[ Arrêt & Sevrage ]

Peut-on faire un sévrage dégressif avec un tramadol en libération immédiate?

Bonjour,
Un sevrage aux opiacés ne serait il pas plus simple avec un TSO à demi vie longue comme la méthadone ou à demi vie plus courte comme le Subutex ?

A voir avec un CSAPA ou un addictologue. Les médecins généralistes ne sont souvent pas suffisamment compétents pour gérer un sevrage et pour comprendre les personnes en situation d'addiction.

Attention par contre, il paraît que le sevrage à la méthadone est extrêmement difficile, même plus que l'héroïne, donc il est très long et très progressif.
Certaines personnes décident donc de ne pas se sevrer de la méthadone et la consomment toute leur vie en continu (d'ailleurs, y a t-il des études d'impact sur la prise de méthadone toute sa vie ? Effets sur les organes, la durée de vie, l'état cognitif et affectif ?). A prendre en compte pour ta décision.

Si tu veux plutôt faire un sevrage au Tramadol, ne serait-ce pas mieux de diminuer beaucoup plus progressivement les doses (genre ne pas baisser de 50 mais de d'un demi xprim à chaque fois (environ 20 mg de Tramadol) et garder exactement la même fréquence de prise et nouvelle baisse genre 2 mois plus tard ?

De ce que je sais, pour la douleur, on met un traitement de fond à demi vie longue pour faire un plancher puis on a du si besoin en demi vie courte lorsque la douleur se fait sentir. Et pour le sevrage, l'objectif est de ne pas ressentir le manque (il faut arrêter avec ces conneries de se dire qu'on a "pêché" et donc on doit en baver, fichu culture judéo-chrétienne de la culpabilité, on fait ce qu'on peut avec le poids de son histoire et on ne peut pas se comparer, on a pas tous le même passif et les mêmes ressources pour faire face aux souffrances !) donc diminution hyper progressive et longue !)

Ca serait long mais beaucoup plus tolérable pour ton corps.

Après si tu continues de souhaiter avoir des montées fortes, la baisse des prises va finir de toute façon par être décevante, même si tu ne souffres pas physiquement du manque. Dans ce cas, quand tu seras sevrée, tu peux par exemple t'accorder une prise sympa par exemple 2X par an ? Mais ici aussi, comme avec la clope, c'est chacun qui doit voir car risque de retomber dedans...

Enfin, pour la souffrance affective, le sens de sa vie, etc, en parler à un thérapeute peut être libérateur et permettre d'y voir plus clair. Si on est plus apaisé, on a moins d'impulsions à consommer, mais il faut évidemment trouver quelqu'un de bien en qui on a confiance et cela n'est pas évident.

Bon courage en tout cas.

Amicalement,

Dernière modification par silae (25 août 2024 à  14:08)

Pour continuer la comparaison avec la douleur, de nos jours, on essaye de la couvrir complètement : on attend pas que le malade souffre pour intervenir, on organise donc les prises en amont de la fin de l'effet du médicament précédent. Bien sûr, parfois, on n'y arrive pas totalement, mais c'est l'objectif.

Par ailleurs, on ne considère plus la douleur comme un phénomène objectif qui serait identique pour chaque individu, la souffrance est vécue différemment par chacun et le traitement doit donc être adapté selon le ressenti de chaque personne.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis @cependant. Je ne suis pas addictologue mais la comparaison avec la prise en charge de la douleur me paraît vraiment pertinente. Traitement de fond en LP (notamment pour la nuit afin de ne pas se réveiller en chien), LI pour gérer les pics et ne pas souffrir, baisse TRES progressive selon le caractère addictif de la molécule (si trop difficile on peut même décider de baisser de 5% tous les 2 mois par exemple, notamment pour les benzo qui sont affreusement addictives avec phénomène de rebond des angoisses gigantesque !)+ ressenti de la personne + psychothérapie si la personne le souhaite pour apprendre à vivre sans l'effet permanent d'un produit (si on le souhaite), c'est à dire avec un nouvel équilibre psychique puisque les ressentis qu'on a des choses ne seront plus les mêmes.

Souffrir n'a aucune utilité thérapeutique, au contraire cela a un impact sur le moral, n'améliore en rien la culpabilité si on en a (au contraire, ça la rappelle, "j'ai foiré donc bien fait pour moi si je souffre") et donc peut faire retomber dans des prises massives ("je suis nul, je n'y arrive pas", la souffrance psy + physique conduit à une nouvelle défonce pour oublier et se soulager), puis rebelotte. On tourne alors complètement en rond entre baisse trop importante, souffrance puis nouvelle prise "défonce", culpabilité, baisse trop importante, souffrance, etc.

