[ Expériences ]

sevrage neocodion

Il ya un article sur le psychowiki qui te donnera deja des indications
http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … u_tramadol
Amicalement

J'suis pas sur que passer sous metha serait top. Puisque tu devra prendre un autre opiacé a coté pour les douleurs surement

A moins que ce soit de ces douleurs que tu parles dans "j'ai trouvé un traitement qui marche " ?

Auquel cas, je dirais plutot de continuer la codéine, en baissant petit a petit. Ca serait pas top de te rendre dépendant de la métha, qui sera bien plus hard a décri que la codé a coup sûr.

Ou alors même, la "methode chinoise", pourquoi pas. Ca consiste a se sevrer en une semaine a l'aide d'un peu de methadone. Chaque jour tu dilue un peu ta metha, pour finir par ne prendre que de l'eau (enfin on fait ca avec du sirop, pour le gout, en general, style grenadine).

Enfin, n'accepte pas betement la metha, comme ca, sans discuter d'autres options possibles avec le medecin que tu va voir. Faire un sevrage express avec un autre opiacé, ou en ambulatoire, c'est une bonne solution dans ton cas.

Parce que partir sur plusieurs années de TSO pour avoir un peu abusé de codo un p'tit temps, j'trouve ca cher payé .. Aprés ca dépends de toi, hein, ca reste envisageable. Mais faut vraiment étudier toutes les autres solutions (moins radicales si possible)

Hello, et milles merci pour vos réponses !

Hier je suis allé à  la clinique d'addictologie (qui est deux pas de chez moi et dont j'ignorais totalement l’existence), et cela c'est très bien passé.
J'ai longuement parlé avec une psychologue (très sympa), j'ai fais l'état des lieux de ma consommation et de mes motivations pour le sevrage.
Mon dossier passe en commission demain, et j'aurai une réponse dans l'après-midi.
Pour la psy un TSO ne se justifiait pas, mais le jugement sera le fruit de tout le groupe (docs, infirmiers et psy), donc rien de sûr.
Elle m'a également proposé un sevrage "à  la dure"  en hospitalisation d'une semaine, mais je n'ai pas voulu (je sais pas si j'ai bien fait). Je vous tiendrait au courant.
@Away, je prends du Néo de manière régulière depuis 10 mois (au début 7/8 par jour et depuis 5 mois 20 ou 25/jour mais jamais au-dessus de 30).

Salut Anonymous69,

Je ne saurais trop te conseiller, mais vu que j'ai une assez bonne expérience du neocodion (20 ans de prise régulière), je vais te dire comment ça s'est passé pour moi, lorsque j'ai commencé, lorsque j'ai décidé de continuer avec ça pendant des années, et lorsque j'ai arrêté.

Tout d'abord j'ai découvert l'héroïne à  l'âge de 20 ans, et ça m'a changé la vie car auparavant je ne savais pas ce que c'était que d'être bien dans sa peau ne serait-ce qu'une heure par jour. L'opium agissait sur moi comme un révélateur, tout à  coup j'étais quelqu'un de normalement heureux de vivre.

Puis sont venues les désagréments, le manque d'héro, le manque de fric et surtout le manque d'écoute. J'ai vu des psys, tant et plus, tous me demandaient comme préalable d'arrêter l'héroïne. Je l'ai fait comme j'ai pu, tout seul. Avec le neocodion ça allait bien, mais les personnes autour de moi, les médecins, et les psys ne comprenaient pas ça, juste ce besoin d'être bien dans sa peau.

Après 3 ans de psychanalyse j'ai décidé d'arrêter les psys, et de prendre du néocodion tous les jours.

J'ai trouvé des pharmaciens compréhensifs qui me les vendaient par 10, 20 ou 30 boîtes d'un coup, si bien que ce n'était pas trop compliqué à  gérer. Néanmoins c'était quand-même un budget important, et l'aspect financier était mon seul moteur pour réduire la consommation, car sur moi la codéine avait peu d'effets négatifs. Après ma période héro je prenais 2 boites de neo par jour. En 1995 ça s'est stabilisé à  une boîte jusqu'en 2010. Sinon je n'avais pas d'autres addictions, ah si il y avait la clope: 1 paquet par jour.

Dans les années 2000, toujours avec le néocodion,  j'étais vraiment bien dans ma peau, 1 boîte par jour. Et puis un jour en 2010 j'ai commencé à  avoir des diarrhées sévères, j'ai vu un médecin qui m'a conseillé de prendre contact avec un hôpital parisien spécialisé en addictologie.

Donc en 2010, on m'a mis d'office au Subutex, ou plus précisément à  la Buprénorphine (générique du subutex).
Ca a fonctionné de suite, alors que je n'y croyais pas du tout.

Et puis, comme je ressemblais à  un patient modèle, on m'a poussé à  diminuer les doses (passer de 6mg à  4 mg de subutex), j'ai dit "OK, on verra bien".

