Ayahuasca

Je n'en ai jamais pris mais je te conseil de plutôt commencer comme tout le monde par des champis, fais toi peur avec eux et après tu comprendras qu'avec l'Ayahuasca vaut mieux y aller tranquilou, enfin surtout pas avec cet état d'esprit là  :

Ce trip à  l'air plus puissant que n'importe quelles drogues =O ! Je veux la boire, je veux voir, je veux savoir smile .

C'est le genre de trip à  ne pas prendre à  la légère, surtout si tu ne connais pas le monde des psychédéliques...dans la logique des choses on apprend à  marcher avant de courir, sinon le risque majeur est de se casser la tête.

Jah a écrit

mais du moins quelles en sont les risques majeures pour quelqu’un qui ne touche pas à  tous ce qui est psychédélique en temps normal ? Ce trip à  l'air plus puissant que n'importe quelles drogues =O ! Je veux la boire, je veux voir, je veux savoir . Merci & si quelqu'un en à  déjà  pris et qui peux raconter sont expérience c'est toujours bon à  prendre !

Salut Jah,

Il y a 5 ans environ, j'ai pris de l'ayahuasca lors d'une cérémonie...
J'étais relativement expérimenté avec les psychédéliques: pas mal de prises de mescaline et de salvia, lait à  la weed, champis...et  franchement je n'étais pas prêt. Du tout.
J'ai mis 1 an et demi à  m'en remettre (j'ai dû quitté mon travail suite à  cette expérience, je ne pouvais plus travailler), à  me reconstruire petit à  petit...
Après ces quelques années, j'ai encore du mal à  mettre des mots sur ce que j'ai vécu (et à  en parler), mais je te confirme que c'est bien plus puissant que tous ce que j'avais pu essayer.

Pour commencer, saches que cette boisson contient une liane (banisteriopis caapi) qui a des propriétés IMAO (inhibiteur de monoamine oxydase). En gros, quand tu prends ce genre de chose, il faut ABSOLUMENT éviter une longue liste d'aliments (en particulier ceux contenant de la tyramine, comme les fromages) et de produits (amphétamines, ISRS, antidépresseurs, etc) car ils ne sont plus dégradés correctement par ton corps et peuvent entrainer crise hypertensive ou autres complications.

Donc avant et après, observer certains interdits.

Sinon, concernant ta demande de "voir et savoir", je vais te donner une des meilleurs métaphores à  mon sens...
Connais-tu le film Indiana Jones et les crânes de crystal ? Il y a une scène (vers la fin) où une nana avide de pouvoir et de connaissance fait un peu ce genre de demande...je te laisse regarder comment elle finie, en gardant en tête que c'est une métaphore, tu comprendra mieux quels sont les risques.

Perso, je dirais comme Laura qu'il y a d'autres choses à  expérimenter avant de se lancer dans ça...réfléchis bien.

Amicalement.

Un "rescapé" de l'ayahuasca.

Dernière modification par Jhi-dou (18 mars 2014 à  01:11)

