[ Etude ]

psilocybine et dépression sévère résistante

Anonyme1861 a écrit

Bonjour,

Je me decide à venir vers vous car il n'y a que ce forum qui ou les membres on une telle tolérance et ne sont pas dans le jugement.
Pour faire simple sur un sujet complexe, je suis dans une dépression sévère depuis 16 années déjà.

Bienvenue à toi Cedo c'est toujours un plaisir d'accueillir de nouveaux membres actifs et merci à toi d'avoir pris le temps d'écrire et de te dévoiler un peu, ce n'est jamais facile de parler de soi devant des inconnu(e)s.

Anonyme1861 a écrit

La psilocybine de ce que j'en lis me redonne un peu d'espoir mais je ne sais pas à quelle dose la prendre. Combien de fois et espacé de combien de temps. Et j'ai très peur que je fasse partie des gens sur qui ça provoque des catastrophes psychiatriques.

On aborde le coeur du sujet. Tu peux envisager la prise de psilo de plusieurs manières, à savoir : Une dose variable qui va te provoquer un état psychique variable avec potentiellement des hallucinations et un possible voyage intérieur (sensation d'éveil sensoriel, conscience élargie etc) ou bien le microdosage  qui consiste en des doses minimes de psilocybine afin d'en tester les effets sur la longueur.

Certain(e)s d'entre nous ont également optés pour une sorte de "compromis", des prises progressives allant de faible à forte en respectant un certain intervalle entre chaque prise. Pour ce qui est du temps à respecter entre les prises cela dépend de plusieurs paramètres dont certains subjectifs, notamment de ton ressenti personnel, de la tolérance de ton corps envers la psilocybine (la manière dont ton corps va "s'habituer" à la molécule et va en absorber les effets entre deux prises proches), en général en terme de RDR on s'accorde généralement à espacer de deux à huit semaines chaque prise ne correspondant pas à du micro dosage.
Donc première piste pour toi : essayer de déterminer quelle approche correspond le plus à ta recherche, ton ressenti, ton budget etc . Prise unique plus ou moins forte, microdosage, prise avec augmentation progressive espacé....

Pour ce qui est des contre indications il est effectivement deconseillé de prendre de la psilocybine lorsque l'on souffre de troubles dit "psychotiques" ou bien si un de tes parents proche (1er degré) est également atteint de psychoses (Troubles bipolaires, schizophrénie etc). Si ce sujet t'inquiète il serait effectivement préférable de consulter pour t'assurer que les symptômes que tu ressens ne relèvent pas de ce domaine psychiatrique mais bien de névroses, qui elles, ne sont pas contre indiquées. Il est également déconseillé de prendre de la psilocybine avec certains traitements anti dépresseurs même si des études récentes tentent à démontrer que ces inquiétudes sont de moins en moins fondées. Prudence malgré tout.

Anonyme1861 a écrit

Auriez vous des retours d'expériences,.des conseils à me donner ?

Je t'encourage à faire quelques recherches sur le forum avec des mots clés tel que psilocybine et depression, c'est un sujet qui semble intéresser et concerner de plus en plus de monde. La lecture des Trips Report te donnera peut-être des pistes pour ta propre démarche personnelle. Je te met le lien du mien si cela t'interesse de le lire et d'en discuter.

https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … .html#divx

Tu peux également te rapprocher des sections Psychowiki du site pour prendre connaissance des notions de "Set and Setting" qui sont indispensables pour s'assurer une prise optimale en terme de Rdr.

Anonyme1861 a écrit

Je suis tellement désespéré que désormais je vais essayer ce qu'il faut car ma vie n'a aucune sens, aucun intérêt et cette solitude me tue à petit feu. J'ai vraiment besoin d'aide mais je ne sais plus quoi faire avec cette phobie sociale je ne vais plus au rdv chez le.psy, mon médecin m'envoie mes ordonnances par mail.

