que je peux te donner, c'est de peut-être prendre 120 mg ajd, et faire ta baisse de manière suivie médicalement. Quitte à baisser toutes les semaines et souffrir un peu plus mais les sevrages faits de manière radicale marchent rarement et sont dangereux.
Je pense que ta reponse est sage, je vais contacter un nouveau centre avec lequel je suis en lien pour baisser chaque semaine si c’est possible
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cependant a écrit
Salut,
Tu parles de 560mg de méthadone (14*40mg), mais si j'ai bien compris c'est en extra pour en sentir des effets récréatifs ?
Ou c'est ton traitement quotidien ?
Car passer de 560mg à 40mg ça fait une baisse considérable.
Si tu souhaites baisser pourquoi tu en parles pas à ton prescripteur ?
Pour pouvoir garder une marge de manœuvre en ayant du rab (oh combien de fois cela m'a sauvé !) ?
Dans ce cas, oui, tu peux voir avec un autre médecin pour qu’il te suive, même si c'est un peu galère je trouve à gérer le double discours et le suivi morcelé (mais par contre, je crois que tu vas avoir des problèmes si tu as deux prescripteurs, la Sécu va réagir bien vite...alors il te faudrait un médecin qui continue à te prescrire ton dosage et un autre qui t'accompagne avec des conseils ?).
Le problème à mes yeux est que la baisse de la metha pour être indolore, doit être progressive...alors ça risque de prendre des mois avant que tu puisse t'offrir un extra à 200mg de morphine.
Sinon il y a l'autre solution bien barbare, mais je ne sais pas si c'est un conseil, surtout parce que j'imagine même pas le manque horrible à 560mg de métha : celui de te mettre en manque pour espérer de bien profiter de ton extra (mais ce n'est même pas dit que ça marche avec tes doses ?). Ça m'est arrivé de le faire, mais j'avoue que je n'ai pas des doses semblables aux tiennes, alors pour moi ça passe si j'attends 24h sans mon traitement (dont la durée d'action est de 12h, ce n'est pas la même pour la metha, je crois qu'il faudrait attendre plus de 48h...mais ça va juste être horrible !) pour pouvoir profiter de la défonce qui va suivre (je l'ai fait aujourd'hui même).
Bref, bah, peut-être le mieux c'est de se dire que l'extra de morphine c'est pas pour tout de suite ? Je suis désolée, mais perso je ne vois pas trop de solutions...peut-être d'autres personnes avec une tolérance plus importante que la mienne auront des conseils à te prodiguer.
Du coup depuis dimanche, je prend 20mg au lieu des 140 mg hebdomadaires, je pense prendre 20 encore quelques jours pour pouvoir me faire mon extra ce week end.
Pense-tu qu’avoir diminué une semaine à 20mg au lieu de 140 va me faire baisser ma tolérance, ou me mettre legerement en manque afin de sentir le skenan? Je vais essayer d’ailleurs d’en acheter une deuxieme gelule de 200mg pour un total de 400mg.
J’espère que c’est la bonne technique…
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kokie301
Salut kokie301, j'ai lu tous les posts et je rajouterai une chose qui n'a pas été mentionné : la biodisponibilité du skenan est d'environ 30% lorsque pris per os et attention à l'O.D lors de ton extra de skenan, ça serait dommage de faire une OD lors de ton extra.
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Dernière modification par marvin rouge (17 octobre 2022 à 15:49)
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cependant a écrit
Salut,
Je ne peux qu'appuyer tout ce qui est dit.
Si tu décidés de continuer la baisse en vue d'un extra, je ne peux te conseiller de commencer par des doses limitées de morphine.
Je crois que ça tolérance baisse (chose qui n'est pas vraiment mathématique) c'est vraiment risqué de prendre 200mg ou plus d'un coup.
Même si c'est chiant – mais quand même la morphine a l'avantage de monter plus vite que la metha, surtout par rapport à la geleule et surtout si on écrasé les billes pour faire du LI – moi je prendrais d'abord maximum la moitié d'une gélule, quitte à redropper après une bonne heure.
G-rusalem dans un autre fil faisait remarquer que la tolérance aux effets "défonce" ça descend plus lentement qu'aux effets de dépression respiratoire. La prudence est de mise (même si tu risque d'être grave en chien !!).
Je ne peux que te conseiller de ne pas consommer seul et de te procurer avant de la naloxone au cas où.
Et éviter les mélanges avec d'autres downeurs (benzo, keta, alcool).
Ou sinon, de remettre l'Extra à plus tard, mais je comprend que c'est chiant d'attendre.
Merci pour ta réponse, en effet je compte continuer à baisser et donc rester à 20mg de metha pour la semaine, pour l’instant tout va bien, pas de manque mais je vais surement douiller mais c’est le prix à payer pour (peut-etre, j’espere) sentir les 200mg de skenan, meme si je vais essayer d’en acheter plus meme si c’est pas gagné.
Du coup 5-6 jours à 20mg de metha ca baisse forcément la tolerance comparé à 140 auquels j’etais non? Sinon autant prendre de la came ahah
Mais je connais de nombreuses personnes qui sont à 40mg de metha et font des extras de sken/hero.
Alors pourquoi pas moi?
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marvin rouge a écrit
Oui il faut faire attention aux baisses de tolérance, ç tjours là oui ya couilles..
Ms bon qd tu encaisse 540 ou 560 de metha, 200mg de morph c wallou à cote..
Dc bon, soit vigileant
Franchement je suis pas sur que ton extra te fasse vraiment plaisir..
Pour moi tu devrais garder ça en cas de pb ou deche
Étant ancien injecteur de metha
(200 a 280 par takson, x 2 ou 3 ds la journée.. Imagine la tolérance.. Ben 800 a 1000mg de sken, c même pas un extra pour moi, et plus, c'est se mettre en danger,)
(!!! Attention à ne pas tenir compte des dosages indiqués, c'est MA tolérance, qui est elephantesque)
J'ai passé l'âge de faire du yo-yo avc mes dosages, mon corps et mes hormones
À un moment, j'ai lâche l'affaire, d'autre centre d'interet
Et ce même si je retappe encore de la marron depuis qq mois car quali, pr moi, passe un certains dosages de metha pendant x années, les extra ça n'existe plus, a moins de rester en chien pendant plusieurs jours. Ça reste de la maintenance, basta
La metha est tellement un putain d'agoniste, que le sken (qui a été mon tso pdant 4 ans, avant la metha et après la bupre) , a part des gratouille que je supporte plus aux dosages qui me conviennent alors qu'avant j'adorais ça, dla transi, ben j'en suis revenu)
Sinon en trace ça passe easy, rien à voir avc la metha, par contre 200mg, ça fait un bon paquet de Dre et d'exipients à prendre, et ce n'est pas forcément agreable
Tiens nous au courant
Amicalement
Edit : jme suis planté de sujet, j croyais être sur le sken. Bien sur qu'on peut baisser la metha, faut juste le faire de manière réalisé, plus ou moins programmé, et surtout, le plus important, que ce soit un CHOIX !
Après si la maintenance a tel ou tel dosage te permet de passer une bonne vie, ben reste à ton dosage et kiffe ta life
C'est une question que j'ai arrête de me poser avc l'âge..
Bon courage mecton
A vrai dire, j’étais stabilisé à 140mg de metha/ jours. Depuis dimanche je prend seulement 20 mg et apres quelques jours je vais prendre 0 pour etre sur de sentir le sken.
Tu dis que tu re tape de la marron, donc tu la sens meme si tu es sous metha? Tu es sous quel dosage?
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