Salut,
Pour commencer je sais qu'il y a une minorité religieuse chrétienne qui utilisent l'ayahuasca en en buvant avant de commencer des messes qui durent toute la nuit ( tu m'étonnes)ils chantent et prient sous l'influence de ce végétal car il fait partie intégrale de leur religion,d'ailleurs au brésil l'usage de l'ayauasca est légal pour cette minorité religieuse,je ne me rappelle plus de son nom, c'est l'église de........?
Ce qui est étonnant c'est que même les enfants en prennent,parfois très jeunes même
Comme c'est un produit vraiment puissant il est indispensable de prendre la bonne dose,donc d'être chapeauté par quelqu'un qui a une parfaite connaissance du produit.
En Amérique du Sud mis a part la minorité chrétienne dont j'ai parlé avant ce sont des chamanes qui s'occupent de la préparation de l'aya et aussi du dosage qui est , je l'ai déjà  dit très important:on détermine la dose à  boire suivant ton poids, c'est sur qu'un gamin de 50kgs n'aura pas la même dose qu'un adulte d'1 mètre 80.
Personne ne sera étonné qu'en sachant cela il y a peu de chances pour que tu puisses expérimenter ça en Europe.
De même en ce qui concerne les drugshops ,il est peu probable qu'ils aient la véritable recette du mélange d'ayauasca avec d'autres végétaux,de plus même si ils en avaient il resterait le problème du dosage.une surdose  peu être mortelle ou t'envoyer en psychiatrie pour le reste de tes jours,ça fait cher à  payer.
En fait celui qui voudrait faire l'expérience de cette liane en sécurité doit prendre un billet d'avion pour le brésil ou il pourra sous l'œil d'un chamanne connaître ce qu'est un voyage sous Ayauasca
Perso je trouve que Laurazerty a une très bonne suggestion en te conseillant de bons vieux psylos,ou si t'as l'occaz d'avoir un petit micropoint,c'est assez puissant aussi mais je me rappelle d'effets visuels extraordinaires la première fois que j'en avais pris un genre mur qui vit comme si il était entrain de bouillir ou le sol qui donne l'impression d'être liquide! Vraiment bluffant comme truc mais je sais pas si ça se trouve facilement
Je te déconseille les buvards car on n'y trouve malheureusement pas que du lsd,il y en a qui te serraient les mâchoires à  t'en péter les dents(j'en ai plus beaucoup d'ailleurs mais je ne connais pas le coupable:acides,coke ou héro?)
Oublies pas de nous tenir au courant si t'experime tes un truc,et surtout sois prudent avec les hallucinogènes,ça peut paraître ludique au premier abord mais il y en à  plus d'un qui y ont laissé des plumes après un bad trip, voire même la raison ou la vie.Perso avec la Datura je suis passé à  un cheveu de la mort par empoisonnement,avec hosto"normal"suivi de 2semaines d'hosto psychiatrique alors prudence mec,pardon Jah
Amicalement ,
Noibé

noibé a écrit

Ce qui est étonnant c'est que même les enfants en prennent,parfois très jeunes même

Arf, c'est pour être sur qu'ils n'ont plus que la foi en tête toute leur vie, plus on les conditionne jeune, meilleurs adeptes ils sont ensuite

noibé a écrit

Personne ne sera étonné qu'en sachant cela il y a peu de chances pour que tu puisses expérimenter ça en Europe.
En fait celui qui voudrait faire l'expérience de cette liane en sécurité doit prendre un billet d'avion pour le brésil ou il pourra sous l'œil d'un chamanne connaître ce qu'est un voyage sous Ayauasca

Juste une précision: je l'avais fait avec des chamans brésiliens qui faisaient parti du santo daime (la religion dont tu parles qui n'est pas le christianisme ! mais il y a aussi l'UDV) à  Bruxelles.

Aujourd'hui, des chamanes se déplacent en Europe...mais gare à  l'illusion du vieux sage venu du fond de la forêt: entre les cérémonies à  50 personnes (+ rentables mais impossible à  gérer) et les dérapages sexuels (viols), l'ayahuasca est devenu un vrai bizness (des tours opérators proposent des voyages chamaniques au Pérou) et les pièges sont nombreux...

Et même sans ça, l'ayahuasca n'a jamais été une boisson destinée à  être prise par le plus grand nombre. Traditionnellement, seuls les chamanes la consomme pour diagnostiquer maladies, etc...
Donc non, comme le souligne Laura ce n'est pas quelque chose de récréatif, contrairement à  d'autres psychédéliques qui peuvent avoir un côté plus ludique.

Dernière modification par Jhi-dou (18 mars 2014 à  23:05)

Salut a tous!!
Tout d'abord merci à  toi Jhi Dou de m'avoir rappelle le nom de ce groupe religieux:Santo Daime,je ne m'en souvenais pas.
Par contre exlaire un peu ma lanterne 1derniere fois:leur dieu est bien le christ non?
Amicalement,
Noibé

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA

Et la RDR les mecs, vous déconnez grave. Vous avez signé avec le pacte de psychoactif. En ton prochain tu prodiguera de la RDR.

Quoi que mettre en garde peu constituer une prévention ou une RDR.
Bon aller, on réduit les risques à  zéro. Ne prend pas ce mélange de plante !

Les amis ont raisons !

La plante va te manger !
L'esprit de l'occidentale est faible car il est séparé en permanence par le monde des pensées. Il se perd dans ce dédale imaginaire. Nous avons un avis sur tout les sujets, nous regorgeons d'informations, sauf sur le monde intérieur.
Pourtant nous sommes bel et bien en permanence, avec nous même et donc en compagnie de ce monde intérieurement mystérieux.