Ca fonctionnait toujours.

Mais la difficulté que j'ai rencontrée rapidement c'est l'absence du plaisir au moment où l'opium commence à  faire effet. Donc certains jours j'ai repris de la codéïne mais l'effet avait disparu, le subutex empêche l'opium d'agir "correctement", au contraire je me chopais des suées froides, et le lendemain je n'étais pas en forme.

Cette difficulté s'est creusée de plus en plus, je ne me défonçais plus mais je ne m'intéressais plus à  rien hormi la défonce, je ne pensais qu'à  prendre du plaisir par cette voie, une obsession terrible.

J'ai commencé à  picoler un peu de vin chaque soir. Puis je me suis dit ouah je ne vais quand-même pas virer alcoolo, alors j'ai testé les RC sur le net, la plupart du temps c'était du genre amphets. Je n'ai pas trop aimé maigrir d'avantage, alors j'ai arrêté ces conneries. Puis j'ai retrouvé par hasard de vieux potes qui se défonçaient toujours à  50 balais (comme moi), avec eux j'ai repris goût aux pétards, avec de l'herbe locale plantée indoor, et puis vint rapidement la coke, très à  la mode en ce moment, moi je ne connaissais pas ou très mal ... "Quoi tu ne connais pas le caillou ? Bah merde alors faut quand-même que tu goûtes ça sinon ...". Sinon quoi d'ailleurs ?  Aïe pour mes fesses et pour mon univers intérieur ...

La suite tu peux l'imaginer en lisant des témoignages autour de la coke et du crack, c'est pas folichon.

Aujourd'hui on m'a remonté les doses de subutex (6mg puis 8 mg) mais ça ne suffit pas à  chasser l'obsession du caillou que je prends toujours et beaucoup trop souvent, même si j'ai appris à  gérer un tout petit peu cette folie destructrice qui n'apporte rien.

En 2013 j'ai trouvé un peu de brown que j'ai fumé, après une pause de 2 jours sans subutex. Si j'avais la possibilité de trouver ça près de chez moi pour un prix abordable je basculerai de nouveau dans l'héroïne sans hésiter une seconde pour échapper à  tout ce qui me pèse aujourd'hui et que je résumerai ainsi :

- l'obsession du bonheur perdu (==l'enfer de la coke)

- le stupide protocole médical pour avoir son subutex (la relation avec les dealers ou les pharmaciens est beaucoup moins compliquée)


Allez bye, en espérant que tu feras le bon choix.

Bonsoir Anonymous69,

Premier jour de méthadone pour moi.
Je cherche seul (pas facile) toute cette semaine, la posologie idéale.

Il y'a quelque temps, j'ai rencontré un algologue qui m'avait proposé 15 jours de kärcher pour sortir de l'occycodone (deux années de consommation en snif) et de trouver une molécule pour mes douleurs chronique du dos et de l'estomac/intestin.

J'ai dit non !

J'ai rencontré un addictologue qui m'a proposé aussi une hospitalisation.
Non !

Un an avant cela, j'ai étais suivi par un médecin et psychologue dans un CSAPA.
Je ne voulais pas de traitement de substitution comme subutex ou méthadone. (je ne savais pas que c'était les seuls produits officiellement proposés).

Un an plus tard, hier pour être précis, j'ai rencontré une super équipe d'un CSAPA un peu plus loin de chez moi, mais qui m'a fait tout de suite confiance en me fournissant une semaine de traitement méthadone pour que je cherche la bonne dose.
Je ne sais pas si c'est vraiment un cadeau car j'ai du mal à  savoir si je suis sous dosé ou sur dosé !!! Pourtant je connais la douleur physique et moral du manque, mais là  tout se confond. J'ai trop chaud assis, je baille, j'ai la pêche, l'esprit clair, je me sens vide mentalement, mais surtout je ne suis pas en lune de miel. La dose et trop faible pour le moment, je pense.

Il m'a fallut un an pour murir et comprendre que le craving est plus fort que moi ! Craving qui est reconnue par l'OMS comme étant impossible à  surmonter... C'est un autre débat.

J'ai accepter la méthadone pour plusieurs points : diminution des douleurs nociceptives, effet de quiétude et surtout absence de craving lorsque la métha est bien dosée.

Je prenais de l'occycodone (douleurs intenses) qui a finie à  prendre place dans ma vie, pour palier à  une chimie peut performante et qui m'a toujours gardé dans un esprit pessimiste. Ma mère m'appeler : Amarnath catastrophe. Car j'imaginais toujours le pire. Je l'ai aussi un peu vécu, mais bon là  n'est pas le problème. Quoi que !