Je suis à bout et il est temps de tester d'autres choses et de prendre des risques.
Merci à vous, merci a ce forum

Je compatis sincèrement de ce que tu traverse et j'arrive à peine à mesurer l'ampleur de ta détresse en te lisant, ta démarche semble être du domaine de la "survie" lorsque l'on te lit... L'un des intérets premier de ce site étant la réduction des risques je ne te peux que t'inviter à t'informer davantage comme tu viens le faire aujourd'hui mais nos conseils ne remplaceront pas comme tu t'en doutes l'avis de spécialistes de la santé dans le domaine. Je dis ça sans aucun jugement moralisateur je te l'assure, je veux juste préciser que de mon point de vue la psilocybine devrait être considéré comme une approche "complémentaire" à une prise en charge psychologique et non pas comme un produit magique qui changera la personne que tu es à un certain "dosage". Cette vision n'engage que moi et d'autres te donneront leur propre versions.
Si tu es résidant suisse je t'invite à te rapprocher de l'hôpital universitaire de Genève qui est à ce jour l'un des seul établissements à proposer une prise en charge psychologique assisté sous psychédélique.
En espérant que mes réponses amèneront un peu d'eau à ton moulin.
Courage pour la suite, quelles que soient tes décisions.

Edit : petit point de détail mais je crois que ton message n'est pas posté dans la section la plus adaptée pour ton sujet. Un modo te confirmera surement ça.

Dernière modification par Ergot des Aigles (17 avril 2023 à  10:05)

Vraiment un grand merci pour vos réponses, je vais suivre vos conseils et pousser mes recherches. J'ai trouvé quelques sites et leur pack de microdosage sont des truffes de 1gr  et de ce que je vois sur l'image que tu as mis Ergot des Aigles que 1gr ce n'est pas du microdosage, je te remercie pour ton message et j'ai lu ton expérience c'est très intéressant et je vois que la dépression tu connais malheureusement ?.
Merci Prescripteurs également pour ton message et toutes ces informations,.je vais regarder tout ça. Je réalise que j'ignore vraiment tout de ces produits leurs différences, lesquels ont un intérêt pour lutter contre la dépression. C'est cet article qui m'a donné envie d'essayer

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c … 79669859-2

Donc pour te répondre je ne sais pas du tout ce que je pense être le mieux pour moi microdosage ou pas. Je ne sais pas quoi acheter non plus mais je hâte d'essayer et j'en ai peur à la fois...

Je.ne sais trop quoi dire de plus à ce stade, merci pour vos réponses c'est très sympas

Ergot des Aigles a écrit

"leur pack de microdosage sont des truffes de 1gr  et de ce que je vois sur l'image que tu as mis Ergot des Aigles que 1gr ce n'est pas du microdosage,"

Ton message m'invite à la précision : le tableau que je t'ai montré indique quelques repères de dosages pour des champignonns SECS, 1g sec = environ 10 g frais.
Lorsque l'on te vend des truffes normalement elles sont fraiches donc 1g frais = 0.1 g sec du tableau, on est bien sur du micro dosage.
Je le préciserais les prochaines fois que je mettrais le tableau en pièce jointe.

Anonyme1861 a écrit

Donc pour te répondre je ne sais pas du tout ce que je pense être le mieux pour moi microdosage ou pas. Je ne sais pas quoi acheter non plus mais je hâte d'essayer et j'en ai peur à la fois...

Je.ne sais trop quoi dire de plus à ce stade, merci pour vos réponses c'est très sympas

Tu es donc au début du voyage ^^. Je rajoutes deux petites pistes pour mieux connaître le produit alors, il s'agit de deux documentaires :
Le premier est un documentaire en quatre volets traitant respectivement de quatre produits différents : LSD, psilocybine, MDMA et mescaline. "Voyage aux confins de l'esprit". Tu peux au choix ne regarder que celui sur la psilocybine mais les autres docs sont quand même sympas à regarder.

https://www.allocine.fr/series/ficheser … 32120.html

Et enfin mon petit chouchou :
https://www.allocine.fr/film/fichefilm_ … 76279.html
Fantastic Funghi est un documentaire qui parle de champignons, de paul stamets et d'espoir. Je n'en dis pas plus pour pas spoil. C'est beau c'est  inspirant c'est vraiment super!!!
Ne te laisse pas décourager par la vost ca en vaut vraiment la peine.
Les thèmes de la dépression y sont brièvement abordés mais c'est surtout pour "dédramatiser" des décénnies de stigmatisation sur l'image du produit que je trouve l'approche de ces docs interéssantes. J'espère que cela te plaira.