L'Ayahusca va te montrer le monde tel qu'il est, et non pas tel que tu le penses. Tu vas pouvoir rencontrer des états de consciences parallèles qui ne permettent plus de se situer, car ton identité existe uniquement à  partir d'un monde limité et connu, au travers des idées.

Que peut on penser des formes d'esprits démoniaques qui t'apparaissent sur ton écran mental (comme le monde de tout les jours) et qui ne te donnent pas la possibilités de croire en autre chose. Ils existent vraiment pour toi, dans cet instant.

Tu vas rencontrer ton être, la conscience silencieuse et vaste comme l'univers. Tu ne pourras plus jamais être le même, car les idées que tu aimais appeler "moi" n'auront plus la même apparence, elles auront mutées, elles se seront transformées, vidées, anilhiées. Qui suis-je sans la mémoire d'un passé ?

Je suis bien plus que la mémoire ne m'en dit, mais suis-je apte et assez fort pour l'accepter.

Un jour j'ai rencontré en Inde, un sage qui avait plus de 90 ans et qui était, 50 ans avant, médecin généraliste en France. Il avait vécu auprès d'une sage indienne disparue depuis et sa vision était reconnue pour être très clair.

Je lui avais fais part, en marchant à  ses côtés, que je vivais une succession d'expériences durant lesquelles je perd le sentiment d'être une personne, et je me vois mourir en permanence, ce qui laisse place au vide conscient, j'ai le sentiment que mon corps vie tout seul, que je ne suis pas celui qui agit, mais plutôt celui qui voit l'action.

Il ne m'a pas répondu :"oulala tu es complètement barré toi, faut allez voir un psy !" Non il m'a répondu ainsi : "cette vision est vraie, mais elle demande d'avoir un mental mur pour être accepter et vécue."

Cela veut dire que depuis 20 ans, je suis encore dérangé intérieurement, par des émotions puissantes d'hyper conscience, sorte de feu intérieur qui permet une présence assise dans l'instant présent mais qui brûle toute prétendance à  une quelconque identité onirique, "moi". Parfois c'est profond et parfois c'est totalement flippant car la partie d'identité préservée, pour fonctionner en société, peut se sentir vraiment en danger et déclencher une tempête psychologique, pour ne pas disparaître.

Crois moi, tu es face à  un colosse.
Même les champignons sont à  prendre avec des pincettes.
En fait toutes les drogues sont à  prendre avec des pincettes.

L'humilité est la seule attitude pour ne pas trop ramasser !

Comme le dit une sage indienne : "lors d'une tempête, les grands arbres peuvent casser ou se déraciner, alors qu'un brin d'herbe, sans avoir à  résister,  se pliera sans soucis.

Bien à  toi, au delà  des masques

Amarnath

bonjour à  tous,
puisque je vois que l'on aborde la partie psychologique (fort intéressante), je voulais savoir s'il y a un prod (plante peut-être ?), qui permette d'accéder à  des souvenirs-sensations enfouis ou refoulés, ou de remonter à  l'enfance, ou une sorte de régression, mais sans le côté "trip-délire" (genre éléphant rose et hallus psychés en caricaturant), et qui ne sois pas trop fort (je n'essaierai pas l'ayahuasca !), plus dans une démarche introspective que "défonce" (toujours en caricaturant) ? Sachant que je n'ai testé qu'un demi buvard dans ma vie, expérience sympa mais rien d'introspectif d'autant que je me souvienne; merci d'avance pour vos réponses !

D'après mon expérience les deux classes de stupéfiants qui sont le plus adaptés à  l'introspection, ce sont les psychés et les dissociatifs...et le Cannabis bien sur.

Mais ce n'est pas le produit qui fait l'introspection, c'est l'état d'esprit dans lequel on est avant de prendre le produit, et aussi pendant.

Par exemple si tu es avec ta bande de pote en train de déconner, tkt que l'introspection ne sera pas au RDV, alors que si tu es tout seul dans ta chambre en écoutant une sik qui te plait, et que tu te laisses aller dans tes pensées, là  tu vas pouvoir commencer à  engager un dialogue avec toi même.

