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alligator724 a écrit
- ne parlez pas de RDR à un mec comme ça, il ne sait pas se gérer d'une autre manière: vous et moi sommes à un autre que le pauvre ne pourra pas comprendre, ce que je comprends car si j'étais à son niveau, je penserai sans doute exactement comme lui.
par contre je ne trouve pas que c'est une question de "niveau"
c'est d'ailleurs un poil stigmatisant de voir les choses comme ca, et surtout reviendrait à dire qu'il y a des drogues douces/dures (vision qu'on ne soutien pas à PA : il y a des drogues c'est tout)
Ce que je veux dire c'est que meme poir une conso de 5g par jour de coke ou je sais pas quoi, on peut voir les choses en terme de RDR et ne pas vouloir etre dans une approche nephaliste où la seule solution poir tout le monde serait d'arreter tous pour toujours
Perso c'est une approche qui ne marche pas pour moi. Arreter à toujours pour "etre clean" me met une pression qui me donne juste envie de consommer...alors que si je reconnais les bénéfices de ce que je prends, j'essaie de limiter les risques, je balaie la culpabilité (qui ronge beaucoup de personnes qui se détruisent dans l'espoir vain de tout arreter, en se prenant pour des merdes s'il n'y arrivent pas car ils ont besoin de ces consos, ou detruisent parfois leur vie en s'imposant des arrêts qui peuvent étre trés lourds psychologiqument, je connais des gens que pour etre "clean" se sont retrouvés en depression+++, à ne plus sortir de chez eux, à avoir des problémes de santé lié au stress et à la sedentarieté, et finalement à avoir des ordos longues comme un bras tout ça car il voulaient etre "libres" de leur conso)
Bref, nous militons pour la RDR peu importe le prod, nous reconnaissons que les personnes ne sont pas des merdes car elles souhaitent consommer, on reconnait leur pouvoir d'agir (bien que contraint par tout un tas de contraintes sociales et pharmaco) et on est là pour partager des stratégies pour maximiser les bénéfices, lutter contre la stigmatisation des "tox" et reduire les risques
Je ne peux donc que te soutenir dans ta demarche de refus de cure forcé et de lutte contre la stigmatisation de tox qu'on te colle !
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Ta famille ne te veux pas du bien, elle veut par contre se faire du bien contre ton grés....
Je ne sais pas si tu es dépendant (financièrement, affectivement...) de ta famille, mais cela est inacceptable pour moi (je dis cela sans connaitre toute la situation). et je me casserais en courant !
Pierre
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cependant a écrit
Salut,
je compatis la situation...il n'y a pas moyen que des personnes imposent leurs dogmes pour moialligator724 a écrit
- ne parlez pas de RDR à un mec comme ça, il ne sait pas se gérer d'une autre manière: vous et moi sommes à un autre que le pauvre ne pourra pas comprendre, ce que je comprends car si j'étais à son niveau, je penserai sans doute exactement comme lui.
par contre je ne trouve pas que c'est une question de "niveau"
c'est d'ailleurs un poil stigmatisant de voir les choses comme ca, et surtout reviendrait à dire qu'il y a des drogues douces/dures (vision qu'on ne soutien pas à PA : il y a des drogues c'est tout)
Ce que je veux dire c'est que meme poir une conso de 5g par jour de coke ou je sais pas quoi, on peut voir les choses en terme de RDR et ne pas vouloir etre dans une approche nephaliste où la seule solution poir tout le monde serait d'arreter tous pour toujours
Perso c'est une approche qui ne marche pas pour moi. Arreter à toujours pour "etre clean" me met une pression qui me donne juste envie de consommer...alors que si je reconnais les bénéfices de ce que je prends, j'essaie de limiter les risques, je balaie la culpabilité (qui ronge beaucoup de personnes qui se détruisent dans l'espoir vain de tout arreter, en se prenant pour des merdes s'il n'y arrivent pas car ils ont besoin de ces consos, ou detruisent parfois leur vie en s'imposant des arrêts qui peuvent étre trés lourds psychologiqument, je connais des gens que pour etre "clean" se sont retrouvés en depression+++, à ne plus sortir de chez eux, à avoir des problémes de santé lié au stress et à la sedentarieté, et finalement à avoir des ordos longues comme un bras tout ça car il voulaient etre "libres" de leur conso)
Bref, nous militons pour la RDR peu importe le prod, nous reconnaissons que les personnes ne sont pas des merdes car elles souhaitent consommer, on reconnait leur pouvoir d'agir (bien que contraint par tout un tas de contraintes sociales et pharmaco) et on est là pour partager des stratégies pour maximiser les bénéfices, lutter contre la stigmatisation des "tox" et reduire les risques
Je ne peux donc que te soutenir dans ta demarche de refus de cure forcé et de lutte contre la stigmatisation de tox qu'on te colle !