Salut,
J'espère que tu vas bien aujourd'hui, moi le moral toujours dans les talons.
Je pense que je vais tester le micro dosage, j'ai bien envie de mettre le lien mais j'image que ça ne doit pas être autorisé sur le forum, ça doit être considéré comme de.la pub. Je peux te l'envoyer en mp ? Si c'est bien les dosage que tu dis je vais en acheter direct. Le docu voyage au confin de l'esprit je l'ai dans ma.liste a regarder sur netflix.
Merci pour les autres docs c'est sympa. Merci de m'aider. Il faut que je trouve un moyen de sortir de cette dépression et me remettre à travailler parceque là je m'enfonce et quand je vois le nombre d'années passées dans cet état et aujourd'hui complètement enfoncé dans ces sables mouvants.
Quand je repense à ce que tu disais dans ton fil, moi aussi je pense à en finir quasiment tous les jours. Vivre comme ça, ça ne sert a rien. Sinon hier tu me disais que j'étais san doute pas dans le bon endroit pour poster sur la dépression. Ou aurais je du poster ?

Merci à toi ?

Encore une question excuse moi, tu fais comment le calcul sur des truffes ou des pack de pousses sur des champignons fraîchement cueillis ?

Oui ma question est comment on calcule la quantité de psilocybine dans une truffes ou un champi frais. Pour les truffes tu as divisé par 10, mais pour un champi que je fais pousser ? Oui je devrais trouver ces réponses sur Google sans doute.

Sinon moi j'ai une approche différente que la spiritualité et la notion de voyage. Mes recherches sont surtout autour de la science. On a découvert que ça crée de nouveau réseaux de neurones. Et surtout dans le lobe préfrontal qui rétréci quand on est en dépression car les angoisses active l'amigdale et cette dernière coupe la communication avec la pensée immédiate qui est celle du lobe préfrontal, ça libère du cortisol l'hormone du stress et de l'adrénaline, plus des anticorps. Et la piste inflammatoire est prouvé aujourd'hui, les gens en dépression on une inflammation généralisée. Et on a aussi appris que les anticorps les matosytes en trop grand nombre empêche le seul précurseur de la sérotonine le tryptophane de se transformer en 5htp puis en sérotonine. Et c'est même pire que ça, ce trop gros taux de matosytes empêche le tryptophane de devenir de la sérotonine mais le transforme à la place en acide quinolinique un neurotoxique que l'ont retrouve par exemple en grande quantité chez les malades d'Alzheimer.
Donc en fait bon but ce n'est pas le.voyage et la vision que je vais en tirer ou la prise de conscience que je vais peut être en tirer. Mais ça je ne l'espère pas car je l'ai déjà eu ma.prise de conscience et depuis longtemps et c'est justement une grosse source d'angoisse. Je n'ai réalisé aucun de mes rêves, je ne me suis pas construit professionnellement et donc sur ce point ma vie est foutue. Je fais déjà un travail sur moi pour accepter que je serais toujours pauvre avec un travail pas valorisant et peu rémunéré à mon âge. Sauf si j'arrive à sortir de cette spirale négative et retrouver ma rapidité d'esprit que j'avais avant de commencer les anxiolytiques il y a 10 ans. Les anxiolytiques comme l'alcool qui se fixent tous sur le même récepteur dans les synapses, le récepteur GABA, font aussi diminuer la taille du lobe préfrontal. Donc en gros on pert en QI et on s'enferme dans un mode de pensée en circuit fermé qui nous fait avoir peur d'angoisser ce qui provoque aussi des angoisses et peur de penser pour ne pas non plus provoquer d'angoisses. On me dit souvent que je me prends trop la tête. Disons que oui, je réfléchi trop a des choses dont je ne devrais pas me soucier, réfléchi à ne pas réfléchir car je sais que ça va me provoquer des angoisses c'est mon système de défense qui réagit pour ne pas se faire de mal. Réfléchir je l'ai toujours fait, je suis passionné par les sciences humaines, sociologie la psychologie de masse, psychologie, la médecine, et l'économie aussi qui va avec la sociologie car c'est la psychologie de masse qui va faire consommer ou pas et mettre une société entière au ralenti ou en pleine croissance, et les neurosciences qui sont tellement passionnantes et fascinantes Bref tout ça je l'ai perdu. Même si je suis toujours abonné à JIM par exemple (journal international de médecine) et que mes lectures ne sont que sur la science. Je sens très bien que j'intègre beaucoup moins, je m'intéresse moins. Je suis beaucoup moins curieux et passionné par la complexité de la vie, de l'être humain, des causes à effets etc... Et là  je me suis payé une formation et clairement, impossible de me concentrer j'apprends difficilement, ma réflexion tourne au ralenti et j'ai du la mettre de côté parceque de ne pas y arriver est la aussi pour moi une grosse source d'angoisse. Je l'interdit d'avoir une femme car quand elle découvrira que je suis dans la négativité, que je n'ai plus de résilience, que je tourne en rond dans ma tête et que je ne voit plus que les problèmes que les situations risques de causer... Bref elle se barre en courant et j'en ai fait plusieurs fois l'expérience et la aussi mon système de défense à réagi en me tenant à distance des femmes.
Donc en gros ce que je cherche c'est une substance qui va réactiver et refaire grossir la fonction de raisonnement pour reprendre confiance en moi et ne pas me sentir perdu rapidement ce qui me fait abandonner tout projet. Et j'en viens à me dire que je ne vais plus avoir le choix que d'arrêter cette souffrance et ces succession d'échecs sur le plan humain et intellectuel.
Des articles comme celui que j'ai mis dans mon message hier j'en ai lu plein et depuis quelques années maintenant et au vu des récentes découvertes, maintenant on sait que ces produits comme le LSD en microdosage, les champis réactive le raisonnement,.la concentration et on arrête de raisonner que autour de soi même afin de.se protéger. La kératine aussi a fait ses preuves, elle est administrée en microdosage et a des résultats radicaux sur la dépression. Le problème de cette substance c'est qu'elle crée une tolérance car c'est un anesthésiant et donc à terme une dépendance avec syndrome de sevrage. Et aussi elle joue sur la mémoire et fait rétrécir ce fameux encore lobe préfrontal.