Après faut quand même que la dose soit conséquente pour permettre la dissociation d'esprit, c'est elle qui permet de s'écouter parler de façon critique. Si tu es un peu défoncés et dans un état d'entre deux, tu es vite distrait de ta propre pensée, tu ne crois pas plus que ça en ce que tu penses parce qu'émotionnellement tu n'es pas lancé (moi j'aime bien lorsque je n'ai pas d'effort à  faire pour m'immerger, je ne suis pas du genre patient qui laisse la méditation venir progressivement).

En gros faut être dans le mood, pas hésitant, c'est comme toutes les sensations intenses, faut que ça vienne du plus profond de soi.

Ce qu'il faut c'est se laisser envahir par la défonce, passer de l'autre côté en acceptant sa petite mort intérieure, et une fois qu'on s'est oublié, on "renait" symboliquement parlant, ensuite le trip fait tout le bouleau, et d'émotion en émotion on va de pensée en pensée, sauf qu'on a plus de recul à  ce moment là , on vit ce que l'on pense et si tu as la chance de te connecter à  un souvenir, alors tu le revis.

Mais arriver à  revivre un souvenir c'est le must du must, c'est ce que tout le monde veut, m'enfin le plus souvent on a juste des réflexions très lucides sans partir dans une transe à  la Blueberry, pour ceux qui l'ont vu.

Effectivement plonger au plus profond de soi ça fait rêver, mais on a pas tous un problème refoulé comme Blueberry, enfin ce que je veux dire, c'est que l'introspection c'est un jeu dangereux...ok on découvre tout plein de chose intéressante sur soi, mais après t'en fais quoi de toutes ces découvertes, parce que si l'esprit humain se met des voiles devant la conscience, ça n'est pas pour rien...il y a des choses qu'il ne vaut mieux ne pas déterrer...et quand on les a déterré on les a forcément en tête, et vivre avec tous les jours c'est compliqué quand tu ne sais pas à  qui en parler, enfin si t'en parles aux gens tu passes pour le mec qui se prend trop la tête ou qui est resté chep' dans sa tête.

Enfin bref il n'y a pas de produit miracle pour l'introspection, les psychés ça fait voir trop de chose et ça détourne l'attention à  haute dose, les dissociatifs ça fait perdre les pédales et ça n'est pas toujours évident à  manier...donc à  moins de prendre ces prods dans des petites quantités juste pour débrider ton esprit et non le défoncer, ce n'est pas facile de trouver un état de stabilité mentale.

Mais si tu arrives à  te relâcher complètement, avec une petite dose tu pourras déjà  aller loin, bon ça ne sera pas la transe de l'année, mais l'introspection sera là  si tu te conditionnes (pour moi le best c'est dans ta chambre allongé dans ton lit, lumière éteinte avec de la musique, tu perds tous tes repères et au fur et à  mesure de ta réflexion tu reconstruis ton esprit en associant tes idées une par une).

Sinon il y a le Cannabis, la drogue par excellence qui regroupe les effets de toutes les autres, cette drogue est modulable et c’est génial, notamment pour l'introspection !
Avec un joint tu ne pars pas trop loin mais assez pour te libérer de ta manière de penser, en gros tu retrouves l'état d'esprit un peu psyché introspectif sans voir de visus, et tu as la dissociation d'esprit des dissos sans être dématérialisé au fin fond de la voie lactée non plus.

Et aussi tu gardes plus les pieds sur terre, donc si tu pars trop loin dans ta tête, que tu touches à  quelque chose de trop fort pour toi, tu peux revenir assez facilement à  la réalité, ce qui n'est pas évident quand t'es trippés.

M'enfin le plus important avec l'introspection c'est d'y croire, faut avoir foi en soi.

Dernière modification par Laura Zerty (19 mars 2014 à  19:31)

Amarnath a écrit

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA

Et la RDR les mecs, vous déconnez grave. Vous avez signé avec le pacte de psychoactif. En ton prochain tu prodiguera de la RDR.

Quoi que mettre en garde peu constituer une prévention ou une RDR.
Bon aller, on réduit les risques à  zéro. Ne prend pas ce mélange de plante !

Les amis ont raisons !

La plante va te manger !

Un peu dommage que tu tournes ça à  la plaisanterie (voir en dérision)...c'est pas très respectueux pour celles et ceux qui ont étés traumatisés par ce genre d'expérience !

