Substitution SUBUTEX et TEMGESIC

connaissant les deux substances, je préfèrais nettement le temgésic qui donne bcp moins d'effets secondaires que le subutex
moi c'etait le sub qui me donnait mal à  la tête
le temgésic est plus efficace à  dosage égal et moins nocif

quant à  savoir si tu rechuteras ou non...ça va dépendre de toi

Salut à  tous,

merci pour ces 2 témoignages. Pour la rechute j'espère effectivement faire mon maximum. Après 2 rechutes en 10 ans rien est impossible...

Bref en ce qui concerne le Temgésic ça va effectivement de mieux en mieux par contre j'ai quand même l'impression que le passage du subutex vers le Temgésic se ressens... J'espère aussi qu'une fois arrêté les effets secondaires seront limités.

Je ne pense pas que la recette miracle pour stopper le Subutex existe mais j'espère trouver celle qui me correspond...

Merci

Hello Ici,
Pour ma part je suis passé par l'étape tem 0.2 apres une période à  0.4 mg. Je n'ai pas trop senti la différence, à  part un petit coup de fatigue 3 jours apres, avec les jambes qui tirent quelques frissons sommeil léger et selles liquides. Cet état est passé comme une poussiere, en quelques heures. Mais ensuite toujours le meme soucis : comment passer à  0 ? Parce que j'avais essayé à  partir de 0.4 mg et c'était pas facile. Pareil à  0.2 (identique!). Je pouvais tenir 3 jours sans un cacheton, mais au bout de 72H, le corps réclame vraiment.... ca a duré un certain temps puis un jour sur un coup de stress, j'ai repris le snif de sub, je suis reparti dans des dosages plus forts et fini l'espoir de décrocher par la petite porte. Aujourdhui apres avoir fait plein de sevrages, et réussies en plus, je me dégoute. Les années passent, et je me shoot encore régulierement. Comme si j'avais que ca dans ma vie, et au fur et à  mesure, je me retrouve tt seul comme un con, à  veillir doucement... sans projets de vie vraiment cohérent meme si ca va mieux et que je ne suis plus dans "l'incohérence" d'antan...

Gimmli a écrit

Salut à  tous,

en tout cas tous ces témoignages sont très positifs ! Desmundo, je trouve que t'as plus de courage que ce que je lis ! Ceci dit je comprends car c'est dur tout ce chemin avant d'être totalement sevré... J'ai lu de nombreux témoignages expliquant que desfois en étant en bas dosage de Subutex ça arrivait de rechuter et du coup de remonter ! Pour être honnête je vais faire au maximum et la motivation est là . Cependant même longtemps après je reste vulnérable et la rechute peut à  tout moment venir...

En tout cas je reste au Temgésic et après quelques douleurs aux jambes aujourd'hui ça passe très bien ! J'ai même pas eu de transpirations où autres... Ceci dit je sens une différence même si elle est psychologique mais j'ai moins de boost le matin ! Ca ne me dérange pas plus car je prépare le terrain avant une abstinence totale.

Cette dernière étape reste quand même très hard. J'ai lu de nombreux témoignages et j'ai bien compris pour l'avoir testé qu'on réagit chacun différemment mais j'essayerais de diminuer jusqu'à  la moindre petite poussière pour résister au manque final. J'ai lu avec attention ton témoignage Desmundo et c'est en général après 72h que le corps réclame effectivement sa dose de Subutex...

Merci à  tous et bon courage !

Pour toute la panoplie des psychotropes, qu'il soit benzo, antidp ou opiacés et consorts, il y a toujours cette putain de différence entre "très peu" et "pas de produit". Peu de gens nous croient (médecins amis ou compagnons de drogue) c'est toujours la meme histoire, on nous parle d'angoisse, de peur de se retrouver sans le médicament etc... en gros, on nous dit qu'on est trop fragile, qu'on se prend trop la tete mais la plupart ignore vraiment ce qu'il advient quand on lache la substitution.

La vérité qui fait un peu froid dans le dos, c'est que le manque n'est pas forcément proportionnel à  la dose, plus on s'approche de la fin et moins c'est vrai. C'est d'ailleurs très bien expliqué ici. Concernant les opiacés (et certainement plein d'autres produits aussi) le corps ne réagit pas en valeur absolu de la dose, mais en proportion. Et passer de 0.4 mg à  0 mg, meme si c'est dans l'absolu c'est queudal, pour ton corps c'est une perte de 100% d'opiacés.

Autre expérience : avez vous déjà  vu quelqu'un autour de vous de non dépendant se faire 0.4 mg de subu ? c'est une expérience fort enrichissante qui nous prouve bel et bien que cette dose est un principe actif et qui produit de vrais effets sur un "cerveau vierge". Certains gerbent meme, la plupart sentent un petit effet crade une heure apres.