Je ne cherche aucun voyage, je n'aborde pas la chose de cet angle là. Le côté hallucinogène, spirituel, découverte de soi, l'ouverture d'esprit sont certains parlent je n'y crois que très peu car c'est une drogue et comme tu le dis toi même et je le sais, ce n'est pas magique ces champignons appelé magique.
C'est cette évolution et inversement du processus de dégradation intellectuelle par la création de nouveaux circuits neuronaux de la pensée immédiate qui m'intéresse et que je recherche.

Désolé mon texte est fouillis et part dans tous les sens. J'espère que ta compris. La ce que je voudrais savoir c'est le calcul à faire pour connaître le taux psilocybine selon la forme de champis, truffes en partie asséchées ou des fraîchement poussés.

Ensuite le dosage je veux commencer par du microdosage et peut être par la suite tester des doses plus importantes qui sont utilisés dans les études publiées mais dont je ne lis que leurs vulgarisations.

Donc dommage que personne ne me répondra en mp, car je sais ce que je cherche mais je ne connais la les différentes posologies. Et je ne vois aucun professionnel de santé qui pourrait me donner ces informations et mieux,.me.suivre et me "prescrire" vu que ce n'est pas autorisé en médecine en France.
Autre chose surprenante sur la dépression c'est que des études ont démontrées que le.manque de sommeil, une nuit blanche arrête net tous les symptômes dépressifs et pour avoir essayé c'est la vérité. Ça m'arrive de le faire, c'est désagréable parceque je me sens fatigué mais je ne ressens plus la dépression et ça on ne sait pas encore vraiment l'expliquer et c'est les.neurosciences qui apporteront la réponse.

Anonyme1861 a écrit

Donc là je recherche une ou des personnes qui maîtrise le sujet pour me donner les infos qui me manquent. Et ce que je voulais t'envoyer en mp c'est pas de me dire ce que je dois prendre mais si c'est bien le produit de 1gr qui contient que 0,1 gr de psilocybine.