Amarnath a écrit

L'esprit de l'occidentale est faible

Dommage, mais la plupart des gens qui lisent ce forum sont pourtant des occidentaux (ah mais oui, j'oubliais mais nous sommes tous dégénérés et l'homme de la forêt va nous montrer la Voie de la sagesse )....

Amarnath a écrit

L'Ayahusca va te montrer le monde tel qu'il est...

Tu vas rencontrer ton être, la conscience silencieuse et vaste comme l'univers. Tu ne pourras plus jamais être le même, car les idées que tu aimais appeler "moi" n'auront plus la même apparence, elles auront mutées, elles se seront transformées, vidées, anilhiées.

Tu me sembles bien affirmatif...
Et pourquoi la vision du monde sous aya serait plus réelle ?
En ce qui concerne le fait de ne plus pouvoir être le même, ça me fait penser à  un argument marketing souvent utilisé par ceux qui surfent sur la mode chamanique: le fameux fantasme de croire qu'on change quelqu'un définitivement avec un coup de baguette magique (ici la liane)...
C'est un peu naïf (chassez le naturel, il revient au galop).

Dernière modification par Jhi-dou (19 mars 2014 à  20:02)

rester seul oui, c'est d'ailleurs mon mode de fonctionnement principal, je ne suis pas très "groupe" en règle générale, ou petit comité restreint, et je prends mes prods à  99% tout seul; sinon tu ne m'as pas répondu, qu'est-ce que la dissociation ?

non ça va, ça me fait une bonne intro au truc, merci encore :) je vais potasser un peu tout ça

Bonsoir,
Je suis pas persuadé que de dire que prendre de la Keta soit une solution pour une introspection.
Pas mal de personnes pourraient laisser des plumes avec ce genre d'auto thérapie
Dire à  quelqu'un qui peut avoir des fragilités ou des déséquilibres psychologiques de se prendre une dose conséquente de Ketamine pour mieux se connaître me parait assez limite voire dangereux, surtout sans aucun encadrement ,on est pas psychanalystes
Faut quand même être prudent dans nos propos surtout quand l'expérience de la personne avec les psychédéliques  se résume à  un demi buvard
Amicalement
Noibé

Salut,
J'ai pas parlé de prosélytisme mais de prudence car j'en ai vu plus d'un péter un câble grave avec de la keta,buvards,même avec des champis,tout ça pour dire qu'avec TOUS les hallucinogène et la keta il faut être pprudent
Dernière précision souvent on dit que la keta est un anesthésiant pour animaux mais on en donne aussi aux hommes en tant q´anesthesiant,les pompiers m'en ont déjà  donné à  2 reprises
Salue
Noibé

noibé a écrit

Bonsoir,
Je suis pas persuadé que de dire que prendre de la Keta soit une solution pour une introspection.
Pas mal de personnes pourraient laisser des plumes avec ce genre d'auto thérapie
Dire à  quelqu'un qui peut avoir des fragilités ou des déséquilibres psychologiques de se prendre une dose conséquente de Ketamine pour mieux se connaître me parait assez limite voire dangereux, surtout sans aucun encadrement ,on est pas psychanalystes
Faut quand même être prudent dans nos propos surtout quand l'expérience de la personne avec les psychédéliques  se résume à  un demi buvard
Amicalement
Noibé

Si cette réponse m'est adressée je m'auto côté pour te répondre :

Laura Zerty a écrit

Enfin bref il n'y a pas de produit miracle pour l'introspection, les psychés ça fait voir trop de chose et ça détourne l'attention à  haute dose, les dissociatifs ça fait perdre les pédales et ça n'est pas toujours évident à  manier...donc à  moins de prendre ces prods dans des petites quantités juste pour débrider ton esprit et non le défoncer, ce n'est pas facile de trouver un état de stabilité mentale.

Mais si tu arrives à  te relâcher complètement, avec une petite dose tu pourras déjà  aller loin, bon ça ne sera pas la transe de l'année, mais l'introspection sera là  si tu te conditionnes (pour moi le best c'est dans ta chambre allongé dans ton lit, lumière éteinte avec de la musique, tu perds tous tes repères et au fur et à  mesure de ta réflexion tu reconstruis ton esprit en associant tes idées une par une).