Le terme dogme est parfaitement utilisé ici puisqu'il désigne une croyance ou une doctrine considérée comme une vérité absolue, incontestable et intangible au sein d'un système religieux, philosophique ou idéologique.
Pour moi c'est de l'idéologie proche du religieux et c'est le genre de comportement que l'on voit dans certains phénomènes de notre société actuelle.
Peut-être que je vois les choses d'une manière un peu stigmatisante et extrême mais laisse moi te dire que ces jours ci j'en vois de toutes les couleurs: je n'ai jamais été autant humilié de la sorte et ce de manière répétée dans un petit espace (mon domicile) en 50 ans. Les "pseudo-thérapeutes" appellent ça "l'amour dur" (ça doit être des réminiscences de leur addiction au porno!)
Je pense pas comme toi puisque je différencie entre drogues douces et dures: le tabac, l'alcool, l'hero, la coke, le LSD... sont des drogues dures, pas la marijuana eet encore moins si tu joues la microdose, disons 0,1g en dynavap pour se comprendre. c'est un simple exemple.
Il y a des niveaux quand même, si on élimine cette notion de niveau alors on rentre dans le binaire: toi gentil, toi méchant, c'est un peu simplet à mon goût.
Arrivé au point où j'en suis en ce moment même, la seule chose que je veux c'est partir et pas pour consommer car en fait, je vais pas consommer car pour moi la consommation est une espèce de loupe de ton état mental au moment T ou tu consommes, ce qui veut dire que si tout va bien pour toi, c'est encore mieux mais sii ça va plutôt pas bien, c'est encore pire et c'est justement là que les gens vont consommer: ce que je ne ferai pas car je sais déjà ce que c'est d'être recroquevillé sur mon lit à psychoter, pleurer, en pleine dépression, état que j'ai connu pendant des années dûe à une rupture amoureuse d'une meuf qui collectionnait les mecs jusqu'à trouver le bon (manque de bol, c'était celui d'après, j'étais pas loin)
Est-ce que je me considererais comme une merde si je fumais ne serait-ce que 5 pétards par jour ? c'est très probable. pour 1 par jour ? non.
Remarque bien qu'un mec qui boit 2-3 bières par jour, 2-3 fois par semaine n'est pas considéré comme une merde et puis si c'est vin, c'est le terroir. on parle de terroir avec la beuh ?.
J'ai regardé un peu les pays cools pour l'autoprod, la france en est entourée: hollande, belgique, luxembourg, allemagne, espagne mais la france c'est repression.
Je trouve la situation démesurée, c'est à dire que si je dis: ok, la beuh c'est fini voire même l'alcool, je reste avec mes quelques clopes et ma vape, ça ne leur suffit plus, il veulent tout eradiquer. autant m'éradiquer moi-même. donc pour moi au niveau des addictions, c'est retour 43 ans en arrière, rien que ça, tranquille quoi.
Sérieux, je pourrais comprendre leur trip si j'étais raide dèf du matin au soir mais c'est loin d'être le cas: on veut éliminer ton comportement addictif: prochaine question: ok et si je l'élimine, je peux faire pousser et consommer mais sans comportement addictif?
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pierre a écrit
Ta famille ne te veux pas du bien, elle veut par contre se faire du bien contre ton grés....
Je ne sais pas si tu es dépendant (financièrement, affectivement...) de ta famille, mais cela est inacceptable pour moi (je dis cela sans connaitre toute la situation). et je me casserais en courant !
Pierre
et c'est exactement ce que je vais faire d'une manière ou d'une autre.
comprends moi bien:
- si je mange avec elle, c'est "on parle pas de ça", elles ont leur discussion mais moi c'est limite je peux pas parler et si je parle c'est comme si j'étais pas là ("amour dur" selon nos thérapeutes ex-addicts à sequelles)
- je ne mange plus avec elles (3 assiettes au lieu de 4)
- plus de regard ou regard fuyant ou regard de dedain (c'est hyper dur ça, on me regarde comme si je m'étais pas lavé depuis 16 jours, je te laisse imaginer)
- je dors dans la salle à manger.