Donc je suis bloqué parceque je ne trouve pas les réponses sur Google et prendre les énormes quantités de psilocybine utilisées dans les études je ne veux pas prendre un tel risque sans surveillance médicale. J'ai vu que le microdosage accroît la concentration, la créativité, la motivation mais je.ne sais pas si c'est suffisant pour remettre le préfrontal en marche.

Salut,

J'avoue que je ne m'y connaît pas personnellement en dépression, ni en soin de celle-ci par la psylocibine... mais concernant ta question sur les dosages, il y a deux sortes de champis :

- ceux qu'on appelle souvent "champis" ou "psyllos" qui sont des petits champignon ressemblant à des champignons "classiques", renfermant de la psylocibine, et consommés/achetés 99% du temps secs. On ne les trouve PAS vendu directement consommables sur les sites commerciaux (mais sous forme.de kit de culture) ;

- et les "truffes", qui sont aussi des champignons contenant de la.psylocibine, mais qui ressemblent à des... truffes, à des petites boules disons, et qui sont pour le coup souvent consommées fraîches. Contrairement aux "champis", les truffes sont vendu en sachet pesés, prêt à consommer, même sur les sites commerciaux accessibles du net.

Donc souvent, les dosages pour les "champis" sont donnés en secs et ceux pour les truffes en "frais", mais c'est kiffe kiffe : si tu fais sécher tes 15g de truffes fraîches, t'aura 1,5g de truffes sèches (dose de trip "standard" disons).
Si tu fais sécher 1g de truffes ou de champis frais, tu auras 0,1g de truffes ou champis secs...

Et c'est toujours ces deux dosages qui sont utilisés : frais ou secs, mais jamais le dosages de psylocibine, car il est sujet à des variations au sein du même batch.

Donc mettons qu'une dose de micro-dosage est donnée à 1g 3 jours/semaine, ça signifie 1g de champis/truffes frais, ou 0,1g de champis/truffes sec 3 jour/semaine (ça revient au même).

Dernière modification par AnonLect (17 avril 2023 à  16:43)

Punaise je venais de faire une belle et longue réponse de trois pages qui vient de se faire effacer par mon navigateur... bref... je vais être plus concis.

Anonyme1861 a écrit

Je ne cherche aucun voyage, je n'aborde pas la chose de cet angle là. Le côté hallucinogène, spirituel, découverte de soi, l'ouverture d'esprit sont certains parlent je n'y crois que très peu car c'est une drogue et comme tu le dis toi même et je le sais, ce n'est pas magique ces champignons appelé magique.
C'est cette évolution et inversement du processus de dégradation intellectuelle par la création de nouveaux circuits neuronaux de la pensée immédiate qui m'intéresse et que je recherche.

Dans ce cas-là, ne serait il pas plus intéressant de se pencher du côté des nootropiques dont c'est la fonction principale (activation du cortex frontal) ? Il y a des champignons et des plantes qui procurent les effets qui t'interessent sans avoir la partie halucinogène (dixit crinière de lion ou Bacopa Monnieri) et dont les fonctions neurogénératrices sont connues et avérées. Des produits de synthèse existent également et peuvent être documenté par ton médecin (modafinil ou piracétam).
Si ta recherche concerne une "expansion du cortex frontal ou préfrontal" cela me semble plus adapté à ta recherche. La psilocybine est plutôt (re)connue pour "l'extension de la conscience", la "dissolution de l'ego" ou pour parler en langage qui te parlera peut-être plus "l'isolement temporaire du cortex frontal", permettant ainsi de se voir confronter à ses traumas tout en prenant de la distance avec eux émotionnellement parlant.

En ce qui concerne les psilos mes camarades t'ont répondus, je n'ai rien à ajouter.
Ah si éventuellement de présiser si cela n'a pas déjà été fait qu'en séchant les champis perdent la psilocyne et sont donc un peu moins puissant.