Pour dire que chaque avis sera différent sur ta question, mais qu'intérieurement tu as déjà  ton cahier des charges, tu sais ce que tu veux.
Si nous n'invitons pas la culpabilité à  notre table pour festoyer, que prendras-tu ???

Je suis partis dans cet esprit. Qu'est ce que j'aimerai vraiment ?
J'aimerai être bien, voir un peu défoncé aussi et surtout ne plus ressentir ce corps avec le seul signal possible : la douleur.
Certe ce n'est qu'une information...... Mais bon, putain de journalistes !

Par contre toutes les douleurs ne disparaissent pas avec la méthadone puisque l'opiacé ne convient pas aux problèmes neurologique (comme les sciatalgies, par exemple). Dixit le docteur en algie.
Donc @lex à  raison sur ce sujet, mais tu dois bien le savoir.

Alors voilà  Anonymous69, ma position sur le sujet (oh le vilain jeu de mot sexuel... en même temps les mineurs sont interdits sur ce site).

Ça va aller, il est juste important d'être honnête avec soi-même, d'éviter la culpabilité et la réponse sera toute faite et paraîtra évidente.
La question existe car elle porte en elle la réponse. Ce ne sont que les doutes, qui nous font la poser.
You know what I mean !

Bien à  toi et cordialement & joyeusement pas trop en forme
Amarnath

ç'est vrai que le protocole pour avoir la metha est plus rigide.
Il faut aussi pas mal de temps pour s'habituer au produit.Au début,on transpire beaucoup,mais je trouve que ça vaut le coup.

oldjunkie, ce que tu décris pour le sub m'etonnes. Tu dois avoir un medecin bizarre ! Perso avec mon medecin j'peux avoir de l'avance, j'peux remonter, tant que je suis honnete avec lui ca roule.Il me lache pas, pas de chantage non plus (jamais il m'as dit "j'arrete le ttm si tu reviens en avance").

Le protocole subutex est reputé pour au contraire etre tres "cool". N'importe quel medecin peut t'en prescrire a hautes doses, les chevauchements a répétition, etc ..

Alors que la metha est bien plus encadrée que ca. Mais j'ai cru comprendre que tu allais dans un CSST pour le subutex. Ca explique p-ê cet encadrement strict. Avec un medecin de ville, rien a voir. Si tu peux te permettre de payer les consults, je te conseille vivement de changer de medecin et d'en trouver un avec qui ca passe bien, a qui tu peux parler ouvertement sans craindre de perdre ton ttm.

La metha a l'avantage de chasser un peu les envies de conso. Donc si t'as du temps a perdre et suffisament de motivation pour les premiers temps, ca peut etre une solution. je suis moi meme en pleine entrée dans un protocole metha (parce que le sub ne me convient pas). Essaie de te renseigner a ce sujet dans ton CSST au pire, tu auras + de détails sur leurs pratiques :)

Dernière modification par @lex (12 mars 2014 à  19:19)

Salut Anonymous69,

Comme je te comprend et tant d'autre doivent te comprendre.

Je reviens d'une grosse plante à  la méthadone.
Je revois les médecins Lundi matin pour trouver une solution d'induction à  la méthadone. J'ai fais la bêtise de faire l'induction seul et je ne savais pas à  qui j'avais affaire, la méthadone joue dans la cours des grands et elle demande le respect qu'il lui doit.

Je ne me suis jamais sentie complètement dominé, mais là  !!!

Il y a un an quand je cherchais sur internet une réponse à  ma problématique médicamenteuse (commencé pour des douleurs de dos et de ventre) je me retrouvé parfois sur psychoactif. Je lisais deux trois lignes et je fermé le plus vite possible la page, en me disant : "mon Dieu, 'jespère que je ne suis pas comme eux !!!". Mais c'est qui eux ?

"Eux" c'est la représentation de la peur qui sommeil en moi et parfois se réveil au contact de la vérité.
La vérité c'est que je suis comme "eux".

"Eux" c'est moi, et je me fais peur !!!

Un an après m'être habitué aux écrits et à  voir que "eux" sont comme moi, victime d'une erreur d'appréciation sur les effets des produits ou happé par l'histoire

Depuis, je partage avec eux mais problèmes, mes joies, mes peines, et j'essaye de mon mieux d'apporter un peu de confiance et d'empathie, et "eux", sont devenus "nous".

J'avais très peur d'"eux", de ce qu'ils représentent pour "moi".
L'image de la déchéance, la drogue dans les seringues, le viol, le vol............. Les plus gros clichés possible !
Et pourtant je connais ce monde qui est le monde !

Une fois que l'on a accepté de faire partie, de la famille des gens qui souffrent d'addictions, on peut s'occuper de soi, en comprenant que nous sommes pris par la même souffrance.

Si on a besoin de se rassurer encore, le mental peut se différencier des UD ou des consommateurs de crack.