- en fait, mes filles me disent qu'elles veulent connaitre le père qu'elles n'ont jamais connu car mes addictions datent de bien avant elles. ma sensation est: on s'en tape que tu laisses la beuh et l'alcool, tu dois laisser non seulement le tabac et la vape, ne retourne pas à la cbd mais attention à tout comportement addictif: en clair, si je mange 2 gateaux au chocolat, le drone addiction va me taper sur les doigts ou m'envoyer une décharge éléctrique.
pour faire simple, si je ne me plie pas au dogme "amour dur" de leur pseudo-thérapeutes à sequelles (réhabilitation comme tout les fumeurs bien sûr), elles sont prêtes à mon départ mais même et ce sans jouer sur les mots, à ma mort.
mes filles m'ont dit que lorsque je leur avait annoncé que je fumais de la beuh en 2019, leur image de père était pour ainsi dire morte. c'est à dire que pour elles je suis déjà mort depuis 5 ans ce qui technoquement fait de moi un zombie (sympa!)
elles detestent l'odeur de la beuh, moi j'adore ça!! j'aime tellement ça que je serai capable de faire pousser sans même consommer pour le simple plaisir de les voir pousser, de m'en occuper et de caresser leur têtes rien que pour sentir avec mon groin les odeurs. j'ai chez moi 2-3 chiennes à truffe. quoi? tu fais pousser de la beuh à 3km de chez moi? ah ouais? elles le sentiront, un chien policier à côté n'est qu'un petit joueur.
donc vivre avec la police chez toi, c'est comment dire, très désagréable.
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Dernière modification par Gonvalsky (23 mars 2025 à 05:16)
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alligator724 a écrit
- ma petite famille aimée est tombée dans les griffes d'un réseau de thérapeutes extremistes, les amis du plus jamais.
Salut, tu peux m'en dire plus sur ce réseau de thérapeutes extrémistes, ça m'intrigue.
Toutes ta famille vas le voir ? Et toi tu le vois où tu la vu par le passé ?
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Gonvalsky a écrit
Ouloulou !!!!
On dirait que tu décris Ramirez dans papy fait de la résistance lol.
Je vois dans quel cercle t'es rentré, des gens persuadé d'avoir intégré le camp du bien pour sortir un pauvre homme de l'orniere, ils sont aveuglés par leur appartenance à ce camp et renforcent leurs vision négative de toi à chaque échange qu'ils ont entre eux.
Tes filles veulent un papa pas défoncé ? Très bien, sors ton calendrier et prends des engagements à ne pas fumer sur certaines périodes/ jours/ semaines...
Ainsi tu fais un pas vers le camp du bien mais tu les force à faire un pas vers toi, s'ils refusent la discussion tu pourras alors te défendre de faire des efforts qui vont dans leur sens et leur mettre dans les chicots que le traitement de la situation par ta mise à l'écart est une torture psychologique insoutenable car oui toi aussi tu les aimes.
Après franchement te traiter en paria pour cette raison c'est disproportionné. On peut être dure avec quelqu'un qu'on aime pour de bonnes raisons mais la mise à pied sociale est une chose horrible.
Il est interdit d'interdire ce qui est légal. Tu peux aussi te servir de cet argument, la l'égalité de tes consos
Bon courage à toi
Il faudra que je revois ce film alors.
Moi ça me fait plutôt penser au "prisonniier", serie que j'avais vu quand j'avais 6 ans.
https://www.imdb.com/title/tt0061287/?r … 20prisoner
La différence est que je suis pas un ancien agent secret, faudrait se calmer un peu les gars, je sais que vous êtes pas très nets et que vous avez des sequelles mais relaxez vous: les drogues (les vrais, les dures) leur manquent alors il font une projection psychologique rentable (ça coute un bras leur merde)
voici la bête.
t'as vu la touche ?
ça craint que ce soit en Espagnol parce que tout le monde va pas comprendre et je pense pas qu'on puisse sous titrer en Français.
5 grammes de coke par jour, 3-4 rehabilitations, 200 000 euros dépensés par sa mère pour le sortir d'une consommation qui l'a ammené au seuil de la mort. comparé à 1 pet par jour, bien évidemment, c'est kif kif bourico. ils n'ont pas de limites et c'est même à ça qu¡on les reconnait si tu vois ce que je veux dire.
Les pires extremistes sont ceux qui ont été trop loin et moi, je n'ai jamais été trop loin, petit consommateur toujours.
Il me fait sérieusement penser à Hubert Felix Thiéfaine quand il se camait (je crois qu'il shootait) mais hubert, lui est un artiste et préfère faire de la musique plutôt que de se lucrer en croisant les doigts pour se lucrer encore plus de rechute. immonde!
Le calendrier, la négotiation n'est pas dans l'intention de mes filles.
Alors je vais expliquer le contexte:
- Fille 1: elle est avec un mec super gentil qui ferait literralement pas de mal à une mouche. son père est éducateur pour des enfants à problèmes, sportif, ne boit pas, tombé amoureux de sa femme en discothèque à la première danse, si, si, ça existe, enfin tu vois le topo, quoi, moi à côté c'est "laisse".
attention ça se corse:
- Fille 2: tombe amoureuse d'un mec qui fume du shit mais beaucoup moins qu'avant. avant le mec pouvait se mettre 15 pétards par jour. j'ai fait le calcul et je pense qu'il a consommé 4 fois plus que moi en 3 fois moins de temps (4x3=12, allez, on valide).