Je ne raconte pas tout cela pour dire que c'est une règle générale et que tout le monde aurait ce schéma, mais c'est longtemps le rapport que j'ai eu avec les produits + expérience pro dans des lieux où on souffre beaucoup et donc avec des prises en charge de la douleur, jusqu'à la sédation profonde si on arrive pas à couvrir la douleur et que la vie de la personne devient insupportable. Ne pas soulager les personnes et les laisser agoniser est vraiment inhumain et ne devrait plus exister...

J'essaye aujourd'hui de consommer ponctuellement pour profiter du plaisir des molécules que j'apprécie mais sans les conséquences éventuelles de toxicité (dose max à ne pas dépasser) et de la dépendance et la souffrance associée. J'utilise pour cela un tableau excel que j'ai mis dans un autre post. Après bien sûr, chacun sa méthode.

Dernière modification par silae (25 août 2024 à  15:03)

Hello

L'exemple que cite Silae ne s'applique pas à mon cas. Sans vouloir remettre en cause ton avis, bien entendu.

Suite à une blessure au genou, menisque interne, j'ai subis un meniscectomie partielle.

Avant la chirurgie j'étais sous Tramadol H24, et en parallèle suivait des séances de balnéothérapies et de kinésithérapies.

Dans mon cas le Tramadol, en plus de m'avoir fait passer par les cases dépendance/diminition/sevrage complet, a aggravé l'état de mon genou car je ne sentais pas lorsque je devais arrêter les exercices.

J'ai décidé depuis mon sevrage au Tramadol (j'en ai d'autres en cours...) de refuser tout antalgiques.

Alors oui, j'ai mal, je souffre, cela m'affecte psychologiquement. Mais au moins je sais quand m'arrêter pour pas détériorer ce qu'il reste de mon ménisque et de me retrouver avec une prothèse à à peine 40 ans...

Après ce n'est que mon expérience personnelle, on ne réagit pas tous pareils au Tramadol, comme on n'a pas le même seuil de résistance à la douleur.

En tout cas Mlle*Ordinaire je te souhaite encore une fois beaucoup de courage et t'envoies plein d'énergie positive !

Bises à tous

SiC

Dernière modification par SiC (30 août 2024 à  14:41)

Je ne voulais pas te recadrer Silae hein, on est d'accord, je donnais juste mon point de vue par rapport à mon expérience.

L'alcool joue aussi le rôle d'antidouleur, mais je ne vais pas boire des bières avant ma séance de kiné. Par contre une ou deux après, ça m'aide, et 3h après l'effet s'est estompé

Par contre j'ai également un problème de gestion de ma conso d'alcool... Et je suis en sevrage dégressif aux benzos (RCs et légales)... Donc mon avis n'est valable que pour moi, on est pas tous dans la même situation.

Après dans le cadre de douleurs chroniques, je te rejoins entièrement qu'il est inutile de souffrir le martyr lorsqu'il existe des solutions pour soulager ces douleurs.

Même si je ne veux pas retomber dans le Tramadol, le jour où on m'annonce que, malgré tout le cursus médical que j'ai suivi, je dois me faire poser une prothèse complète du genou, bah je ne vais pas endurer tout ça sans Tramadol, où autres antidouleurs. Je ne suis pas masochiste non plus haha.

Je n'en serai pas satisfait car je suis bien conscient de mes tendances aux addictions, mais je ne vais pas m'imposer d'hurler à la mort à chaque fois que je poserai le pied au sol.

Et oui comme tu l'as dit, même si c'est mon choix d'avoir arrêter les antidouleurs, vivre constamment avec mon genou qui me lance, qui me balance des décharges du bout des orteils jusqu'à l'épaule, qui me lâche des fois quand je porte des poids... Ça me ronge de l'intérieur et me mine le moral.

La pire des fois, j'étais clean j'avais rien bu, je portais ma fille qui s'était fait un gros bobo, et clac je me suis retrouvé au sol. J'ai pu au dernier moment, en me tordant encore plus le genou, m'orienter de façon à tomber sur le côté, pour protéger ma petite princesse. Heureusement, elle n'a rien eu.