Pour ma part la seule différence que je fais (si j'en fais une) c'est d'avoir plus d'empathie pour ceux qui sont plus loin dans la détresse. En même temps, tout le monde mérite la même attention.

Je te souhaite la bienvenue dans notre monde, car si tu posts sur ce sujet, c'est que nous nous ressemblons étrangement.
Ce que je trouve incroyable, c'est que nous avons tous un système d'alarme intérieur, qui nous prévient qu'il va falloir changer quelque chose. Nous ne sommes plus tranquille avec notre ou nos produits. La différence c'est vraiment nos idées. Tout ce passe dans la tête et parfois le corps somatise.

Pour exemple :

Il y a 20 ans j'habitais en Hollande et j'acheter de la cocaïne qui arrivait directement du Surinam (pays limitrophe à  la colombie) à  mon propriétaire. Il était né au Surinam et me loué un appartement au bords des canaux. Il me faisait profiter du produit avant la coupe...
Je dois avouer que c'est un autre monde...

Je baser la coke (amoniaque + coke + chauffe = coke pure sous forme de cristaux). J'ai fais ça pendant plus d'un an à  raison de 10 grammes par semaine. Je passais mon temps à  fumer la coke et à  cette époque, ma femme s'était tirée (depuis elle est revenue).

Pour des raisons familiales, je suis rentré en France et j'ai arrêté du jour au lendemain, en toute innocence par rapport au manque, car je ne connaissais pas le double effet kiss cool.

La première fois que j'ai tapé de la came (brown from hollande) ça a duré un an tout les jours et j'ai arrêté du jour au lendemain aussi. Je connaissais le double effet kiss cool de l'héroïne mais pas pour moi, que pour eux !
J'ai étais super malade, mais j'avais mis ça sur le compte des gros problèmes de santé que j'avais à  l'époque, et du coup je n'ai eu recours à  aucun substitut autre que l'herbe...

Vingt ans plus tard je me retrouve accroché à  un médicament et je suis au courant du manque physique et du fait d'être malade en cas d'arrêt brutal.
Du coup je flip et cherche tout ce qui est possible pour en sortir.
Evidement à  l'époque j'avais dû arrêter après seulement un an de conso. Même si j'étais bien chargé, cela resté qu'une année. Plus le temps passe, plus le corps et l'esprit, auront du mal à  se séparer du produit.

Voilà  Anonymous69, on t'a reconnu !

Je te souhaite de pouvoir trouver vite un équilibre dans ta vie par rapport à  la codéine, donc à  une forme d'opioïde.
Ça va aller, c'est sur !

A bientôt l'inconnu.

Amarnath

@lex a écrit

oldjunkie, ce que tu décris pour le sub m'etonnes. Tu dois avoir un medecin bizarre ! Perso avec mon medecin j'peux avoir de l'avance, j'peux remonter, tant que je suis honnete avec lui ca roule.Il me lache pas, pas de chantage non plus (jamais il m'as dit "j'arrete le ttm si tu reviens en avance").

Le protocole subutex est reputé pour au contraire etre tres "cool". N'importe quel medecin peut t'en prescrire a hautes doses, les chevauchements a répétition, etc ..

Alors que la metha est bien plus encadrée que ca. Mais j'ai cru comprendre que tu allais dans un CSST pour le subutex. Ca explique p-ê cet encadrement strict. Avec un medecin de ville, rien a voir. Si tu peux te permettre de payer les consults, je te conseille vivement de changer de medecin et d'en trouver un avec qui ca passe bien, a qui tu peux parler ouvertement sans craindre de perdre ton ttm.

La metha a l'avantage de chasser un peu les envies de conso. Donc si t'as du temps a perdre et suffisament de motivation pour les premiers temps, ca peut etre une solution. je suis moi meme en pleine entrée dans un protocole metha (parce que le sub ne me convient pas). Essaie de te renseigner a ce sujet dans ton CSST au pire, tu auras + de détails sur leurs pratiques :)

Hello @lex,

Je vais dans un CSAPA et même si le médecin est très sympa, il y a un truc qui le gêne avec les ordonnances de sub, en tout cas il suit un protocole bien plus strict qu'à  l'hopital où là -bas on me donnait un traitement de la main à  la main en cas de souci. Je vais essayer de trouver un medecin plus compréhensif pour simplifier tout ça mais c'est pas chose facile (j'ai déjà  essuyé des refus), merci du conseil en tout cas ;-)

Si la metha chasse les envies de conso c'est peut-être mieux pour moi, je vais en parler, mais est-ce qu'il faut aller au centre tous les jours ? Comment ça se passe ?

Hello,
J'ai finalement rencontré le docteur, de toute les synthèses que mon esprit puisse m'ordonner, je n'en retiendrait qu'une seule : en ce mercredi, je n'ai trouvé qu'une seule solution

Dernière modification par Anonymous69 (30 avril 2014 à  22:34)