Ma fille l'extremiste beauté propreté: jamais touché une clope, un pet ou de l'alcool et quand je dis jamais touché, c'est jamais touché: c'est pas j'ai essayé, c'est dégueu, j'en veux pas, tu m'as bien entendu, jamais touché.
Ici ou je vis les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs se bourrent bien la gueules tous les samedis mais mes "douces" beautés, elles, sont immaculées.
Elle vient de casser avec son mec il y a 2 jours: "les petards ou moi", il a choisi. je pense qu'il a du sentir l'entourloupe et il a été franchement moins con que moi. Bravo à lui, je suis sûr qu'il saura s'entourer de quelqu'un un peu plus compréhensif, pas du style "défoncée du matin au soir" mais plutôt quelqu'un avec qui on peut s'entendre.
Le problème n'est arrêter la beuh, l'alcool, le tabac, la vape, la cbd donc être blanc comme neige mais bien me forcer à aller en rehabilitation pour éviter tout comportement addictif.
Elles sont comme dans une secte, maintenant je comprends vraiment ce que doivent ressentir les pauvres gens qui se trouve confrontés à ce type de situation. Me voici donc à la merci de personnes peu intelligentes qui s'en remettent aveuglément aux gourous tout-puissant du bien-être 2.0 (addicts à sequelles)
"Tortures psychologiques insoutenables": merci, absolument, sérieusement je me sens comme dans un film ou une serie (c'est encore mieux) qui pourrait s'appeler "les thérapeutes" ou bien encore "la rehab", thriller d'horreur psychologique: je les vois déjà m'attacher à une chaise et me mettre du "death metal", pas chance, j'aime ça! jaja, bon alors un petit "chantal goya au palais des sports", alors je chanterai "ce matin un lapin".
"paria", "disproportionné": merci encore. tu veux être thérapeute RDR, tu ferais un peu moins de pognon mais ça pourrait quand même faire un sacré pactole mais attention tu n'aura pas de médaille comme les dieux des dieux.
Nom de la réhab? je te le donne en mille: "Zeus", ni plus ni moins que le dieu des dieux, ça sent la séquelle et le hors sol.
Fumer de la beuh chez toi n'est pas légal en Espagne dans le rue mais si tu fais ça discret chez toi, c'est toléré. faire pousser ta beuh aussi, si tu est très discret, ce que j'ai été.
Je déassocie femmes et enfants de moi, je ne leur veux ni bien ni mal, je ne les veux plus.
Je me rappelle d'une femme qui avait été maltraitée psychologiquement par son mari et la famille de son mari. à un moment ils ont compris leur erreur mais elle, ne veut tout simplement plus rien savoir d'eux, la torture a dû durer trop longtemps.
Repasse faire un tour de temps en temps, ça me fera plaisir.
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Dernière modification par Gonvalsky (23 mars 2025 à 20:54)
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kaneda a écrit
alligator724 a écrit
- ma petite famille aimée est tombée dans les griffes d'un réseau de thérapeutes extremistes, les amis du plus jamais.
Salut, tu peux m'en dire plus sur ce réseau de thérapeutes extrémistes, ça m'intrigue.
Toutes ta famille vas le voir ? Et toi tu le vois où tu la vu par le passé ?
pour l'instant c'est online, 150 balles par mois, 4 sessions en groupe avec 3-4 autres familles.
après la rehab c'est entre 4000 et 30000 euros. pas cher!
Centrozeus
Edit Mod : pas de lien vers ce site, merci.
Dernière modification par kaneda (24 mars 2025 à 07:28)
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Gonvalsky a écrit
Cette "Rehab" me fait penser à un traitement de dernier recours qui a été proposé par des gens se pensant bienveillants pour l'autisme de mon fils.
Tout est fait pour mettre en confiance les parents (clients)
Que cette méthode révolutionnaire est une opportunité à ne pas manquer...
Je passe sur les méthodes plus proche du pavlovisme qu'autre chose. Cette "opportunité" est promue par une sorte de gourou qu'il faut aller voir 2 fois par ans à Amsterdam pour la modique somme de 3000€ le voyage + thérapie. Bref c'est du business...
Les gens sont tellement désespérés qu'ils sont prêts à écouter n'importe qui avec un peu d'aplomb et une expérience "positive" à partager.
Le sens critique et la capacité à se remettre en question sont devenus des concepts rares...
Je pense la même chose: en fait, c'est des vacances haut de gamme avec option nettoyage.
coté business c'est business is business, nothing personal!
comme disait Freud: il faut que ça coute cher au patient sinon ça ne marche pas. pas fou lui!
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