Je reste personnellement convaincu qu'en terme de dépression, la question est bien plus complexe qu'une amyotrophie cérébrale. Mais je comprends ton point de vue étant donné que j'avais le même avant (sans te prendre de haut). Il est rassurant de se dire qu'il ne s'agit que de matière et de chimie, l'être humain est très fort pour se fabriquer sa propre prison mentale, il s'agit présicément des phénomènes de "fuite" et de défense dont tu parlais dans ton message. Je pense que je ne peux pas t'aider plus pour l'instant l'ami, j'espère sincèrement que tu trouveras ton moyen de "lacher prise".
Amicalement

Dernière modification par Ergot des Aigles (17 avril 2023 à  18:38)

un immense MERCI à tous pour vos messages, je vais regarder, lire, visionner chaque éléments que vous m'avez fourni. Merci de m'avoir éclairé de vos savoir. Ca fait des heures que je cherche mais je lis la même chose partout. Pour le modafinil évidemment que j'ai essayé ce psychostimulant vu que des études ont démontrées l'amélioration de l'humeur en prise avec un antidépresseurs. Alors oui en effet ca donne une meilleur humeur une parti de la journée, mais le lendemain si on en reprend pas tout redevient comme avant. j'en ai pris sur de moyennes a longues périodes avec des poses. Le soucis c'est que c'est impossible d'en avoir en pharmacie, mon médecin m'en avait prescrit mais les pharmacies ne me l'ont pas délivré etsur le xeb on ne sais pas ce que c'est et sa coute cher, j'ai essayé plusieurs nootrop aussi. Et non, heureusement que je ne réduit pas la dépression au lobe préfrontal, ce n'est qu'une conséquence. a la méditation pleine conscience. J'ai pris de la minocycline pendant des mois un anti inflammatoire utilisé dans des études allemande. J'ai testé plusieurs familles d'antidépresseurs, ISRS? ISRSna, tricycliques et le nouveau le brintellix. donc des psychostimulants, des neutres, ceux qui inhibent que la recapture de la sérotonine, et d'autres qui inhibent la recapture par l'axone de la sérotonine et la noradrénaline.
Maintenant je vais essayer la psylo, toutes les études parlent de doses de 15 mg mais pas de microdosage donc la j'en attend pas grand chose. Je vais contacter la société psychédélique, merci beaucoup pour cette info.

Je l'ai déjà dit mais vraiment MERCI d'etre venu m'apprendre un peu et orienter mes recherches, d'voir pris le temps de m'écrire c'est vraiment très sympa. je ne vais pas abuser de votre gentillesse et faire les recherche par moi même.

MERCI BEAUCOUP

Non je me suis trompé j'ai voulu dire mg, les groupes ont pris 1mg, un autre 10mg et une autre 25mg

https://www.futura-sciences.com/sante/a … nte-62832/

Tous les articles disent la même chose, 
Je cherche des publications pour avoir les détails.

Oui merci je suis preneur de toutes infos.

Pour le profil atypique ou zèbre , voici d'autres liens

https://www.eventbrite.fr/e/billets-ape … 6636324847


https://www.youtube.com/watch?v=N5fKllu … -de-France

cela a été un plaisir

Regarder une série ou quelque chose qui te détende, ventile l'air dans ta chambre , prends une grande bouffé d'oxygène  et repose ton esprit  Tu trouveras une solution à ton problème  pour cela laisse le temps à ton esprit de se reposer

prendre du recul apaise .

J'ai trouvé ce site parlais d'autres qui propose un coaching et présente différents protocoles comme ceux dont tu m'as parlé @ergot des aigles

https://cbdtech.fr/blogs/neurotrope/mic … ide-ultime

Cette nuit je suis totalement perdu, la je suis dans un état typique de cauchemars, des pleurs et le sentiment que tout est foutu pour moi. Et en plus je ne voulais pas le dire mais je chiale comme un gamin de 6 ans.

Parmi tous ces protocoles et ceux que j'ai lu sur le forum ou ailleurs, tous les 3 jours, 2 fois par semaine, 3 jours de suite etc

Si des gens passent sur mon sujet et qui sont aussi sorti d'une dépression grâce à la psylocybine et qui étaient sous antidépresseurs et anxiolytiques depuis des années, s'il vous plaît venez poser quelques mots ici.

Je viens d'acheter de la crinière de lion et de la niacine. Je ne sais pas encore comment je vais m'y prendre car les benzodiazépines et l'antidépresseur sont un frein à cette cure thérapeutique