Tout ça pour dire que selon les cas, il faut bien mettre sur la balance les effets positifs et négatifs d'une conso, quelle qu'elle soit.

Bises à tous

SiC

Dernière modification par SiC (31 août 2024 à  16:15)

rébus_07 a écrit

question toute bete mais : pourquoi tu veux absoluement te sevrer / stopper la prise de Trama ? surtout si tu ne te sens pas pret physiquement mentalement

Bah disons qu'il faut toujours augmenter la dose pour avoir de bons effets, et je ne peux m'en passer ne serait-ce qu'une journée sinon bonjour la crise de manque... Si je n'avais pas ces inconvénients, et si je pouvais me contenter d'une plus petite dose, je continuerais à en prendre.

Le tramadol m'a aidé à dompter la perfectionniste que je suis (et m'aide toujours si j'ai la bonne dose journalière).

Avant ma rencontre avec le tramadol, je me mettais beaucoup de pression pour réussir telle ou telle chose: j'y mettais beaucoup du temps et de l'énergie. Je voulais que tous soit parfait jusqu'au moindres détails. Et la peur de l'échec me paralysait à agir. Après avoir rencontré le tramadol, tout ce que je faisais me demandait moins d'effort, tout était facile, rapide et en plus bien faite (le graal pour la perfectionniste que je suis). C'était magique!
Ça été la rencontre de ma vie: il m'a permis de franchir des étapes de vie que je n'aurais pas oser sans Trama. Aujourd'hui, il me rend toujours service mais je subis aussi le revers de la médaille de la substance: l'accoutumance me faisant augmenter la dose journalière suivi d'un mal être sacrément intense que ce soit physiquement ou psychologiquement des que j'arrête d'en prendre...
Je suis réaliste je me vois mal continuer avec un médicament aussi instable qu'est le tramadol l.i. Mais y renoncer me fait peur aussi: c'était ma solution m'aidant à apprivoiser mon perfectionniste, à gérer mes stress, a avoir une attitude positive. Une véritable béquille, oui on peut dire...

de même quand tu voudras ré-équilibrer ton paws, tu peux aussi le faire a la metha, tu attends 38 jours au moins  après la dernière dose de metha (5 demies vies), et tu prends 0,1mg ou direct 0,01mg
dans 38 jours encore tu prends 0,01 ou 0,001 selon ton point de début, ensuite si le paws est faible ou ne vient pas, attend 60 jour entre chaque picodose
et ainsi de suite jusqu'a a gratter 7 zeros
c'est facile a faire avec le sirop

au final 6 mois plus tard tu iras bien mieux qu'un mec qui a arrêté a la dure même a 1mg, je rigole pas, avec mon ex on avait fait exactement comme ça et elle n'a pas eu de paws...

la demie vie de la metha va te sevrer en douceur via les microdose, sans paws, si tu fais ça (sans avoir au préalable accroché la metha bien sur)

si ça foire pour beaucoup de monde c'est que les gens arrivent pas a se tenir au plan, mais quand tu t'y tiens ça marche vraiment (je m'y suis pas tenu moi même, point de jugements dans mes propos)

mais c'est une fois pour chaque mollécule, après si tu retouche a la mollécule a haute dose elle va t'accrocher 3 fois plus vite, et les autres mollécules seront pas efficientes car y'a plusieurs critères que la metha rempli qui fait que ça marche bien avec la metha et pas avec les autres

la methadone est le meilleur des opiacés pour sevrage a opiacé tournant et régler le paws en microdose, mais la methadone est aussi le pire des tso haute dose a sevrer si maintenu sur le long terme, et le sevrage a haute dose peut littéralement te buter, donc fais attention, t'as qu'une cartouche avec cette methode faut vraiment te tenir au plan, et faire le premier sevrage degressif en hopital avec des docteurs de qualité qui comprennent le principe et vont bien te baisser la dose aggressivement comme il faut sans que tu ais le temps de tomber dedans... c'est vraiment le must et ce qui marche le mieux, mais aussi le plus dangereux si tu foires

moi suite a ma rupture amoureuse j'ai foiré, 15 ans plus tard je suis toujours sous methadone, donc attention si tu te lance la dedans, c'est très facile de se sentir bien avec la metha et d'avoir envie de la continuer... j'ai pu sauver mon ex des opiacés, mais pas moi même, car quand j'ai compris tout ça j'étais deja accro a la metha...

Dernière modification par anoD3722 (02 septembre 2024 à  17:23)