L'été dernier apres 8 jours sans rien de rien, j'ai craqué, j'étais encore assez mal et je me suis tapé un bon gros mg de subu. Je peux vous assurer que ce misérable MG m'a tout autant défoncé que 300 mg de skenan en IV quand je suis habitué.

Tout cela pour dire qu'il faut pas sous-estimer la fin.

J'ai lu 50 fois le témoignage de personnes sous codeine qui arrivaient doucement à  dégrossir leur dosage jusqu'a arriver à  1 ou 2 cachets de neo matin et soir. Et toujours la meme merde en arretant, tu te sens pas bien.

Ce qui est rassurant, c'est qu'en vrai, le corps se rhabitue assez vite à  la non consommation. Substitut c'est un peu plus long c'est vrai mais pour arrêter, il faut se convaincre déjà  qu'en vrai, ce n'est pas si hard. Et cela ne l'est pas forcément si l'on si prend bien. L'idée je crois est de le faire le plus "doucement" possible, de tromper le corps le plus longtemps possible pour que la transition se fasse la plus en "fondu enchainé", et que les microdiminutions soient compensés par la rhabituation.

Apres maintenant 5 années de dépendance, 3 années sous TSO et quelques dizaines de sevrages et tentatives, je sais qu'une chose : le danger c'est l'accélération. Ca n'a aucun intéret de se retrouver totalement clean. L'intéret c'est d'etre bien dans ses pompes et que les choses se fassent au rythme naturel.

En moyenne quand je constate, les gens qui ont réussi à  arreter leur TSO ont fait un long (parfois tres long) moment sur les derniers palliers. Et c'est pas plus mal.

Aucune culpabilité à  avoir à  continuer une petite dose. Et surtout aucun stress à  se mettre. Et ne pas se convaincre que c'est la merde d'etre à  0.4 de sub. C'est faux. Comparé à  bon nombre d'usagers, ceux qui arrivent à  etre en forme et en bonne santé avec une dose aussi petite, devrait réfléchir à  la chance d'en etre là  et à  ce qu'elle represente.

Moi je prévois sans trop savoir comment j'y arriverai de baisser la methadone jusqu'a 0 mais je sais que je passerai le temps qu'il faudra entre chaque mg, marre d'etre mal et de voir des années de vie qui filent dans le mal etre... marre marre marre.

Et ben oui y à  2 choses qui me viennent à  l'esprit dans vos conversations... la première c'est que oui c'est très dur de diminuer dans les petits dosage et effectivement aussi infime soit-il je sens que je vais en baver...

Deuxième chose, j'ai lu de nombreux témoignages et je ne sais toujours pas comment je vais faire concrètement pour en terminer. Je vois des gens qui ont bien du courage et je suis admiratif devant ça ! Donc y a d'une part cette crainte de diminuer et de ses effets secondaires mais aussi une fois avoir arrêté de tenir le coup sur la durée...

En tout cas le Temgésic passe nickel après une semaine. J'ai une prescription de 2 boîites ce qui me fait 40 jours. Je ne sais pas quelle sera la prochaine étape mais j'espère qu'elle se passera bien...

Merci à  vous pour les commentaires.

En tout cas c'est très prenant ton message Akita... je me vois effectivement dans une ou 2 catégories. Comme tu le précisais il s'agit de ta manière de voir les choses et on est chacun différent c'est clair.

En tout cas niveau activités j'essaye de me fixer des objectifs constructifs et planifiés. Je m'explique... je fais de la musique dans différents groupes depuis longtemps. Comme j'ai déménagé j'ai retrouvé un groupe avec de très bons copains et c'est vrai que c'est vraiment bien de se revoir toute les semaines pour jouer. Même si effectivement on a pas toujours la patate ben elle arrive toute seule quand je joue !
Ensuite, j'ai repris la piscine chaque vendredi dans mes heures de pause au boulot et pareil c'est quelque chose de nouveau mais de constructif. D'une part ça me fait faire une activité et d'autre part j'ai des problèmes de dos donc double intérêt...

Pour être honnête en ce moment je me réveil souvent la nuit avec des douleurs dans les jambes ce qui semble signifier que mon corps ne s'est pas encore habitué depuis 8 jours au passage de 0,4mg de Subutex à  0,2mg de Temgésic. Aucun autre signe de manque à  part celui des jambes. Mais je sais que ça passera. A voir maintenant quand j'arrêterais si je passe par la case 0,1mg de Temgésic ou alors par la case 0,2mg tous les 2 jours. L'impact n'est pas le même.

Enfin, je suis d'accord avec le fait que le produit dont tu es dépendant à  le dessus sur toi c'est le principe de l'addiction.

Bref j'aimerais bien aujourd'hui décrire les différentes phases de l'après Subutex...